Tariflohn für Zerspanungsmechaniker [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

Na das ist ja auch nicht schwer , wenn das Volk 80% seines Einkommens an den Staat abführen muss ! ! !

Mal ehrlich - rechnet mal nach ....
Wieviel steht euch denn von euren Lohnkosten (also Bruttogehalt+Arbeitgeberanteil) denn effektiv noch zur Verfügung ?
Habe neulich gelesen , dass dies nur noch ca. 30% sind .
Dieses Geld - vorausgesetzt Ihr gebt alles aus - wird weiterhin mit Märchensteuer , Tabaksteuer , Mineralölsteuer , etc... belastet ...
Dies macht nochmal ca. 30% des verfügbaren Einkommens aus !
Im Klartext : ca. 80% eurer Lohnkosten greifen öffentliche Stellen ab - nur 20% gehen wieder in die Wirtschaft ! ! !
Wirtschaftskreislauf ? Meines Erachtens sieht der etwas anders aus ....

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 15:19:43

Hallo kueks29,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Tariflohn für Zerspanungsmechaniker"!

Gruß

Zitat:

Na das ist ja auch nicht schwer , wenn das Volk 80% seines Einkommens an den Staat abführen muss ! ! !

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 15:12:47

(Zitat von: kueks29)

.........und sich deshalb keinen heimischen Zahnersatz leisten kann..

wie gut, dass bei den ganzen NAchteilen dieser scheiss EU, denn bald die Zahnerstzbehandlungen im Ausland auch von den Krankenkassen bezahlt werden.
So spart man ja...doch einiges.

...und von dem gesparten Geld Produkte aus der heimischen Umgebung kaufen kann und somit auch keine Fernfahrer mehr braucht , die sinnlos mit EU-Subventionen die Autobahnen verstopfen und somit jede Volkswirtschaft ersticken ....

Aber warte ab , @Ich mag 3er , eines Tages wird auch die EU sämtliche Subventionen fürs sinnlose durch Europakutschiere streichen und ich werde mit einem breiten Grinsen die freie Autobahn benutzen und Dir zuwinken , wenn Du ohne Auftrag auf Deinem Trittbrett sitzt und den ausländischen LKW hinterherschaust , die für die Hälfte Deines Preises fahren ....
Oder rennst Du dann weinend zum Amt , beantragst Arbeitslosengeld und liegst uns allen dann auf der Tasche ?

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 15:30:33

Zitat:

...und von dem gesparten Geld Produkte aus der heimischen Umgebung kaufen kann und somit auch keine Fernfahrer mehr braucht ! ! !

(Zitat von: kueks29)

...der ja gar nichts mehr zum Zahnarzt tragen könnte, würde er nicht mit den Produkten beladen sein, die in den Export gehen.

Da hast Du recht !
Bei der Menge an LKW , die die linke Spur der Autobahn blockieren , hat man das Gefühl halb Deutschland hat den selben Job wie Du ....

Zitat:

Da hast Du recht !
Bei der Menge an LKW , die die linke Spur der Autobahn blockieren , hat man das Gefühl halb Deutschland hat den selben Job wie Du ....

(Zitat von: kueks29)

...wenn das so wäre, hättest du schon ein Insolvenzverfahren.
Die meisten sind nicht mit guten Bezügen ausgestattet.

Also , im Endeffekt kannst Du dikurieren was Du willst : Wenn jeder so denken würde wie Du , wären wir bald alle Arbeitslos ...

Zitat von @Ich mag 3er :

Also der letzte Passus aus Deinem Beitrag ist zwar richtig, aber leider nichts wert. Die Industrie, aktuell NOKIA fragt auch nicht , wie die Arbeitslosen jetzt ihre Handys kaufen sollen.
Als Verbraucher ist es mir dann auch egal, ob mein Zahntechniker einen 5er BMW fahren kann oder mit der U-Bahn fährt.
Diese Sichtweite wird durch das schleichende Abwandern der Großindustrie aus Deutschland eben geprägt und praktiziert, auch wenn Industriebetriebe die volkswirtschaftlichen Auswüchse ihre betriebswirtschaftlichen Entscheidungen schon abzuschätzen wissen.

