Hey Leute,

ich suche die beste (nicht die günstigste) Berufsunfähigkeitsversicherung in Deutschland ;-)

Leider übersteigt des irgendwie meine Kompetenzen.

Ich hab etz Versicherungsunterlagen von der Bayrischen Versicherungskammer, HUK24, AXA, Allianz und Zürich daheim rumliegen.

Was meint ihr den dazu?

Da bin ich mal gespannt, ob dir da jmd. so einfach Highend Infos geben kann. Wahrscheinlich musst dich selber nen bisschen reinfuchsen. und nen 100 % Tip kann man da wohl nicht geben.
Worauf du natürlich besonders achten solltest:
Konkrete Verweisung auf jeden Fall ausgeschlossen.
Und am Besten noch abstrakte Verweisung ausgeschlossen (seltener).
So ne Sachen wie wenn du gefährlich Sportarten ausübst, dass du das nicht zu nem späteren Zeitpunkt nachtragen musst. Dass du später (Einkommenserhöhung) deine berufunfähigkeitsRente erhöhen kannst. Man sagt ja immer so die hälfte vom aktuellen Nettolohn, weil die andere hälfte pflegetechnisch abgedeckt ist. Und drei Millionen andere Dinge... so den Megaplan hab ich aber auch nicht!!!

Bearbeitet von - BMW-JP am 05.04.2008 18:41:32

hey leutz,

endlich ma wieder nen thema wo ich mitsprechen kann ;)

bu ist nen super wichtiges thema für alle, vorallem für die leutz die nach 1961 geboren sind.. da der staat für uns nach 1961 keine bu mehr 'anbietet'
lediglich nen erwerbsminderungsrente... und um voll zu erhalten muss man fast im koma liegen.. und dann kann man trotzdem mit der geringen kohle net überleben..

so, nun zu deiner frage:
ich weiß das die zurich zu zeit einer der besten und größten bu-versicherer auf dem deutschen markt ist!!
das wichigste ist das die dir hier in allen berufsgruppen der bu verzicht auf abstrakte verweisung gewähren!!!
d.h. kannst du in deinem breufszweig net mehr zu 50% arbeiten bekommste die kohle!!

des weiteren haben die zur zeit ne aktion in der du als 'arbeiter' (also eigentlich teure berufsgruppe 3) in der berufsgruppe 2 (günstigere) eingestuft wirst!! zahlst also weniger hast aba vollen v-schutz!!

davon ab, weiß ich auich das die in schadenfällen zahlen und sich net irgendwie versuchen rauszureden..

so viel dazu, hoffe dir nen bissl weitergeholfen zu haben!!

Zitat:

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bu ist nen super wichtiges thema für alle, vorallem für die leutz die nach 1961 geboren sind.. da der staat für uns nach 1961 keine bu mehr 'anbietet'

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Find ich auch ein sehr wichtiges Thema.

Also von Stiftung Warentest gab es einen Test. Da hat die Huk24 am besten abgeschnitten. Diese ist auch in meinem Fall etwas teurer (ca. 10 bis 20 EUR pro Monat).

Des mit der Zürich werd ich mir mal näher anschauen.

Am besten wäre hal eine Versicherung die die monatliche Rente jedes Jahr etwas erhöht.
Ich geh zurzeit aus, dass ich frühestens in ca. 35 Jahren diese Rente in Anspruch nehmen muss.
Ich will sie auf 700 EUR monatlich abschließen.

In 35 Jahren sind 700 EUR natürlich nicht mehr viel. (deswegen wärs gut, wenn sie steigt)

Also ich kann dir auf anhieb die Alte Leipziger, die BBV und Volkswohlbund empfehlen. Hab selber eine BU in höhe von 1800€ bei der BBV zahle 58€ netto im monat

Zitat:

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Am besten wäre hal eine Versicherung die die monatliche Rente jedes Jahr etwas erhöht.
Ich geh zurzeit aus, dass ich frühestens in ca. 35 Jahren diese Rente in Anspruch nehmen muss.
Ich will sie auf 700 EUR monatlich abschließen.

