div. verschlusssysteme bei waffen (Geplaudere Forum)

Hallo,

habe mich mal interessehalber drüber infomiert, wie waffen eigentlich so funktionieren (wie die hülse ausgeschoben wird und die neue patrone in den lauf kommt,...).

dabei bin ich auf diese seite hier gestoßen, und mich gefragt, warum man den masseverschluss nicht in jeder pistole verwendet. was sind die vorteile der komplizierteren verschlüsse im vergleich zum masseverschluss?
soweit ich das erkennen kann, wird der masseverschluss eher bei kleineren kalibern eingesetzt (PPK, Uzi,..).

kennt sich wer von euch damit aus, und kanns mir bitte erklären?

mfg,
marco


Bearbeitet von - marco am 19.06.2008 16:11:40

Bin kein Waffenfreak etc, kann mir aber vorstellen, dass dieser Verschluss nicht in jeder Waffe verbaut werden kann.
Eine P99 ist ja schon etwas anderes als eine Uzi...Denke mal, dass die verschiedenen Vershlusssysteme alle Vor- und Nachteile haben werden....
Wenn es nur "die" Lösung geben würde, würden ja auch alle BMW fahren und keinen Opel^^

Hallo
Bin zwar auch kein Waffennarr, hatte aber schon ne Uzi in der Hand. Das Geile daran ist, du merkst null Rückschlag... min nem guten Gehörschutz merkt man fast nicht das die gefeuert hat.
Kann mir allerdings vorstellen, das diese Technik in der Form sehr komplex ist, und von der Wartung her nicht für eine Polizei / Armeewaffe taugt. ( Ausser bei Sturmgewehren gibts einen verzögerten um nachzuladen. is aber niemals Rückstossfrei.)
Sinn macht die Technik meiner Ansicht nach nur bei Automatikwaffen ( kleinen ). Die würd`s dir ohne die Technik aus der Hand reissen :-)

Grx Phi

hat eine MP5 auch so einen Verschluss ? Da merkt man einfach "0" und trifft 100%ig^^

Der Masseverschluss der UZI oder auch MP2 (BW-Bezeichnung) hat den Nachteil, dass die Einzelfeuerfunktion kaum gewährleistet werden kann. Wenn man bei der UZI auf einzelfeuer stellt kann's trotzdem mal passieren, dass zwei Schuss rauskommen. Stichwort Masseträgheit.

Man munkelt, ne UZI sei in geschlossenen Räumen sogar effektiver als ne Handgranate...

Einfach auf Dauerfeuer stellen und in einen Raum werfen. Durch den MAsseverschluss und die MAsseträgheit schießt die UZI dann selbstständig so lange, bis des Magazin leer is.

Des Gaskolbenprizip is zwar komplexer, hat aber z.B. den Vorteil, dass der Rückstoß wesentlich geringer is, als bei einem Masseverschluss.

Wärhend man den Rückstoß eines G3 doch als beachtlich bezeichnen kann, kann man den des Nachfolgers G36 eher mit dem eines Luftgewehrs vergleichen. Wobei da auch des Kaliber der Munition auch noch seinen Teil beiträgt.

ich glaube, da weiß jemand wovon er spricht....

öh... ich würde ne Handgranate in geschlossenen Räumen vorziehen! Die ist da garantiert tödlich für alle die irgendwo rumstehen!
Die MP2 ist da doch eher schlecht, einfach zu wenig Mumpeln drin!