In meinem konkreten Fall der 1000 euro Eigenleistung war es eine 5 gliedrige Brücke mit Vollverblendung.
Eine Implantatbehandlung ist anhängig, die aber gott sei dank zu 60 % von meiner Zusatzversicherung getragen wird.
Da ich jetzt keine Zeit habe zu forschen, kann ich deine Rechnung mit nur 5 % Ersparnis bei Auslandsbehandlung nicht nachvollziehen.
Da ist sicher mehr drin!
Ich weiss aber, dass die Tariflöhne bei den Zahntechnikern nicht so dolle sind.
Warum das so ist, wo doch mit Zähnen soviel rauszuholen ist.
Das Umsätze zurückgehen liegt eben primnär daran, weil Zahnersatz zu teuer ist. Viele können sich das nicht leisten.

unabhängig davon kann ich jedem nur empfehlen sich zusätztlich abzusichern!
Mit ca 10 euro Prämie im Monat ist man von Zuzahlungen befreit.
Leider hatte ich diese Versicherung noch nicht, als ich diese teuere Brücke bekam.

.

.

Aber noch mal auf Deine Brücke zurück zu kommen :
Die Kasse gesteht Dir keine 5-Gliederige Brücke zu !
Hier wäre eine Prothese aus Modellguss indiziiert ! Wenn Du aber auf eine Brückenversorgung bestehst , sind das Extra-Leistungen , die Du auch bezahlen musst !

Du kannst ja auch nicht zum BMW-Händler gehen , einen 116i bezahlen und einen 760Li verlangen .
Desweiteren leistest Du Deine 1000€ an den Zahnarzt - der Zahntechniker hat davon sehr wenig (um es mal nett zu umschreiben) .
Zudem sind bei einer Brücke nur Teilverblendungen von der Kasse bewilligt , ab OK 5er und UK 4er gar keine Verblendungen !
Außerdem kannst Du bei einer 5-Gliederigen Brücke (Vollverblendet) mit ca. 500€ alleine an Gold rechnen ...

Also lass mich nochmal zusammenfassen :
Die Kasse gesteht Dir eine Regelversorgung (Modellgussprothese - Zuzahlung fast 0€)zu , die Dir nicht gut genug ist .
Du wählst eine andersartige Versorgung , die alleine 500€ Gold beinhaltet , Vollverblendungen sind nochmals weitere Zusatzleistungen und die Brücke an sich sowieso ...
Auch im Ausland bekommst Du keinen 760LI zum Preis eines Dacia Logan ....Text

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 15:54:43

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 15:55:32

..wenn jeder so denken würde?

aber wir müssen doch..

stell dir mal vor, du müsstest mit einem Zahntechnikerlohn leben?

..also in der 5 gliedrigen Brücke sind aber 3 Trägerzähne beinhaltet. deren Überkronung die Kasse doch eh anteilig zahlen würde.
Und die eigentliche Überbrückung der Lücke von 2 Zähnen kann doch kein Luxus sein?

mal dumm fragt..
wieso GOLD?
meine Brücke ist weiss verblendet.

Oder sehe ich da was falsch? Ist da Gold drunter?

oder wie?

Zum Thema..bei mir steht das selbe an im gleichen Beruf...
12€...davon kann ich nur träumen...9€ werden es eher...aber kein Ding der wird noch früh genug merken was er davon hat.

OK , @Ich mag 3er ,
es ist natürlich für einen Laien schwierig in dieses komplexe Thema einzusteigen . Das kann man Dir wirklich nicht übel nehmen !
Ich versuche es trotzdem mal , 34 DIN A4-Ordner in ein paar Zeilen zu komprimieren :

Früher hattest Du Anspruch auf Zuzahlung (40-60% der Gesamtsumme)für den vom Zahnarzt für nötig gehaltenen Zahnersatz !
Das war natürlich gut !

Seit dem 01.01.2005 gilt aber das "Festzuschusssystem" .
Es gibt 34 Din A4-Ordner , die jede Situation im Mund (d.h. jede mögliche Konstelation eines oder mehrerer fehlender Zähne) exakt dokumentiert und hierfür eine Lösung vorschreibt . Für diese Lösung wird ein Festzuschuss gewährt .
Das diese von der Kasse geforderte Lösung nicht immer die beste und ästhetisch ansprechenste ist , ist wohl jedem klar . Willst Du nun aber eine "bessere Lösung" , so gilt dies in der Zahnarztpraxis als "Private Leistung" .
Das Labor darf das aber nicht - bei uns nennt sich das dann "andersartige Versorgung" und muss nach Kassensatz abgerechnet werden !
Verwirrt ? Geht eigentlich noch weiter , aber ich will das hier mal abbrechen ...

