Gewährleistung beim Autokauf!? [ BMW-Talk Forum ]

Hi!
Hab mir nen neues Auto gekauft und bin auch so zufrieden, nur merkte ich gestern wie es nach Benzin roch.
Also nachgeschauut und 2 Benzinleitungen sind spröde und 2 Dichtgummis am Tank sind kaputt.
Meine Frage ist ob dieser '"Schaden" unter die Gewärleistung fällt und somit der Händler blechen muss?!
Thx

Hallo TechN9ne,

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Gruß

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kommt drauf an, hast du ihn beim händler gekauft und hat er dir garantie auf den wagen gegeben? wenn im kaufvertrag drinsteht "gekauft wie gesehen" oder ähnliches, dann ist es häufig ein problem. falls ganz normal mit garantie gekauft wurde, dann müsste der händler zumindest nen teil der kosten übernehmen.

mfg FRY

Zitat:

kommt drauf an, hast du ihn beim händler gekauft und hat er dir garantie auf den wagen gegeben? wenn im kaufvertrag drinsteht "gekauft wie gesehen" oder ähnliches, dann ist es häufig ein problem. falls ganz normal mit garantie gekauft wurde, dann müsste der händler zumindest nen teil der kosten übernehmen.

mfg FRY

(Zitat von: FRY)

Also hab ihn beim Händler gekauft, im Kaufvertrag ist die Gewährleistung von 2 Jahren erwähnt.
Garantie ist ja freiwillig, aber ne 2jährige Gewährleistung ist ja vom Gesetzgeber vorgeschrieben.

Denk schon das die das reparieren müssen,ist ja eindeutig ein Mangel und müsste über die Garantie abgedeckt sein.Das ist ja nicht plötzlich aufgetreten sondern war schon bei Kauf defekt.
Frag doch einfach mal nach.

Jungs, manches was ich hier lese ist falsch!
Eine Garantie ist Pflicht, wenn man das Fahrzeug bei einem Händler kauft! Der Händler ist verpflichtet eine Garantie von 6 Monaten auf Motor Differential und Getriebe zu geben!
"gekauft wie gesehen" oder "ohne Garantie" gibt es nicht! Ich bin selber Autohändler....
Ob du da noch was machen kannst, weiß ich nicht...
lg Joker85

aber was ist, wenn ich ein auto mit einem offensichtlichen mangel kaufe und ihn deswegen günstiger bekomme? dann kann ich ja im nachhinein nicht diesen mangel auf garantie beheben lassen?!

mfg FRY

Also es hat sich rausgestellt das der Benzingeruch vom Füllstandgeber kommt da der ein Riss hat.
Das ist ja kein "Verschleißteil" und so doch auf dem Händler seine Kosten zu machen da dieser Mangel mir verschwiegen wurde, oder irre ich mich?

@FRY:
Dann nicht! Bei mir läuft es so, dass ich für jedes Fahrzeug ein Gutachten habe! Alle meine Fahrzeuge sind 1.Hand und Scheckheftgepflegt!
Dem Kunden wird das Gutachten vorgelegt vorm Verkauf und er kann sich alle Schäden ansehen und weiß davon. Da kann er dann später nichts sagen, von wegen "Ich wurde auf den Schaden nicht hingewiesen".
Es gibt seriöse Händler die alles auf Nummer Sicher machen und versuchen niemanden übern Tisch zu ziehen, wie WIR.
Und es gibt Händler die Autos von der Straße kaufen und von Privat ankaufen, bei denen weiß man dann nie, was am Fahrzeug fehlt und welcher schaden da ist.
Beim Kauf sollte man eigentlich immer drauf achten, zu serösien Händlern zu gehen. Die andern Autos auf dem Platz sollten auch in der Preisklasse des Autos sein, was man selber will. Ein Händler der ein 30.000 EURO Auto hat und fünf 3.000 EURO Autos hat, ist bestimmt nicht so seriös wie ein Händler der Autos aus dem ca. selben Baujahr hat und die Preise ungefähr gleich sind.
Bei mir fangen die Preise bei 16/17.000 an und enden bei 25.000, ungefähr. Ich sehe mich selber als einen Vertrauenswürdigen Händler, dem man Vertrauen kann. Diese Aussage basiert auf dem positiven Feedback, was mir meine Kunden geben!
lg Joker85

Bearbeitet von - Joker85 am 22.08.2007 18:12:53

Beim Fahrzeugkauf vom Händler muss der ein Jahr Gewährleistungsansprüche abdecken. Das heißt in den ersten 6 Monaten muss für jeden Mangel gehaftet werden bzw. er muss das defekte teil erneuern. In den folgenden 6 Monaten muss bei defekt ,der nachweiß erbracht werden das der Mangel vor dem Autokauf schon bestanden hat. Das ist sehr schwierig.