mal da rein schauen
http://www.scribd.com/doc/2583510/Waffenlehre

Auszug aus Wiki
Vorteile des Verschluss-Systems [Bearbeiten]
Die Vorteile des Masseverschlusses bleiben erhalten.
Es ist eine niedrige Ausziehgeschwindigkeit gewährleistet. Dieses sichert eine gute Abstützung des Verschlusses.
Der Bewegungsverlauf von Verschlussteilen und Gehäuse folgt dem Gasdruck ohne zeitliche Verzögerung. Durch den gleichzeitigen spielfreien Beginn sämtlicher Bewegungen der Verschlussteile und des Gehäuses werden ruckartige und unkontrollierte Stöße vermieden.
Die aus dem Rückstoß resultierende Kraft wirkt sich im zeitlichen Verlauf ohne Kraftspitzen aus. Dieses ist materialschonend.
Sowohl Lauf als auch Verschluss führen keine drehenden oder kippenden Bewegungen aus, was der Präzision förderlich ist.
Die Patronenhülse schiebt den Verschluss und wird nicht ausgezogen. Dadurch wird der Auszieher nur beim Auswerfen der Hülse aus der Waffe beansprucht. [11]
Nachteile des Verschluss-Systems [Bearbeiten]
Da bei diesem System der rückwärts wirkende Impuls geteilt wird, kann es bei schwacher Munition vorkommen, dass der Impuls für den Verschluss zu klein wird und damit keine ausreichende Funktionsreserve zur Verfügung steht. Die Hülse wird dann also nicht ganz ausgezogen oder ausgeworfen und es wird keine neue Patrone zugeführt.
Der Verschlussträgerabstand, also das Spiel zwischen Verschlusskopf und Verschlussträger ist genau zu beachten. Ist das Spiel zu klein oder zu groß, werden die Rollen nicht mehr korrekt in das Kurvenstück gedrückt. Dann kann eventuell die Hülse schon ausgezogen werden, wenn der Lauf noch unter Druck steht.
Bei Dauerfeuer wird der Schlaghebel während des Verschlussvorlaufes ausgelöst und läuft diesem nach. Fällt die Einleitung der Zündung mit dem auftretenden Verschlussrückprall zusammen, ist die Zündung eingeleitet zu einem Zeitpunkt, in dem sich das Beschleunigungssystem nicht in der funktionsgerechten Stellung befindet; der Verschluss läuft zu schnell und öffnet zu früh. Aus diesem Grund ist eine Rückprallsicherung (hier: Nachschlagmasse, die schiebend auf den Verschluss wirkt) notwendig.
Bei der MP5 wird durch Kannelierungen im Patronenlager (Druckausgleichsrillen) eine Funktionsreserve bereitgestellt. So wirkt der Gasdruck sowohl innen als auch außen an der Hülse und verringert so die Anpresskraft und damit schlussendlich den Reibungswiderstand wenn die Hülse ausgezogen wird. „Richtig ist sicherlich auch die Aussage, dass durch die Druckausgleichsrillen Funktions- und Sicherheitsprobleme nicht über das Verschlusssystem gelöst werden, sondern über das Hülsenmaterial.“ [12]

Ich glaub da müsste man Waffentechnik studiert haben um vollends durchzublicken aber letzendlich kann man sagen das kleine Handfeuerwaffen wohl nicht mit Masseverschluss gebaut werden, ne MP2 (Uzzi) ist für mich nicht klein und auch keine Pistole im eigentlichen Sinn!

Ich hab auch schon einiges geschossen, am besten gefällt mir auch die Uzzi, sehr genau und kaum bis kein Rückstoß und damit auch kein Verreissen!
Gewehrtechnich hab ich am liebsten mein G36, ist leichter und hat ne bessere Zieloptik wie ein G3, wenn ich es nicht ständig schleppen müsste würde ich ein G3 mit der Zieloptik vom G36 bevorzugen!
von den Maschienenpistolen ist allerdings die MP7 das geilste Teil, leider sehr schlecht zu bekommen (bei der Bundeswehr)!
Bei den Pistolen mag ich die P8 am liebsten, ist sowieso meine Lieblingswaffe da ich diese schön in nem Beinholster tragen kann, die stört nicht wenn ich durch die Gegend laufe, beim Essen bin, unter Schreibtischen oder in nem Kabelgraben liege! Dann muss ich Abends beim Bier auch nicht mein Gewehr irgendwo hinlegen und drauf aufpassen!

^^ das ist meine Meinung dazu und in diese Situation komme ich nur wenn ich im Einsatz bin!

Bearbeitet von - Fogg am 19.06.2008 16:57:45

Jo die P8 war mir in Bosnien auch lieber als des G36. Vor allem konnte man die zur Not auch mal in die Hosentasche stecken, wenn man z.B. in ne Kirche reingegangen is, denn da haben Schusswaffen eigentlich nix verloren.

Und wenn man zu 5. in nem T4 Doka unterwegs war, waren die G36 auch net grad leicht zu verstauen.

^^ da sprichst du mir aus der Seele!

Leider hab ich als Mannschafter nicht immer das Glück ne Pistole zu bekommen, normalerweise bekommt die bei uns nur der Truppführer und wir anderen 4 Deppen ein Gewehr!

Allerdings ist so ein Langermenschenlocher doch schon besser wenn man ihn mal braucht! Mit der Pistole brauch man auf mittlere Distanzen garnicht erst schießen es sei denn man will jemanden erschrecken!
In Afghanistan hatten wir ausserhalb des Lagers doppel Bewaffnung, quasi Rambo für Arme!
In anderen Einsätzen brauchten wir nur die Schießeisen wenn wir raus waren, da hatte ich meist Glück und durfte die P8 vom Truppführer oder unserem Offz mitnehmen!
(es zahlt sich aus wenn man mit den Dienstgraden saufen geht)

verstehe denn sinn des themas nicht ... wofür braucht ihr waffen mal abgesehen von BW ??? und vorallem der 19 jährige ersteller des threats ??????




Bearbeitet von - V8-Fetischist am 19.06.2008 17:22:16

Zitat:

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verstehe denn sinn des themas nicht ... wofür braucht ihr waffen mal abgesehen von BW ??? und vorallem der ersteller des threats ??????

Bearbeitet von - V8-Fetischist am 19.06.2008 17:19:48

(Zitat von: V8-Fetischist)

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Jeder hat seine Hobbies, der eine Autos, der andere Briefmarken und wieder ein anderer eben Waffen. Mein Vater is auch Sportschütze...