Auch Deine Brücke ist eine Einzelanfertigung - in ca. 40 Stunden reiner Handarbeit entstanden !
Da aber eine Kermikverblendung (das Weiße) nicht so hält , muss sie auf ein Gerüst aufgebrannt werden . Dieses besteht entweder aus Gold oder Zirkondioxid !
Also auf dem Modell wird das Gerüst in Wachs modelliert . Nach dem Anstiften wird eine Gussform erstellt und diese dann (je nach Legierung) auf 800-1000°C vorgewärmt !
Wenn die Gussform entsprechend durchgewärmt ist , kann mit einem Vakuum-Druckgussgerät (50.000 €) gegossen werden .
Nach dem Abkühlen der Gussform , wird diese wieder zerstört und das Gussobjekt herausgelöst !
Es folgen diverse Arbeitsgänge an verschiedenen Geräten (ca. 100.000€ an Gerätschaften) bis es mit dem verblenden losgeht .
Hierbei wir Keramik mit dem Pinsel in Pulverform auf das Gerüst aufgetragen und in computergesteuerten Brennöfen (Stückpreis 45.000 €) in 7-8 Durchgängen zum Zahn geformt ..
Anschließend müssen auch noch die Oxyde wieder herunter ....

Dies soll nur mal als kleiner Einblick dienen , das es zwar alles reine Handarbeit ist und jeder Zahnersatz ein individuell hergestelltes Einzelstück ist - aber auch der Maschinenpark bei uns den Wert Deines LKW locker sprengt - und das für einen winzigen kleinen Zahn ....

bei aller Kritik beeindruckt mich Deine Ausführung doch sehr.
40 Stunden Arbeit für eine Brücke?
Kann man eben als Laie nicht so nachvollziehen.

Wäre nicht ein Modell denkbar, wo man aufgrund der Masse an Patienten günstiger sein kann.?
Also in einer Art Discountversorgung.
Dann kostet die Krone eben nicht 25o euro Eigenanteil , sondern 100.
Dann kann es sich auch jeder leisten.
Die Eigenpreise kenne ich ja, da ich neben dieser 5 gliedrigen Brücke auch noch 16 Kronen in meinem Mund beherberge.

Nein , @Ich mag 3er ,
das ist leider nicht möglich , da jeder Zahn verschieden ist !
Es geht nicht anders , als jede Krone , jede Prothese , etc... als Einzelanfertigung herzustellen !
Sonst wäre die Passgenauigkeit und Haltbarkeit nicht gegeben ! ! !
Es ist so , wie mit dem Rest des Körpers - kein Mensch ist wie der andere , auch im Mund nicht ....

Zitat:

Nein , @Ich mag 3er ,
das ist leider nicht möglich , da jeder Zahn verschieden ist !
Es geht nicht anders , als jede Krone , jede Prothese , etc... als Einzelanfertigung herzustellen !
Sonst wäre die Passgenauigkeit und Haltbarkeit nicht gegeben ! ! !
Es ist so , wie mit dem Rest des Körpers - kein Mensch ist wie der andere , auch im Mund nicht ....

(Zitat von: kueks29)

ok..
gebe mich erstmal geschlagen.
Das man eine Brücke nicht mal eben so herstellen kann, war mir klar.
Aber das ein derartiger Aufwand an Zeit und Geräten notwendig ist.

Wie war das denn 1970 oder so als es noch keine computergesteuerten Geräte gab?
Da hat man doch auch Kronen hergestellt.?!
Oder konnte sich da keine eine Krone leisten?

Zitat:

...und von dem gesparten Geld Produkte aus der heimischen Umgebung kaufen kann und somit auch keine Fernfahrer mehr braucht , die sinnlos mit EU-Subventionen die Autobahnen verstopfen und somit jede Volkswirtschaft ersticken ....

Aber warte ab , @Ich mag 3er , eines Tages wird auch die EU sämtliche Subventionen fürs sinnlose durch Europakutschiere streichen und ich werde mit einem breiten Grinsen die freie Autobahn benutzen und Dir zuwinken , wenn Du ohne Auftrag auf Deinem Trittbrett sitzt und den ausländischen LKW hinterherschaust , die für die Hälfte Deines Preises fahren ....
Oder rennst Du dann weinend zum Amt , beantragst Arbeitslosengeld und liegst uns allen dann auf der Tasche ?