gruß Thorsten

Zitat:

@FRY:
Dann nicht! Bei mir läuft es so, dass ich für jedes Fahrzeug ein Gutachten habe! Alle meine Fahrzeuge sind 1.Hand und Scheckheftgepflegt!
Dem Kunden wird das Gutachten vorgelegt vorm Verkauf und er kann sich alle Schäden ansehen und weiß davon. Da kann er dann später nichts sagen, von wegen "Ich wurde auf den Schaden nicht hingewiesen".
Es gibt seriöse Händler die alles auf Nummer Sicher machen und versuchen niemanden übern Tisch zu ziehen, wie WIR.
Und es gibt Händler die Autos von der Straße kaufen und von Privat ankaufen, bei denen weiß man dann nie, was am Fahrzeug fehlt und welcher schaden da ist.
Beim Kauf sollte man eigentlich immer drauf achten, zu serösien Händlern zu gehen. Die andern Autos auf dem Platz sollten auch in der Preisklasse des Autos sein, was man selber will. Ein Händler der ein 30.000 EURO Auto hat und fünf 3.000 EURO Autos hat, ist bestimmt nicht so seriös wie ein Händler der Autos aus dem ca. selben Baujahr hat und die Preise ungefähr gleich sind.
Bei mir fangen die Preise bei 16/17.000 an und enden bei 25.000, ungefähr. Ich sehe mich selber als einen Vertrauenswürdigen Händler, dem man Vertrauen kann. Diese Aussage basiert auf dem positiven Feedback, was mir meine Kunden geben!
lg Joker85

Bearbeitet von - Joker85 am 22.08.2007 18:12:53

(Zitat von: Joker85)

Also war schon ein Seriöser Laden ( Mercedes Händler) der sogar Helicopter verkauft/vermietet.
Aber meine letztere Frage is trotzdem noch nicht beantwortet :-(

Das mit dem Teil ist eine gute Frage, es ist ja wie du schon sagst, kein Verschleißteil.
Ich glaube ich würde die Kosten für die Reperatur zahlen. Aus reinem Service und Kundenzufriedenheit. Aber ob er das gesetzlich muss, kann ich dir nicht sagen, denke aber schon!
lg Joker85

Bearbeitet von - Joker85 am 22.08.2007 18:25:49

Ein seriöser Händler wird den Schaden kostenlos beheben,die werden ja wohl nicht von dir verlangen das du vor dem Kauf die Rücksitzbank ausbaust,um zu kontrollieren ob der Tankgeber dicht ist,oder?
mfg

Vorweg zum eigentlichen Thema:
Geh hin und sprech ihn drauf an! Bloß weil er Hubschrauber verkauft, heißt das nicht das er seriös ist.
Hingehen, Sachverhalt schildern und abwarten...

Zitat:

Und es gibt Händler die Autos von der Straße kaufen und von Privat ankaufen, bei denen weiß man dann nie, was am Fahrzeug fehlt und welcher schaden da ist.
(Zitat von: Joker85)

Um diese Händler (zumindest ein paar davon) in Schutz zu nehmen:
Die wissen oft selber nicht was den Autos fehlt, dafür gehen die Autos aber auch unter Wert weg.

In letzter Zeit habe ich mit diesen kleinen, wie ihr sagt "unseriösen Händlern" gute Erfahrungen gemacht. Die sagen halt ganz ehrlich "Keine Ahnung ob was fehlt, er läuft zwar und fährt normal, aber ob's so bleibt??".. dafür zahlst halt dann auch 'nen paar Euros weniger!

Und ein gewisses Rest-Risiko bleibt sowieso immer...

Und was deine Garantie mit Motor/Diff. angeht Joker.. wenn einer deiner Kunden nach 3 Monaten mit 'nem kaputten Motor ankommt, dann kannst du mir nicht erzählen das du ihm 'nen neuen Motor schenkst :) Sorry, aber du weißt selber genau so gut wie ich dass das nicht der Fall sein wird!
Bei den Fahrzeugen in deiner Preisklasse sind die Gewinnspannen mit am höchsten, nur bei Neuwägen lässt sich noch mehr Gewinn rausholen. Aber selbst bei diesen Zahlen bleibt nicht genug über um 'nem Kunden einfach mal so 'nen neuen Motor zu schenken weil er ja "Garantie" drauf hat...

Beim Autokauf, egal von wem, gehört einfach 'ne normale Portion Menschen-Verstand dazu. Ich kenn 'nen BMW-Autohaus, die bescheissen mehr als jeder gammlige Hinterhof-Händler, der bewusst bescheisst! Also bitte nicht immer alles verallgemeinern...

