Kauf bei einem Forumsuser und die Geschichte dazu. (BMW-Talk Forum)

Hallo liebe Forumsgemeinde !
Zuerst : Sollte es der falsche Bereich sein bitte verschieben

Ich möchte hier meine erste Erfahrung eines Forumskauf schildern - und auch um Meinungen und Ratschläge bitten.

Ich versuche es möglichst kurz zu halten - folgendes ist bisher passiert:

Im Kleinanzeigenbereich bot ein User Kompletträder mit dem Hinweis auf Ebay an und dem Spruch:" ...Natürlich für Forumsmitglieder Verhandlungsbasis.."

Als ich mich dann in seinen Artikeln bei Ebay umsah habe ich dann auch etwas für mich Interessantes gefunden !

Es handelte sich um einen Satz 19" Kompletträder die wie folgt beschrieben wurden....


".....Felgen befinden sich in einem guten, aber gebrauchten Zustand !
Natürlich kann man die ein oder anderen Macken, vor allen an den Außenkräntzen nicht vermeiden, es ist jedoch nichts krumm oder ähnliches... "

Zu den Reifen wurde geschrieben: ca. 5-5,5 mm Profil

Ich schrieb den User dann über Ebay an mit dem Hinweis darauf ein Forumskollege zu sein und natürlich mit Nachfrage zwecks Preis.

Man einigte sich dann auch recht schnell und vereinbarte für´s Wochenende einen Abholtermin !

Bei ihm angekommen machte der junge Mann einen netten Eindruck und man ging auch recht zügig zu den Rädern die in einer Garage standen !

Ich fragte dann sofort warum denn noch frische Montagepaste zu sehen sei - doch darauf bekamm ich keine wirkliche Antwort !
Naja, kein Problem - was man sehen konnte in dieser Garage sah aus wie ungefähr beschrieben !

Da ich keinen Profiltiefenmesser dabei hatte glaubte ich auch den Angaben des Verkäufers laut Ebayartikelbeschreibung !
Ich schaute mir dann die Räder soweit möglich aussenrum an und dann ging es weiter wie folgt:

Ziemlich flott packte er die Räder in Reifentüten - ich dachte : "Oh, wie nett..."

Also, den Deal durchgezogen und wieder heimwärts...

Beim Ausladen fiel mir dann noch in Tüten gepackt auf, daß ein Reifen beinhae luftlos war....

Als ich die Räder dann aus den Tüten auspackte und ich ordentliches Licht hatte fielen mir sofort Auswaschungen an zwei Reifen auf - sogenannte Sägezähne und typischerweise im Innenbereich wenig Profil !
Gemessene 3,5 mm hatten diese beiden Reifen aussen - mittig ca. 4mm und innen weniger als 2mm.....

-----------------------------------------

Ich schrieb daraufhin den Kollegen an wie das denn sein könnte und man einigte sich auf einen Nachlass wegen dieser Falschangaben bei diesen 2 Reifen.

-----------------------------------------

Ich sicherte ihn im Umkehrschluß zu, daß damit diese Geschichte erledigt sei !

Am nächsten Tag - Montags - konnte ich dann auch den platten Reifen befüllen und da zeigte sich dann böses.....

An der Flanke waren mehrere kleine Aufrisse - typisch für Profilablösungen...


Auch dieses wollte ich mit dem User klären doch dieser war in keinster Weise dazu bereit ! Er lies meine erste Mail und teilte mir als Antwort mit, daß die Geschichte für ihn erledigt ist !


Nun gut, ich antwortete ihm noch einmal sehr freundlich und nun warte ich seit zwei Tagen und es kommt wie erwartet nichts mehr....

Anbei mal ein Pic des zuletzt benannten Reifens....

Dazu sei von mir gesagt:
Reifen falsch beschrieben...
Defekter Reifen...
Sowas muss man doch als Verkäufer wissen.... ?

Ich habe es bis jetzt versucht auf Privatebene zu klären...



Danke bis hierhin für´s Lesen, Toto


[URL=http://img521.imageshack.us/my.php?image=img0360cy2.jpg][/URL]

Ist eher was für den Bereich "Geplaudere".

Aber jetzt mal zum Thema, hast du die Reifen über Ebay gekauft (also die Auktion ersteigert) oder dann doch privat geregelt (egal ob übers Forum oder Emails usw.)?

Zitat:

---

Ist eher was für den Bereich "Geplaudere".

Aber jetzt mal zum Thema, hast du die Reifen über Ebay gekauft (also die Auktion ersteigert) oder dann doch privat geregelt (egal ob übers Forum oder Emails usw.)?

(Zitat von: pedro23)

---

Hab es privat gekauft per Mail - alle Unterlagen sind vorhanden und gesammelt...