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 15:30:33

(Zitat von: kueks29)

das muss ich aber noch nachieben!

Dazu solltest du dir aber noch etwas mehr Hintergrundwissen aneigenen, als den Europaverkehr als sinnlos und subeventioniert zu betrachten.
Auch deine Rohstoffe werden auf der Strasse transportiert und wer weiss, wo die herkommen.
Für Aussnstehende ist auch sicher mancher Transport nicht nachvollziebar.
Rohstoffe, die in den Häfen ankommen (sicher auch Dentalzeugs aus Hong Kong),
werden komplett in einem Hafen gelöscht, obwohl deren Bestimmungsort noch 2000KM entfernt ist.
Also wird von Hamburg oder Bremerhaven aus die Ware bis Spanien per Achse verbracht.
Das ist aber in der Tat billiger, als wenn das Schiff weitere europäische Häfen ansteuert.

Nicht nur in meiner
Branche , auch in allen anderen Bereichen wird es bald mächtig Druck geben. Nun partifizieren nunmal mehr die , die auf der Ostseite sind von der EU.
Wobei ich jetzt von der lohnabhängigen Seite rede.
Die Auftraggeber unserer Firma wandern auch immer mehr ab.Haben schon viele Tausend Leute arbeiteslos gemacht.
Leute, die auch vielleicht Zahnersatz brauchen.
Oder lebst du nicht von lohnabhängigen Patienten?
Du wirst also nicht nur mich sehen, wie ich den LKW hinterherschaue, wie sie für weniger fahren, sondern auch alle anderen Berufe werden irgendwo hinterschauen.
Also deine klientel!
Und dann ist nichts mit breit grinsend über die leere Autobahn fahren!!

Schon etwas überheblich....

@Ich mag 3er ,
also sicher gab es 1970 schon Kronen .
Nur waren die Materialen etwas einfacher zu handlen .
In der heutigen Zeit sind die Materialien so "feinfühlig" , das eine ungefähre Steuerung nicht mehr ausreichend ist und somit durch Computer überwacht werden muss .
Außerdem sind die Sicherheitsauflagen heute so hoch , das eine Fertigung wie vor 35 Jahren aus Sicht der Arbeitssicherheit heute undenkbar sind !
Zudem sind wir gezwungen , jeden Arbeitsprozess genau zu dokumentieren um dem QM des Medizinproduktgesetzes nach zu kommen !
Das kostet natürlich eine Menge Geld , gibt aber dem Patienten die Gewissheit genau das zu bekommen , was er "bestellt" hat !
Natürlich bekommst Du diese Zertifikate auch von ausländischen Anbietern , aber
1. wer soll das kontrollieren und
2. wen willst Du im Falle des Falles haftbar machen ?
Die Erfahrung zeigt , das es dort nicht so genau genommen wird ! Diese Erfahrung musste schon einer der größten Spielwarenhersteller der Welt gerade schmerzvoll erfahren !
Keine gegebene Richtlinie wurde eingehalten und der billigste Schrott für teures Geld hergestellt und verkauft !
Sorry , aber Eltern wollen ihren Kindern solche Spielsachen nicht in die Hand geben , weil sie sich vergiften können - aber sie selber lassen sich die Zähne dort machen und tragen dieses dann im Mund , mit direktem Kontakt zur Schleimhaut ! Und wer glaubt , das dort andere Maßstäbe angesetzt werden tut mir alleine wegen seiner Naivität leid - und die Solidargemeinschaft muss nachher für die Folgeschäden aufkommen ...

Natürlich hast Du recht , das nicht alle LKW sinnlos durch die Gegend fahren .
Ich habe hier nur meine beste Freundin zitiert , die eine große Wurstfabrik hat .
Wenn Du hörst , wie die Viecher bis zur Verwurstung durch Europa gekarrt werden , weil es irgendwo Subventionen zum Schlachten , zerteilen , etc.. gibt , dann stellt sich ernsthaft die Frage , warum Brüssel über CO2 diskutiert , wenn sie es millionenfach fördern ! ! !
Selbst die Krabben hier oben in Husum werden gefangen , per LKW (subventioniert) nach Marokko zum Puhlen (ebenfalls subventioniert) gefahren und anschließend wieder zurück nach Husum um dort als gepuhlte Krabben am Hafen verkauft zu werden ....

tja.
zum puhlen sollten ja auch schon langzeitarbeitslose, die sich keinen zahnersatz leisten können eigespannt werden.

aber egal.