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die von dir gewünschte erhöhung lässt sich ohne probs in form einer dynamik einschließen. d.h. jedes jahr steigt deine bu-rente ohne erneute gesundheitsfragen prozentual an.. der beitrag natürlich auch nen bissl..
macht aba auf jeden fall sinn!! siehe inflation..
meinste 700€ sind net nen bissl wenig?? denk dran, musste sämtliche kosten davon decken, auch die sozialabgaben!

@uchiha_1985
bu macht eigentlich nur netto sinn ;)
als bav ists albern..

Bearbeitet von - sushi am 06.04.2008 04:30:25

Zitat:

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meinste 700€ sind net nen bissl wenig?? denk dran, musste sämtliche kosten davon decken, auch die sozialabgaben!

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Mein Berater hat mir sogar zu weniger geraten ^^.

Naja. Ich rechne so:
700 EUR BU Rente + 400 EUR Nebeneinkünfte = 1100 EUR Einkommen

Nebeneinkünfte können sein: staatliche Erwerbsunfähigkeitsrente, Berufsunfähigkeitsrente von der Berufsgenossenschaft bei einer Berufskrankheit, 400 EUR Job Straße kehren...

Die Dynamik ist schon schön und recht. Aber die gehen teilweise 5% pro Jahr hoch. Wie oft kann ich den da widersprechen, bevor die Dynamik rausfliegt?
Ich bild mir ein 2 mal Widersprechen, einmal erhöhen lassen, 2 mal Widersprechen.... oda?

Also ich bin kein Fachmann. Hab Vor 2 Monaten nei der LVM so ne BU+ abgeschlossen.
Ich bezahle 48 euro und werd bei unfähigkeit eben auch nicht weiter vermittelt, wie oben schon erleutert.

Hey herr welker,
schau doch mal unter BdV (Bund der Versicherten) nach (Abstrakte Verweisung, 6-Monats Prognose etc). Weitere wichtige Merkmale: Klagequote, Finanzstärke etc.. Empfehle noch eine Rechtschutz bei der das Thema eingeschlossen ist, bei einer anderen Gesellschaft als bei der, bei der die Berufsunfähigkeit abgesichert ist.

Auf keinen Fall Vorerkrankungen verschweigen!

LG

Bearbeitet von - 3er-kai am 06.04.2008 11:04:44

Zitat:

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Die Dynamik ist schon schön und recht. Aber die gehen teilweise 5% pro Jahr hoch. Wie oft kann ich den da widersprechen, bevor die Dynamik rausfliegt?
Ich bild mir ein 2 mal Widersprechen, einmal erhöhen lassen, 2 mal Widersprechen.... oda?

(Zitat von: herr_welker)

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jo, bei der dynamik darf man zweimal hintereinander widersprechen, dann muss man die erhöhung wahrnehmen oder die dynamik geht verloren..
musst dich aba net auf 5%festlegen.. man kann das auch individuell gestalten. am besten schauste dir bei nem angebot mal den beitrags bzw renten verlauf der zukünftigen jahre an..
da siehste dann genau wann du wieviel zahlen musst bzw wie hoch die rente ist.

also mit der höhe würd ich es mir nochma in ruhe durch den kopf gehen lassen.. ist natürlich auch immer ne kostenfrage..

aba ich hab z.b. ne bu in höhe von 2.000euro.. denn ich hätt keinen bock im fall der fälle noch irgendwie nebenbei zu jobben... weil ich sonst finanziell net hin komm..

Bearbeitet von - sushi am 06.04.2008 14:58:33

Net schlecht. Aber bei vielen Versicherungen kann man eben nur einen gewissen Prozentsatz des Bruttoeinkommens versichern.

Bei der Axa z.B. 50% des Bruttoeinkommens versicherbar. In der Huk max. 75% des Nettoeinkommens versicherbar).

