fährte jemand EBC yellow-stuff?? [ BMW-Talk Forum ] (Seite 2)

ist schon interessant.einer sagt gut...der andere sagt dreck.was wohl logisch erscheint und jemanden vom fach aus einer gießerei wie klar ist wird wohl die tatsache sein das der belag "yellow stuff" eine derart hohe temperatur verträgt das der rest der bremsanlage damit nur überfordert dsein wird.die scheibe wird sich wie bereits erwähnt verfärben und verziehen.das verfäben ensteht durch den kohlenstoff der bei hohen temperaturen an die oberfläche "wandert".singt der kohlenstoffgehalt im gefüge wird das material spröde und brüchig.der bremssattel wird so heiß werden das die dichtungen am kolben nicht lange halten werden und die flüßigkeit beginnt zu sieden.bei so hohen temperaturen helfen bekanntlich keramikscheiben wie sie heute bei ps starken fahrzeugen bereits angeboten werden.
seine serien bremsanlage kann man jedoch etwas mit einfachen maßnahmen verbessern und das macht auch sind.eine bremsung vonn 220 auf 80 ist oft zuviel für die bremsen im serien zustand.
erstmal bremsflüßgkeit beim nächsten wartungstermin gegen ate racing blue tauschen.dann kann man beim nächsten wechsel der scheiben und beläge auf gelocht oder/und geschlitzte scheiben wechseln.eine scheibe mit höherem kohlenstoffgehalt kann mit temperaturen besser umgehen.brembo max zum beispiel.zimmermänner sind serienscheiben die lediglich gebohrt wurden.echte lochscheiben haben die innenbelüftung "turbinenartig" um die strömung durch die löcher zu fördern.leider kann man sowas erst sehen wenn man sie in den händen hält:-( bei den belägen...naja würde ich brembo nehmen.die kennen sich mit bremsen echt gut aus:-)
das ist was sinn macht und nicht unnötig geld kostet.
wer geld hat und nicht traurig drum ist etwas davon loszuwerden der sollte an einen größeren scheibendurchmesser denken.das ist sehr effektiv:-))
habe mich in den letzten wochen sehr mit dem thema gequält.

Bearbeitet von - e39-523iA-touring-Marcel am 20.04.2008 07:33:38

Hallo e39-523iA-touring-Marcel,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "fährte jemand EBC yellow-stuff??"!

Gruß

Hallo

Ich habe heute von "Ralf Schmitz" (Sportbremsenvertrieb) erfahren das die Yellow Stuff Beläge sehr agressiv sind (Reibwert liegt bei 0,6).

Diese haben selbst Qualitativ hochwertige Brembo und Taroxscheiben (bis 400€ das Paar vorne) schon "verbogen". Die Scheiben hatten Unwuchten durch die Extreme Temperatur erlitten trotz Wärmebehandlung bei der Herstellung.
(Warum lässt sich auch leicht erklären, je höher der Reibwert ist umso besser die Bremswirkung bedeutet aber gleichzeitig auch höhere Temperaturen, da ja mehr Bewegungsenergie bei gleicher Strecke aufgenommen wird).

Ich selber würde die Yellow Stuff gerne mal ausprobieren wollen. Allerdings scheint es so das es kaum Bremsscheiben gibt die das über längere Zeit verkraften können. :-(

Wäre daher dankbar wenn jemand weitere Erfahrungswerte hat?
Gibt es evtl. weitere Möglichkeiten die Bremsscheiben besser zu kühlen? (Luftführungskanäle zu den Bremsen sind in der M2 Frontschürze ja schon vorhanden)

P.S. Yellow Stuff Beläge haben eine "E11 90R-01164/3039" Zulassung.

Und nochmal zu der "Sinn" Frage...
Für was ist die PS Zahl beim bremsen denn entscheidend das bei einem 100PS Auto solche Bremsen überflüssig sind???
Warum soll nur der 300PS Wagen schneller stehen dürfen als ein 316i??

Die Bremsen bei den meisten BMW Modellen sind bekanntlich zu schwach ausgelegt.
Kein Wunderts auch wenn selbst schon einige Kleinwagen gleiche Bremsscheibengrösse haben wie die 3er bei viel weniger Gewicht.