Zum Thema:
Was Zahnersatz anbelangt fühle ich mich überzeugt von dir, weil durch diese beschriebene Brücke , die dort wie eigene Zähne perfekt und ohne Fremdkörpergefühl sitzen,ich nun weiss, dass das ein Ergebnis guter Zahntechniker ist.

Aber deine Wurstfabrikbesitzerin hier als Beispiel für sinnlosen Lastverkehr zu benennen passt wohl nicht.
Da sind ganz andere unternehmenspolitische Entscheidungen relevant, die dir sinnloses herumkutschieren sugerieren.
Wir haben Auftraggeber bzw. Produzenten, die sowohl von deutschen Standorten aus, als auch via Übersee den französichen Markt beliefern.
Das heisst der gleiche Artikel wird sowohl aus Deutschland nach Frankreich gebracht als auch aus Übersee via Häfen in Belgien.
Der Transport aus den USA nach Belgien kostet eine Menge Geld.
Ich könnte das endlos weiterführen.
Subventionen sind da nicht im Spiel.

Aber Wurstfabrik..Nach den ganzen Gammel Skandalen ist mir die Lust vergangen.
Ich begrüße es sehr, dass die Behörden solche Transporte verstärkt kontrollieren!

Zitat:

Aber ich habe nicht 3,5 Jahre Ausbildung , 5 Gesellenjahre und ein Jahr Meisterschule (die mich im übrigen inkl. aller Nebenkosten 100.000€ gekostet hat) gemacht , um dann nach insgesamt 10 Jahren Ausbildung doch was anderes zu machen !

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 12:51:04

(Zitat von: kueks29)

Nur für die Meisterschule und was dazzu gehört hast du 100.000€ ausgegeben.
Was hast du den da gemacht?
Von den Geld könnte ich ja fast 10X Meister(in meinen Beruf) machen.

Mehr verdienen tun wir wohl alle,nur bekommen wir es nicht:(

Zitat:

Zitat:

Aber ich habe nicht 3,5 Jahre Ausbildung , 5 Gesellenjahre und ein Jahr Meisterschule (die mich im übrigen inkl. aller Nebenkosten 100.000€ gekostet hat) gemacht , um dann nach insgesamt 10 Jahren Ausbildung doch was anderes zu machen !

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 12:51:04

(Zitat von: kueks29)

Nur für die Meisterschule und was dazzu gehört hast du 100.000€ ausgegeben.
Was hast du den da gemacht?
Von den Geld könnte ich ja fast 10X Meister(in meinen Beruf) machen.

Mehr verdienen tun wir wohl alle,nur bekommen wir es nicht:(

(Zitat von: louisdama)

Klärungsbedarf in allen Richtungen!

Zitat:

...und von dem gesparten Geld Produkte aus der heimischen Umgebung kaufen kann und somit auch keine Fernfahrer mehr braucht , die sinnlos mit EU-Subventionen die Autobahnen verstopfen und somit jede Volkswirtschaft ersticken ....

Aber warte ab , @Ich mag 3er , eines Tages wird auch die EU sämtliche Subventionen fürs sinnlose durch Europakutschiere streichen und ich werde mit einem breiten Grinsen die freie Autobahn benutzen und Dir zuwinken , wenn Du ohne Auftrag auf Deinem Trittbrett sitzt und den ausländischen LKW hinterherschaust , die für die Hälfte Deines Preises fahren ....
Oder rennst Du dann weinend zum Amt , beantragst Arbeitslosengeld und liegst uns allen dann auf der Tasche ?

Bearbeitet von - kueks29 am 16.01.2008 15:30:33

(Zitat von: kueks29)

Dieser Beitrag macht mich ja ganz verrückt!
Wenn nicht so große Bedenken wären, würde man sofort wegen dieser maßlosen Überheblichkeit der Zahntechnikerzunft seine Auträge ins Ausland verlagern.
Nicht um die Ecke, da sind es lt. kuecks ja nur 5 .
Letztes jahr habe ich in der Silom Road in Bankok einen Werbeaufsteller vor einem Laden gesehen, wo jemand Zahnersatz feilbot.
Dort, wo ein Mittagessen nicht mal 20 cent kostet, könnte man es dem heimischen Zahntechniker heimzahlen..

Tariflohn für Zerspanungsmechaniker (Geplaudere Forum)