Ich werd dann wohl mehr zur Huk tendieren...

Zitat:

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Net schlecht. Aber bei vielen Versicherungen kann man eben nur einen gewissen Prozentsatz des Bruttoeinkommens versichern.

Bei der Axa z.B. 50% des Bruttoeinkommens versicherbar. In der Huk max. 75% des Nettoeinkommens versicherbar).

(Zitat von: herr_welker)

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jo, es gibt in deutschland ja nen bereicherungsverbot. darfst also net mehr absichern als du überhaupt verdienst.
bzw. angenommen du solltest dich höher versichern, würdest du im schadenfall ne kürzung der leistung bekommen...

man sollte aba halt zusehen, das man mindestens seine kosten absichert...

hehe, geh zu dem unternehmen wohl du das beste gefühl bei hast! ist schließlich auch immer ne vertrauenssache..
und zu not hilft dir ne rechtsschutz, siehe oben ;))

hi

beschäftige mich auch grad mit dem thema un hab mir auch schon verschiedene angebote eingeholt! da ich probleme´mit meinem rücken hab un man sowas ja auch dabei angeben muss ist im falle eines unfalls genau dieses bei den meisten versicherungen ausgeschlossen!(bei mir) also bringt mir das auch nicht viel wenn ich auf der arbeit zb was mit dem rücken bekomm un dann die versicherung nicht in kraft tritt!

so hab jetzt 2 gefunden bei denen es mit dabei ist zum einen die HUK und bei der ING DiBa(mit privatrente kombiniert)

bei der HUK wären um die 50 euro im mom nur für die berufsunfähigkeit! dann käme für mich nochmal 50 an privatrente dazu ohne Dynamische steigerung

bei der diba 98 im monat für berufsunfähigkeit mit 800 euro plus der privatrente (mit 3% dynamischer steigerung)

hat schon jemand erfahrungen mit einem der beiden gemacht?? speziell der DiBa?????

mfg

Die BU dient dazu, die Lücke der Erwerbsminderungsrente zu deinem Netto zu schließen. Nicht mehr und nicht weniger. Also rechne dir mal die Lücke aus, bzw lass es dir ausrechnen. Die Formel kann ich dir geben.

Gibt da viel zu beachten. Auf die Verweisung wurde schon hingewiesen. Dann bei mehr Gehalt bei dir macht es Sinn, die BUZ anzupassen. Hierbei beachten, dass es keine erneute Gesundheitsprüfung gibt. Willst du eine reine BUZ oder mit Verrentung? Dann schließt du deine Rentenlücke gleich mit. Wie ausführlich sind die Gesundheitsfragen...

Gibt da zig Dinge zu beachten. Dir wird jeder was anderes empfehlen. Dein Bauchgefühl muss stimmen, mach nur nicht den Fehler und suche nen billigen Direktanbieter. Da bekommst die Rente nicht einmal, wenn du alle Gliedmaßen verlierst (mal übertrieben gesagt *g*)

Wenn dann mach es richtig. Wenn du noch Fragen hast, meld dich mal über ne PN

@daywalker-xp

Sicher dass es die Huk nicht ausschließt? Die fragen nämlich auch nach Beschwerden, folgen von Erkrankungen oder Unfallfolgen, chronische Erkrankungen...

Da wird auch gefragt, ob man im letzten Jahr Medikamente genommen hat. Muss ich da jetzt zum Beispiel auch das Medikament angeben, dass ich gegen meine Mandelentzündung bekommen hab?

Also bei der Huk hab ich etz des so mal ausgerechnet.
monatliche Rente: 700 EUR
garantierter Tarifbeitrag: 728,64 EUR pro Jahr
zu zahlender Beitrag: 395,28 EUR pro Jahr

monatliche Rente: 1100
garantierter Tarifbeitrag: 1.115,46 EUR pro Jahr
zu zahlender Beitrag: 607,09 EUR

Schon happig...