Bearbeitet von - Wueste am 21.05.2008 17:41:07

Zitat:

Die Bremsen bei den meisten BMW Modellen sind bekanntlich zu schwach ausgelegt.
Kein Wunderts auch wenn selbst schon einige Kleinwagen gleiche Bremsscheibengrösse haben wie die 3er bei viel weniger Gewicht.
Bearbeitet von - Wueste am 21.05.2008 17:41:07
(Zitat von: Wueste)

1. Deine Aussage, dass BMW Bremsen "bekanntlich" zu schwach ausgelegt sind, halte ich für absolut falsch.
Beispiel lese Testresultat:
http://www.vox.de/495_3210.php?mainid=20051030&area=reportage4_1&bereich=Ams
Es gibt nur zwei mit der Note GUT, BMW ist einer davon!

2. Die Grösse (Durchmesser) der Bremse wird natürlich limitiert durch die Felgengrösse. Je grösser die Bremse dimensioniert wird, desto grössere Räder werden dann benötigt. Und wer will an einem Mittelklassewagen schon 25 Zoll Räder? (lol)
Zudem ist die Grösse der Bremse bei einer einmaligen Vollbremsung heute ja nicht das Problem. Da greift ja meist sofort bei einer Vollbremsung das ABS ein, was heisst, dass die Bremse ja optimal verzögert hat. (Mehr als das Rad blockiern, kann die Bremse ja nicht = Job erledigt)
Was bei einem modernen Fahrzeug den Bremsweg verkürzt sind andere Faktoren wie:
- Benötigte Zeit zum Aufbau des Bremsdrucks (darum gibt's ja nun auch Bremsassistenten die genau das beschleunigen)
- Reifen (was nützt die beste Bremse, wenn der Reifen nichts taugt?)
- Fahrwerk: beim Bremsen wird die Hinterachse entlastet und daher muss die Vorderbremse den grossteil der Arbeit machen (zirka 70%). Mit entsprechend intelligenten Fahrwerken, kann man diese Bremsneigung vermindern/verhindern. Dadurch kann mehr Bremsleistung von den hinteren Rädern genutzt werden was den Bremsweg massiv verkürtzen kann)
- Der Fahrer: Bei einer Geschwindigkeit von 100 km/h legt man eine Strecke von zirka 28 Meter pro Sekunde zurück.
Reagiert man nun bei einer Vollbremsung innert einer halben Sekunde oder einer Sekunde, macht das also gut 14 Meter mehr oder weniger Bremsweg aus.

Und noch eine fahrdynamische Anmerkung:
Grosse Bremsen sind allenfalls toll was die Bremsleistung betrifft. Aber je grösser, desto mehr Gewicht (grössere Scheiben, Bremszangen, Bremsbeläge, Räder, Reifen).
Somit erhöht sich die ungefederte Masse an den Eckpunkten des Fahrzeugs.
Das ist total unerwünscht und absolut schlecht für das Fahrverhalten/Fahrdynamik.

Darum hat ja mal irgend jemand die Leichtmetallräder erfunden.....(sofern diese heute überhaupt noch leicht sind und nicht nur schön...)

Gruss
H-P

Hallo Oceanview

Richtig lesen! Ich sagte "bei den meisten BMW Modellen".

Damit spreche ich hauptsächlich ältere Modelle an. Und vor allem die kleineren Motorisierungen.
Ein 316i quält sich mit 286mm Bremsscheiben herrum während er gerade mal 120kg weniger Leergewicht (da ist noch nicht mal die ganze Extraausstattung berücksichtigt) hat als ein 330i.
Die 316i Limousine erreicht eine Höchstgeschwindigkeit von 206km/h. Aus der im Notfall auch abgebremmst werden muss.

Womit möchtest du bei dieser Gewschwindigkeit dann lieber bremsen? Mit 286 oder mit 325mm Bremsscheiben?

Die Bremsleistung von den neuen 3ern kann man mit den E46ern auch nicht vergleichen.
Fahre mal E46 318i und den E90 318i, dann weist du was ich meine.