Kaufs du immer Katze im Sack (Tüten).
Zuerst schauen und dann kaufen.

Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser.

Bringe ihm die ganze kram zurück und Beschreibung vom eBay ,
Wehen er gibt nicht kohle zurück oder nachlas dann muss du wohl Anwalt einschalten,
weil nämlich ist des betrug.

Forumsmitglied hin oder her, das war 1a Beschiss, ich würds nochmal mit zurückgeben probieren und dann eben übern Anwalt.
Leider gibts auch hier schwarze Schaafe ;(

Zitat:

---

Forumsmitglied hin oder her, das war 1a Beschiss, ich würds nochmal mit zurückgeben probieren und dann eben übern Anwalt.
Leider gibts auch hier schwarze Schaafe ;(

(Zitat von: CompactO)

---

leider, aber was willst bei über 60.000 Usern erwarten?

Ich würde es auch nochmal vernünfig Probieren und wenn alles nix bringt Anwalt.

P.S. Hatte bisher immer glück

Hat denn der Verkäufer die Gewährleistung ausgeschlossen? (Und vor allen Dingen, kann er das ggf. auch nachweisen?) Auf die ebay-Auktion kann er sich da ja nicht berufen, da darüber kein Vertrag zustande gekommen ist. Über dies würde mich mal interessieren, was mit der ebay-Auktion passiert ist, u.U. kann man ihm da nämlich auch nochmal so richtig eins Reinwürgen. Wenn es nämlich schon Gebote gab und der Verkäufer die Auktion abgebrochen hat, so hat der bei Abbruch höchstbietende Anspruch auf die Räder, das wissen die meisten Leute nämlich nicht. Das könnte man dem Verkäufer u.U. auch mal mitteilen (und natürlich auch dem Höchtbieter.)

Zitat:

---

Wenn es nämlich schon Gebote gab und der Verkäufer die Auktion abgebrochen hat, so hat der bei Abbruch höchstbietende Anspruch auf die Räder, das wissen die meisten Leute nämlich nicht. Das könnte man dem Verkäufer u.U. auch mal mitteilen (und natürlich auch dem Höchtbieter.)

(Zitat von: daniel.krueger)

---

Nicht immer, schließlich kann man eine Auktion beenden und muss eine Begründung aussuchen, darunter gibt es folgendes:

- Artikelbeschreibung enthielt einen Fehler
- Artikel ist beschädigt worden oder verlorgen gegangen
- Artikel steht nicht mehr zum Verkauf

Von dem her, wenn er den letzten Punkt ausgewählt hat, kann ihm da nicht wirklich einer etwas.

Ich würde es auch nochmal auf die nette Art versuchen und ihn anschreiben/anrufen je nach dem welche Möglichkeiten du hast.
Ist denn mit den Felgen alles okay? Bzw. du willst die Felgen nur die Sache mit den Reifen stört dich oder? Versuch es erst so zu klären, sonst berate dich mal mit einem Anwalt.

@ pedro23:

Das ist gerade nicht so. Ebay räumt zwar die Möglichkeit ein, die Auktion abzubrechen, das deutsche Gesetz steht dem aber entgegen und nur dies ist maßgeblich. Es gibt dazu auch schon Urteile. In den neuen ebay-AGB´s oder in den Hinweisen für Verkäufer wird auch ausdrücklich darauf hingewiesen, daß man sich ggf. vom Anwalt beraten lassen sollte, bevor man eine Auktion abbricht.

das zeigt halt wieder nur das ebay nen scheisshaufen ist udn usner gesetz teilweise auch.wenn ich was verkaufen moechte und dnan nicht mehr ist das meine sache sofern die auktion nicht normal durchgelaufen ist.
desweietern gibt es schon urteile wenn ein artikel zu billig war das man damit rechnen muss das es geklaut bzw. hehlerware ist.

nicht genug starfe das man an gestolenem keien eigentumsrechte erwerben kann,nein mann wird auch noch extra bestraft.

solangsam koenenn nur noch anwaelte was im ebay verkaufen.

aber zur sache.

sicher ist das ganze kein feiner zug vom verkäufer gewesen.allerdings wenn ich rader kaufe,nehme ich nen profiltiefenmesser mit und messe nach,ich schaue ob schon draht aus dem reifen schaut ob er beschaedigungen zeigt und ob noch luft drin ist.desweiteren schaut man nach dem laufbidl des reifens und ob er schonmal geflickt wurde sowie nach der dot also produktionsnummer.

sicher ist der defekte gerissene reifen dem verkäufer vorher bekannt gewesen.sowas muss man als besitzer merken.

allerdings warum schaut man sich das nicht vorher ordentlich an und bemaengelt direkt?
den riss kann man doch garnicht übersehen.