@Fogg: Mit Dienstgraden saufen hat was, des stimmt. Ich hatte als Mannschafter immer ne P8 zur verfügung, wenn ich eine gebraucht hab. War zwar auch nur Mannschafter, aber ich war in Bosnien der Herr der Waffenkammer :)

Wie gesagt, mit Dienstgraden saufen hat was, aber dem Major auf eine ungenügend gereinigte Waffe hinweisen zu können, is irgendwo nochmal ne Steigerung *gg*

mit einem Major war ich immer Kaffee trinken, den hab ich im Einsatz (Rajlo) kennengelernt! Der kommt bei mir aus der Ecke und kannste sogar früher mal meine Mutter (bei uns im Dorf war die einzige Disco weit und breit)
In Mazar hat mich unser Kommandeur (Oberst) immer angefordert wenn er ein Problem (Satcom, also Telekom der Bundeswehr) hatte, ist ganz praktisch wenn man gut mit solchen Leuten kann! Und beim Grillen (Abschied nem Oberstleutnant vom AMK (BND) hab ich den ganzen Abend neben unserem General gesessen)
Ich hab immer Spaß mit den hohen Dienstgraden, die sind meist am lockersten drauf (und halten einem den Rücken frei wenn mal was ist)

Naja, der Major war unser eigener in Rajlo und war auch mein Chef in der Stammeinheit in Kümmersbruck.

Dass Stabsoffze in der Regel lockerer drauf sind als nromaler Offze oder niedrigere Dienstgrade is richtig, weil die niemanden mehr beweisen müssen, was sie doch für harte Kerle sind.

Hatten aber auch noch ne Menge anderer lockerer Leute im Einsatz.. Da is eh alles lockerer, hab auch diverse StFw und nen Leutnant gehabt mit denen ich per du war. Mit den Reservisten sowieso und von denen gabs da mehr als genug. Aber wir schweifen vom Thema ab :)

Die Interessierten mögen sich mal bitte die MP7 ankucken.

UZI und MP5 will danach keine Sau mehr ;-)

Erspart in vielen Fällen auch das Sturmgewehr.


was die meisten auch nicht wissen, FN hat eine Pistole im Programm, welche exakt das selbe Kaliber wie die P90 verwendet.

doppelt exotisch.

Eine Uzi ist im Orts und Häuserkampf auf jeden Fall besser als jede Handgrante!!

Hab des selber mal in Hammelburg getestet. Einfach Panzertape über die Griffsicherung und reinwerfen.

Die Handgranaten kann man im besten Fall zum Erstürmen des Kellers gebrauchen

aaah wie ich diese Stories "liebe".

ich nehm tausendmal lieber ne Handgranate wie so ne schmoddrige MP2.

schonmal ne ECHTE Granate ohne Splitterkörper in nen geschlossenen Raum geworfen?

da fällste sogar noch fast rückwärts um obwohl du davor stehst.....und da soll ne israelische 9mm Nostalgie-MP besser sein? Vor allem da das mit dem reinwerfen überhaupt nicht funktionieren muss.

Schade dass die Jungs vom KSK diese Wunderwaffe noch nicht entdeckt haben, sowas wollen die bestimmt noch haben!

@tobibeck80: nimm doch net alles so ernst. Ich hab geschrieben, "man munkelt"....

Und ja, ich hab auch scho Handgranaten sowohl mit als auch ohne Splitterkörper geworfen, allerdinsg nur im freien und da is des scho beeindruckend...

genau, "man munkelt" kann ich ja nochmal ein Auge zudrücken weil es echt ÜBERALL gemunkelt wird.

An der Storie ist so gut wie nix dran....was aber wirklich passieren kann ist dass 2 Schuss gleichzeitig raus kommen....fühlt sich aufgrund des Masseverschluss dann an wie 4! (1 schuss wie 2)

außerdem passieren diese unabsichtlichen Schussabgaben nur wenn die Waffe nicht gewartet wurde und die Verschlusshaltekralle abgenutzt ist.

Wir waren mal aufem Übungsplatz und haben dann mal zum Fun ein Haus gestürmt, mit den grünen Granaten ohne Splitterkörper.

2 Stück nacheinander rein, da fliegt dir mehr wie nur ein "bissel" Dreck ins Gesicht wenn die hochgehen ;-)

Bearbeitet von - tobibeck80 am 19.06.2008 18:22:20

hehe... Stell ich mir geil vor... Der Kieselsteinregen auf dem Handgranatenübrungsplatz is ja scho net zu verachten :)

....wenn der Feind sich bei strömenden Regen 20cm vor die eigene Stellung gegraben hat ist es erst richtig witzig lol

ich glaub, da würd ich keine Granate mehr nehmen, da würd ich eher den Klappspaten bevorzugen und dem auf'n Kopf und auf die Finger haun *löl*