Und der nette Bremsentest redet gerade eben von diesen E90 Bremsen (325i).

Und wenn meine Aussage falsch ist das viele BMWs mit der Bremsanlage unterdimensioniert sind, warum haben so viele BMW Fahrer verformte Bremsscheiben weil die kleinen Scheiben die hohen Temperaturen nicht verkraftet haben?
Ich selbst habe in 7 Jahren BMW fahren noch nie Bremsscheiben vorne gewechselt weil sie abgefahren waren. Sämmliche Scheiben mussten wegen Unwuchten raus.

Und zum Punkt2:

Dein Zitat: (Ich bin mal so frei)

------
"""- Reifen (was nützt die beste Bremse, wenn der Reifen nichts taugt?)
- Fahrwerk: beim Bremsen wird die Hinterachse entlastet und daher muss die Vorderbremse den grossteil der Arbeit machen (zirka 70%). Mit entsprechend intelligenten Fahrwerken, kann man diese Bremsneigung vermindern/verhindern. Dadurch kann mehr Bremsleistung von den hinteren Rädern genutzt werden was den Bremsweg massiv verkürtzen kann)"""
------

Sicher stimmt das alles, aber hat so ein E46 solche inteligenten Fahrwerke? Oder ideale Reifen? Bei 205er Serienbereifung (alle bis hin zum 325i) und Standartstossdämpfern wie Sie bei den E46 verbaut wurden, denke ich wohl eher nicht.
Deswegen sagte ich ja auch das die Bremsen für solch sportliche Autos unterdimensioniert sind. Gerade die kleinern Motorisierungen sind gemeint.
Man kann eben keinen 320i 170PS 6 Zylinder mit 286mm Scheiben vorne und 274mm hinten ausrüsten bei einem Fahrzeiggewicht (leer) von 1470kg.

Oder bist du da anderer Meinung?

Und mal ganz ehrlich ich pfeife auf ein wenig mehr ungefedertem Gewicht wenn ich dafür schneller zum stehen komme.
Ich hoffe ich konnte meine Aussage und was ich damit gemeint habe etwas konkretisieren.

mfg Wueste

Bearbeitet von - Wueste am 26.05.2008 16:44:11

@Wueste

Passt schon. Ich ging da schon auch von den "meisten" aus, aber eben von den neueren Modellen.... Der E46 kam ja irgendwann 1997 auf den Markt. Daher Entwickelt irgendwo 1995/96. Da war der Anspruch an "gute" Bremsen noch etwas geringer anders als heute. (Bremstests sei Dank!)
(Trotzdem mein E46 330i bremste auch mit original absolut super. Aber eben nicht bei nässe und nicht 10 mal hintereinander)

Bei den niedriger motorisierten "Einstiegsmodellen" wird natürlich auf die Kosten geachtet.
Kleinere Räder = günstigere Räder/Reifen. Aber dann passen eben auch nur noch entsprechende Bremsen drunter.
= Kostenkompromiss

Beispiel:
318i E46 braucht min. 15" Räder
318i E90 braucht min. 16" Räder
Das macht in der Produktion schon einige Euro aus und für den "Kostenbewussten" Fahrer auch einige Euro in den wiederkehrenden Kosten für Reifen.
Der Vergleich gilt eben auch für Unterschiede innerhalb der gleichen Baureihe aber mit unterschiedlicher Motorleistung. Wer "nur" 30'000 Euros auslegen will für ein 318i der ist rechnet vielleicht etwas knapper als jemand der 50'000 Euros ausgibt für die gleiche Baureihe aber Leistungsstärker. (Der ist ja auch bereit mehr Geld in Steuern, Benzin usw. zu stecken. Freude am Fahren eben :-) )

- Ich bremse natürlich lieber mit grossen Scheiben. Und weil dem so ist, habe ich übrigens auch ein 330i gekauft und lebe bewusst mit den Mehrkosten für die grösseren Felgen/Reifen.

- Das man eben ein Fahrzueg-Gewicht abbremsen muss und nicht die PS, habe ich schon in einem früheren Kommentar geschrieben...