jetzt geht im nachhinein das gemecker los und anwalt wird eingeschaltet.das haette man vorher einfacher haben koennen.

sorry,aber zu 50 prozent ist das eigene dummheit.

wenn der verkäufer pfiffig ist und nen guten anwalt hat gibts probleme.der wird vermutlich behaupten das die beschaedigung vorher nicht gewesen ist und du die selber herbeigeführt hast.sei es durch fahren mit dem reifen oder bei ummontage etc.

alternativ behauptet er das du sowohl von den macken der felgen gewusst hast wie von einem defekten reifen.
er behauptet das du ihn abzocken willst.als beweis nimmt er deine mail heran wo du die falsche profiltiefe bemaengelt hast.
da ist er dir ja noch wohlwollend bei der nachverhandluung entgegengekommen aber jetzt willst du ihn abzocken wegen dem defekten reifen was vorher bekannt war.

wem glaubt man denn vor gericht mehr?

dem der drauf hinweist das die reifen persoenlich abgeholt und angesehen wurden oder dem der behauptet die waeren schon kaputt gewesen?

bestenfalls steht aussage gegen aussage und da gilt im zweifel fuer den angeklagten.

sicher ist das ganze aergerlich,aber mit anwalt etc. wirds ne unendliche geschichte mit ungewissem ausgang.

am besten ist das man das unter k wie kacke abheftet und beim naechsten mal einfach etwas schlauer handelt und vorher richtig kontrolliert.

da wir aber ein volk der streitenden fuer die eigenen im vorfeld begangenen fehler sind udn jeder ne rechtschutz hat wirds wohl vor gericht gehen.

nicht falsch verstehen,ich weis schon das da ne abzocke am werke war.allerdinsg sehe ich die chancen als gering an da noch gross was zu reissen.

wenn ers geschickt dreht mit seiner aussage verläuft der mist im sande.

alternativ koennte man mal nen paar bekannte vorbeischicken die ihm die raeder wiederbringen und ihn freundlich und im rahmen der gültigen gesetze auffordern doch bitte den gezahlten geldwert zurück zu erstatten :-)

Soweit Danke für alle Kommentare !


Nun gut : Sicher habe ich nicht sonderlich genug aufgepasst aber als Zustandsbeschreibung gilt letztendlcih die Auktionsbeschreibung (Aussage meines Anwalts)

Es gibt den Vorteil, daß ich nicht allein war sondern wir zu zweit vorbeigefahren sind !

Ich habe ihm ja deutlich und nett drauf hingewiesen ihn meinen Mails, daß es vorab DEFINITIV nicht ersichtlich war, da der beschriebene Reifen so gut wie platt war !

Eingreifen seitens meines Anwalts ist ncoh nicht erforderlich !

Und da es gar nicht so weit war ist ein Besuch ggf. die schnellste Alternative um sich zu einigen !
Doch kann man es erst im guten versuchen und sich Spritkosten sparen !

Rechtlich gesehen sollte es keinerlei Probleme geben denn erstens zählt die Ebaybeschreibung und zweitens gibt es leicht widersprüchliche Aussagen in seinen Mails !

Eine Rechtschutzversicherung ist vorhanden - die Anfrage ergab heute, daß die Kosten gedeckt würden.


Grundsätzlich möchte ich die Felgen behalten und einfach nur ein kleines Zugeständnis und ein Eingeständnis seinerseits !

Wie erwähnt: Mal eben hochfahren ist kein Akt ;) aber die elegantere Lösung sieht anders aus !


Ich empfinde sowas gerade unter Forumsusern als Sauerei !

Toto

dein anwalt sieht immer gute chancen,vor allem wenn er weis das der rechtstreit über ne versicherung gedeckt ist.seien kohle bekommt er,egal wie der prozess ausgeht.

wie waere es denn wenn der gute mann sagt das er 2 saetze hatte von den gleichen raedern.er hat die beiden miteinander verwechselt was die falsche profilangabe erklaeren würde.

wie willst du beweisen das es sich in der vermutlich geloeschten ebay auktion um die felgen handelt die du gekauft hast?

macken gibts in vielen felgen udn die gleiche reifenmarke auch.

kumpel von mir hat auch 4 saetze e34 m5 rader udn hat mir die falschen davon geschickt :-)

was du in mails geschrieben hast zu platten reifen udn nciht zu sehen etc. ist erstmal nicht wirklich wichtig da es nicht beweisen kann das du es vorher nicht wusstest egal ob du das nachher geschrieben hast.

das du nicht alleine warst ist toll aber eien freundschaftsaussage ist vor gericht mit nem guten gegenanwalt schnell zerpflückt.ausserdem hat vom käufer mami oder papi oder sosntwer gesehen das er 2 saetze der gelichen raeder hatte und das beide saetez top in ordnung waren.

kurze anekdote eiens arbeitskollegen.