Das Medikament für Mandelentzündung ist auch anzugeben, ja. Es gibt Unternehmen, die wollen die Krankheiten garnicht soooo genau wissen und auch nur in einem begrenzten Zeitraum.

Eine Dynamik von 3% ist nicht wirklich sinnvoll, da wir jetzt schon eine Inflation von 3% haben. Wie soll das dann erst Ende der 30er Anfang der 40er sein, wenn ihr auf das Rentenalter zusteuert?! Und übernimmt die HUK die Beiträge für die Rente auch, wenn du BU wirst? Nicht wirklich... Aber deine Rente willst du doch trotzdem bekommen, oder? Gibt zig Dinge, die beachtet werden müssen.
Wie gesagt, geh auch gern nochmal persönlich über pn etc. darauf ein. Ist echt komplex, das ganze Thema

Zitat:

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Und übernimmt die HUK die Beiträge für die Rente auch, wenn du BU wirst? Nicht wirklich...

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Doch im Premium Tarif jedenfall.

Naja, ich hab diesbezüglich eh einen Termin beim Verbraucherschutz. Mal schauen was der dazu sagt.
Im Juli sollen auch die neuen Testergebnisse der Stiftung Warentest rauskommen. Vl. warte ich noch solange.

Hier ist auch noch was gutes.
Des is wirklich nich einfach sowas. Vor allem weil's eine lebenslange Entscheidung sein soll.

Auf Stiftung Warentest würde ich mich nicht verlassen. Denn die Testen alles, heute Waschmaschinen, morgen Sonnenblumenöl und übermorgen Versicherungen. Passt nicht, oder? :)
Sondern ehr auf Finanztest etc. Obwohl da auch einige Magazine von den Unternehmen "gesponsort" werden um es mal milde auszudrücken.

Der Premiumtarif kostet aber schon wieder mehr, ne? Also zahlst du bei der HUK für Leistungen, die bei anderen Versicherern kostenlos dabei sind.
Verbraucherschutz ist ne gute Anlaufstelle.

Das Non-Plusultra wirst du nicht finden, jedes Unternehmen hat gewisse Vorzüge und auch Nachteile. Du musst für dich das gesunde Mittelmaß finden und dein Bauchgefühl muss stimmen. Das ist das wichtigste

Meinte ja Finanztest. Die gehören ja zusammen.

Etz mal was anderes.
Ich bin auf diese Klausel gestoßen:

Zitat:

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§ 6 – Was gilt für die Nachprüfung der Berufsunfähigkeit?
(1) Nach Anerkennung oder Feststellung unserer Leistungspflicht sind wir
berechtigt, das Fortbestehen der Berufsunfähigkeit und ihren Grad
nachzuprüfen. Dabei können wir erneut prüfen, ob die versicherte
Person eine andere Tätigkeit im Sinn von § 2 Abs. 1 ausübt, wobei neu
erworbene berufliche Fähigkeiten zu berücksichtigen sind. Dies gilt
nicht für zeitlich begrenzte Anerkenntnisse nach § 5 Abs. 2 Satz 1.
(2) Zur Nachprüfung können wir auf unsere Kosten jederzeit sachdienliche
Auskünfte und einmal jährlich umfassende Untersuchungen der versicherten
Person durch von uns zu beauftragende Ärzte verlangen. Die
Bestimmungen des § 4 Abs. 2 gelten entsprechend.
(3) Eine Minderung der Berufsunfähigkeit und die Wiederaufnahme bzw.
Änderung der beruflichen Tätigkeit müssen Sie uns unverzüglich mitteilen.
(4) Ist die Berufsunfähigkeit weggefallen oder hat sich ihr Grad auf weniger
als 50 % vermindert, werden wir von der Leistung frei. In diesem Fall
legen wir Ihnen die Veränderung in Textform dar und teilen die
Leistungseinstellung dem Anspruchsberechtigten in Textform mit.
a) Ist eine Berufsunfähigkeits-Rente versichert, wird die Einstellung
unserer Leistungen frühestens mit dem Ablauf des dritten Monats
nach Zugang unserer Erklärung und erst mit Beginn der auf den
Ablauf dieser 3-Monatsfrist folgenden Rentenbezugsperiode wirksam.
Zu diesem Zeitpunkt muss die Beitragszahlung wieder aufgenommen
werden.
b) Ist keine Berufsunfähigkeits-Rente mitversichert, wird die Einstellung
unserer Leistungen frühestens mit dem Ablauf des dritten
Monats nach Zugang unserer Erklärung und erst mit Beginn des auf
den Ablauf dieser 3-Monatsfrist folgenden Beitragszahlungsabschnitts
wirksam.
Zu diesem Zeitpunkt muss die Beitragszahlung wieder aufgenommen
werden.