- Ich schreibe ja nur, was generell Auswirkungen auf den Bremsweg hat.

- Bei den Reifen von GLEICHER Dimension gibt es eben schon grosse Unterschiede. Je nach Hersteller, Profil, Profiltiefe und Gummimischung.

- Wer technisches Verständnis hat, weiss ja auch, dass man eigentlich jede Bremse kaputt/krumm kriegt. Ist nur ne Frage des Bremsens und der Qualität des Materials. (Aber kaputt kriegt man wohl alle früher oder später)
Was für Turbo-Lader gilt, gilt auch für Bremsen. NIE heiss abstellen, Abkühlrunde Fahren.

Gruss
H-P

Hallo

Ja wobei das Problem bei vielen ist das die Bremsscheiben sogenannte "Heissbremsungen" nicht verkraften.

Hatte ich bei mir auch.. mal von 220 auf 110 runtergebremst und die Scheiben hatten von da an Unwuchten drin.. :(

Hmm was kannst du nun nach einem halben Jahr Red Stuff Erfahrungen sagen?

Hallten deine 3GD Bremsscheiben stand?
(Unwuchten vorhanden?)

Haben die Scheiben innen diese "Turbinenartige" Innenbelüftung wie bei der Tarox G88 Scheibe zu finden ist?

mfg Wueste

Oceanview..

Noch da???

Zum Thema Bremsen, kann ich nur eins sagen ich darf ab und zu bei jemand mitfahren aus der Entwicklung. Da sind im Fahrzeug selbst alle möglichen Messegräte drin.

Und eine Bremsung von 200 runter auf 20-30 oder sowas ist noch lange nicht so schlimm wie rasante Landstraßen.

auf der Autobahn wenn wir es drauf angelegt haben waren Temperaturen von 400-500 C° meist kein Problem aber darüber zu kommen ist im Normalen Straßenverkehr eh schon unmöglich.

Jedoch auf einer Kurvigen Landstraße (Süd Bayern, Österreich) und Passstraßen die wirklich volles Rohr gefahren werden und vor jeder Kurve wieder eine fast Vollbremsung vordern. Ist die Temperatur viel schlimmer Vor allem Kühlen sie kaum noch ab.
Bei 750-800 Grad war meist schicht im schacht. und dann darfst erst einmal wieder ein paar KM die dinger Kaltfahren.

Hat mich selbst verwundert wie lang die noch auf Temperatur bleiben.

Zitat:

Zum Thema Bremsen, kann ich nur eins sagen ich darf ab und zu bei jemand mitfahren aus der Entwicklung. Da sind im Fahrzeug selbst alle möglichen Messegräte drin.

Und eine Bremsung von 200 runter auf 20-30 oder sowas ist noch lange nicht so schlimm wie rasante Landstraßen.

auf der Autobahn wenn wir es drauf angelegt haben waren Temperaturen von 400-500 C° meist kein Problem aber darüber zu kommen ist im Normalen Straßenverkehr eh schon unmöglich.

Jedoch auf einer Kurvigen Landstraße (Süd Bayern, Österreich) und Passstraßen die wirklich volles Rohr gefahren werden und vor jeder Kurve wieder eine fast Vollbremsung vordern. Ist die Temperatur viel schlimmer Vor allem Kühlen sie kaum noch ab.
Bei 750-800 Grad war meist schicht im schacht. und dann darfst erst einmal wieder ein paar KM die dinger Kaltfahren.

Hat mich selbst verwundert wie lang die noch auf Temperatur bleiben.