2 meiner kollegen fahren durch die gegend,dem kumpel wird die vorfahrt genommen udn es gibt nen minimalen blechschaden.

alles klar,kein problem machen wir ohne polizei.adressen getauscht und gut wars.

2 stunden spaeter klingelt die polizei bei meinem kollegen.nabend,anzeige wegen fahrerflucht liegt gegen sie vor.

das ganze dann vor gericht.der eien kollege für den anderen natürlich ausgesagt mit nicht schuld und adresse getauscht etc.

letzten endes war die aussage des kollegen laut richter eien verstaendliche freudnschaftsaussage udn somit nichts wert.

mein kollege durfte den schaden an beiden autos zahlen dun seinen lappen noch fuer nen halbes jahr wegen fahrerflucht abgeben.

das gute daran ist,er ruft bei sowas seitdem immer die polizei.

recht haben udn recht bekommen sidn 2 grundverschiedene dinge.der gegnerisceh anwalt sieht das wieder ganz anders und rechnet fuer seinen mandanten die besten chancen aus.

was du letzten endes machen moechtest musst selber wissen,immerhin bist fuer die zukunft sicher schlauer.

forenuser hin oder her.man kennt die wenigsten leute hier persoenlich.die man persoenlich kennt,kennt man nicht unbedingt gut.
hier gibt es genauso ehrliche wie unerhrliche leute wie überall.

ausserdem hoert bei geld die freundschaft meist auf wie das sprichwort sagt.

ich hab bisher hier nur gute erfahrungen gemacht wenn man davon absieht das einige den kauf eines teils zusagen,adressen getauscht werden und nie geld kommt und auch keine mails mehr auf nachfrage.nicht wahr joker85 ?

aber dadurch ist mir kein schaden entstanden.

gruss sascha

Richtig: Recht haben und Recht bekommen ist aufgrund der wackerligen Gestzeslage und der hochbezahlten Advokaten heutzuutage kaum zu definieren !

Zur Not lässt man vor Gericht die Aussage beidigt abgeben und dann zählt es wenigstens als ernstzunehmende Sache !

Im Endeffekt ist es wohl sinnlos wenn wir hier Geschichten erzählen von vielen Bekannten, Freunde oder aus der Familie - stimmt´s!

Es ist so, daß dieser User hier immer noch Räder anbietet und von daher läuft vllt. der nächste Kollege Gefahr auch betrogen zu werden.

Doch geht es mir erstmal um meine Sache !
Ich sage es mal so: Wenn ich hinfahren werde wird es eine Lösung geben !

-----------------------------------------

Eine Stellungnahme seitens eines Fachbetriebes zum Zustand der Räder ist ebenfalls bereits in Auftrag gegeben und die Aussagen sind klar definiert : Schrott - nicht ohne Risiken fahrbar !

Ein Schriftstück wird natürlich erstellt - ich warte nur auf einen freien Gutachter der GTÜ um diesen ebenfalls befragen zu können !

das der reifen nicht fahrbar ist wird ja nicht bestritten.

interessant ist es doch nur wenn der verkäufer behauptet das das bei ihm nicht gewesen ist.

dann kannst nur dne rechtsweg beschreiten mit ungewissem ausgang was ich dir anhand von beispielen verdeutlcihen wollte.oder alternativ drohst ihm was an und machst dich damit strafbar.

wenn du keien einigung erzieheln kannst wird es sicher einige user interessiern wer der verkäufer ist.

allerdinsg sit auch da vorsicht geboten da er dich anzeigen koennte wegen verleumndung.

ganz allgemein gesprochen,wenn man an nen richtigen betrüger geraet sidn die meist mit allen wassern gewaschen udn haben die richtigen aussagen die sie durch ihren anwalt vertreten lassen.

wünsche dir trotzdem viel glück

Du hast schon Recht Sascha und verstanden habe ich es auch ;)

Ich weiß sehr wohl wie man mit solchen Leuten umgehen muss !

Wenn es keine schnelle gütliche Einigung geben wird werde ich sicherlich mitteilen bei wem ich gekauft habe !
Eine Nennung des Usernames werde ich dennoch gekonnt umgehen können ;)


Ich kann nur sagen: In anderen Foren werden solche Leute dann aus dem Businessbereich geworfen bis die Sache geklärt ist ! So können solange keine Geschäfte durchgezogen werden und dann fragt sich der Verkäufer meist selbst schnell was wertvoller ist !

Dieser junge Mann scheint auch des öfteren Räder anzubieten - hier und bei Ebay !

Also heißt es noch etwas warten und dann sehen wir weiter - spätestens zum Wochenende sehen wir weiter !