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Zitat:

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(§4, Abs. 2) Wir können außerdem – dann allerdings auf unsere Kosten – weitere
ärztliche Untersuchungen durch von uns beauftragte Ärzte sowie notwendige
Nachweise – auch über die wirtschaftlichen Verhältnisse und
ihre Veränderungen – verlangen, insbesondere zusätzliche Auskünfte
und Aufklärungen. Der Versicherte hat Ärzte, Krankenhäuser und sonstige
Krankenanstalten sowie Pflegeheime, bei denen er in Behandlung
oder Pflege war oder sein wird, sowie Pflegepersonen, andere
Personenversicherer, gesetzliche Krankenkassen, Berufsgenossenschaften
und Behörden zu ermächtigen, uns auf Verlangen Auskunft zu
erteilen.

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Gibt es jetzt eine Nach- oder Folgeprüfung oder nicht?
§6 tritt nur in Kraft, wenn eine Berufsunfähgikeit eingetreten ist. Oda?

Mal etwas zum Überlegen:

Statistisch gesehen (und darauf basieren Versicherungen im Allgemeinen), gibt es nach einem Jahr nachdem der Schadensfall (d.h. die Berufsunfähigkeit) eingetreten ist zwei Alternativen:

1. Der Gesundheitszustand hat sich so gebessert, daß man nicht mehr berufsunfähig ist. D.h. kein Anspruch mehr, runter vom Sofa und arbeiten gehen.

2. Man ist tot, auch runter vom Sofa, aber da wird man dann getragen.

Klar sind das die Extrema, aber so leicht wie früher gibt es die Zahlung auch nicht mehr (gab ja mal Lehrer, die gesagt haben, sie können Kindern nicht mehr sehen und schwupps waren sie mit 38 berufsunfähig. Wenn solche Fälle zu Regel werden würden, dann wäre die Allianz morgen pleite).

Man muss halt auch abschätzen, inwieweit man für den Job überhaupt berufsunfähig werden kann.

In meinem persönlichem Fall z.B. kann ich mir als DWH Entwickler kaum vorstellen, was passieren muss, damit ich nicht mehr arbeiten kann.

Oder kann dieser Mann nicht mehr arbeiten ??



(Wohl mit einer der brilliantesten Physiker unserer Zeit).

Klar ein LKW Fahrer mit einem Bein wird Probleme haben seinen Job weiter auszuführen. Deshalb ist die BU(Z) nicht sinnlos.

Aber immer mit natürlichem Menschenverstand rangehen. Und nicht immer der Presse bzw. dem Vermittler trauen.

Der Vermittler verdient seine Kohle damit !!

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 08.04.2008 22:51:49

du solltest dir mal die bedingungen bei der zurich versicherung anschauen, die sind so gut wie unschlagbar, hab meine auch bei der zurich!

evtl auch mal zum zurich fachmann gehn wenn du noch nicht dort warst, die hatten letztes jahr eine aktion wo sie die ganzen verschiedenen jobs und damit risikogruppen in eine berufsgruppe rein haben, frag mal ob es sowas noch gibt!