(Zitat von: 87manu)

Weist du vielleicht was für Scheibentemperaturen bei einer Abbremsung von 200km/h auf 30km/h erreicht werden?

mfg Wueste

Zitat:

Jedoch auf einer Kurvigen Landstraße (Süd Bayern, Österreich) und Passstraßen die wirklich volles Rohr gefahren werden und vor jeder Kurve wieder eine fast Vollbremsung vordern. Ist die Temperatur viel schlimmer Vor allem Kühlen sie kaum noch ab.
Bei 750-800 Grad war meist schicht im schacht. und dann darfst erst einmal wieder ein paar KM die dinger Kaltfahren.
(Zitat von: 87manu)

Richtig erkannt! Abkühlen ist sehr wichtig.
Ich hatte mal die Gelegenheit bei einem BMW Event auf dem Lausitzring mit M3/E46 rumdüsen zu können.
Wir konnten jeweils so gut drei vier Runden mit Speed fahren, dann mussten wir wieder Bremskühlrunden fahren.
Am Vortag war eine andere Gruppe da. Einer stellte den Wagen zu früh in der Boxenstrasse ab, die Bremsen und die Beläge waren grad futsch!
(ähnliches gilt übrigens auch für die Kupplung......auch die wird bei solch Sachen extrem beansprucht. Eine Kupplung ist ja eigentlich auch nichts anderes als eine Bremse)

Gruss

also ist ja wirklich immer wieder interessant was man von den ebc Belägen liest, der eine schreibt super und vom nächsten hört man wieder dass es der letzte Dreck ist.
Ich werd jetzt mal auf meinem 323ti die yellowstuff ausprobieren auf original Scheiben, mal sehen was da passiert. Beim Gespräch mit EBC haben die mir bestätigt dass das ganze auch mit original Scheiben funktioniert ohne sie zu verbiegen. Wenn man nicht grad 20 Runden Nordschleife am Stück fährt. :-) Und auch im kalten sollen die richtig zubeißen, hab ich auch schon öfters gelesen dass das auch so ist.

Gibts denn hier weitere Erfahrungsberichte mit original Scheiben in Verbindung mit EBC Belägen?

Gruß
mc bully

ich hab original scheiben mit greenstuff und bin voll zufrieden. zudem mit der farbkombi (rote bremssättel, grüne belege) ist ein hingucker garantiert.

gruss swoop

ich bin erstaunt welchen "bockmist" einige von sich geben!!!
1 satz bremsscheiben 850€?? ich habe für meine (zimmermann ungelocht) 500€ bezahlt.
die yellow stuff sind sehr wohl in deutschland zugelassen!! daß diese quietschen kann ich nicht bestätigen. ebenso braucht mein auto nicht "sekunden" bis man eine bremswirkung hat!! es kann natürlich auch sein, daß einige nicht richtig bremsen können!!!! es sei denn sie haben es auf einem fahrerlehrgang "gelernt" ;-)
die "perfekte" bremsanlage sollte auch stahlflexleitungen beinhalten.

Hallo,
Hab mir heute gelochte Zimmermann für vorne und hinten bestellt. Dazu Yellow Stuff und Stahlflex vo/hi. Und Performence EBC Bremsflüssigkeit. Mal sehen!

Gruß

Zitat:

Hallo,
Hab mir heute gelochte Zimmermann für vorne und hinten bestellt. Dazu Yellow Stuff und Stahlflex vo/hi. Und Performence EBC Bremsflüssigkeit. Mal sehen!

Gruß

(Zitat von: q034790)

Hi

Hast schon nach dem Einbau erste Eindrücke bekommen?

mfg

Hab hier mal ne Übersicht gefunden was so gut oder weniger gut kombinierbar ist an Belägen und Scheiben: Klick
Vieleicht nützlich für den ein oder anderen.

schon interessant das man laut der liste kaum bremsbeläge mit den gelochten zimmermännern fahren darf

Zitat:

Hab hier mal ne Übersicht gefunden was so gut oder weniger gut kombinierbar ist an Belägen und Scheiben: Klick
Vieleicht nützlich für den ein oder anderen.

(Zitat von: Smilie222)

ich finde ja abgeafhren, dass bei ebay überall zimmermann bremsscheiben mit grenntuff oder redstuff belägen angeboten werden.

ich bin bisher mit den ate belägen sehr zufireden. ich weiß nich wo einige das problem sehen bei den dingern. die wurden geprüft und von bmw freigegeben. dh die müssen auch mindestens für die 321ps im m3 ausgelegt sein. also an den belägen kann die vollbremsung nich scheitern

fährte jemand EBC yellow-stuff?? (BMW-Talk Forum)