Ebenso kann man auch nicht aufgrund seiner Fahrzeug-Preise auf die Seriösität eines Händlers schliessen. Einer meiner besten Freunde ist ein sehr sehr erfolgreicher Autohändler (im Schnitt 5 Autos pro Tag), und der verkauft Autos von 1000,- EUR bis 100.000,- EUR, je nachdem was er halt billg herbekommt.
Und dem ist's ziemlich egal ob da jetzt ein 760Li oder ein alter gammliger E 30 316i auf'm Platz steht :) solange er seinen Gewinn macht und es hinterher keine Probleme gibt mit den Kunden aufgrund verschwiegener Defekte ist alles ok... er gehört halt auch zu der Sorte der sagt, wenn er nicht weiß ob am Auto alles ok ist oder nicht.

Bearbeitet von - 332i-Machine am 23.08.2007 00:27:31

Zitat:

Vorweg zum eigentlichen Thema:
Geh hin und sprech ihn drauf an! Bloß weil er Hubschrauber verkauft, heißt das nicht das er seriös ist.
Hingehen, Sachverhalt schildern und abwarten...

Zitat:

Und es gibt Händler die Autos von der Straße kaufen und von Privat ankaufen, bei denen weiß man dann nie, was am Fahrzeug fehlt und welcher schaden da ist.
(Zitat von: Joker85)

Um diese Händler (zumindest ein paar davon) in Schutz zu nehmen:
Die wissen oft selber nicht was den Autos fehlt, dafür gehen die Autos aber auch unter Wert weg.

Und was deine Garantie mit Motor/Diff. angeht Joker.. wenn einer deiner Kunden nach 3 Monaten mit 'nem kaputten Motor ankommt, dann kannst du mir nicht erzählen das du ihm 'nen neuen Motor schenkst :) Sorry, aber du weißt selber genau so gut wie ich dass das nicht der Fall sein wird!
Bei den Fahrzeugen in deiner Preisklasse sind die Gewinnspannen mit am höchsten, nur bei Neuwägen lässt sich noch mehr Gewinn rausholen. Aber selbst bei diesen Zahlen bleibt nicht genug über um 'nem Kunden einfach mal so 'nen neuen Motor zu schenken weil er ja "Garantie" drauf hat...

(Zitat von: 332i-Machine)

Natürlich kann ich ihm nicht einen neuen Motor reinmachen! Bei diesem Fall von TechN9ne handelt es sich nicht um paar Tausende vllt ein paar hunderter. Da ist mein Vater Kundenfreundlich genug, es nach prüfüng eigener Werkstatt selbst zu bezahlten!
Und glaub mir, viele denken, dass ich bei einem Auto einen Gewinn von 3/4 Tausend Euro mache! Das waren die alten Zeiten von meinem Vater, wo es damals kein Internet gab. Also nicht so verbreitet! Es ist immer schwierig Konkurrenzfähig zu bleiben! Klar könnte ich für ein 4/5 monate warten bis es verkauft wird. Aber mein Geld bleibt nicht Liquide verstehst. Ich habe nicht so eine große Gewinnspanne, dass ich jedem sein Garantie fall einfach so bezahlen kann. natürlich wird es gründlich geprüft und recherchiert, wer am schaden Schuld hat und wann, und wie und warum es geschehen ist!
JAA es gibt bestimmt auch seriöse Hander die Autos von 1.000 bis 100.000 Verkaufen. Für einen Leien der aber alle 4-5 Jahre ein Auto kauft, ist das aber schwieriger zu verstehen, ob er ein Seriöser Händler ist, wie bei Mir sage ich mal.
Es gibt immer schwarze Schafe, ich will nichts gegen Ausländer sagen aber es gibt wirklich hier in München in der Landsberger Str. "nur" 3 große Plätze, denen ich persönlich Vertrauen schenken würde!
Autovision, an der Bodenseestr. 4 Händler
Autoland West, auch 4/5 Händler
und Autoland ansonsten halt die BMW Niederlassungen und so.
Bei diesen genannten ausländischen Plätzen gibt es Plätze, wo 5 Fünf Gmbh´s eine Faxnummer benutzen mal als Beispiel...
lg Joker85

Es ist ein gewaltiger Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung. Ein Gebrauchtwagenhändler - egal ob er teure oder billige Kisten anbietet - muss keine Garantie, sondern Gewährleistung geben. Die gesetzliche Regelung sieht dabei i.d.R. zwei Jahre vor, es kann aber auch auf ein Jahr eingeschränkt werden. Hinzu kommt noch: früher musste grundsätzlich der Käufer beweisen, dass ein Defekt schon beim Kauf des Fahrzeugs vorlag, heutzutage muss jedoch der Verkäufer beweisen, dass der Defekt noch nicht vorhanden war. Diese Beweislastumkehr kann aber vom Verkäufer auf 6 Monate verringert werden, das muss dann aber im Kaufvertrag schriftlich fixiert werden. D.h. also wenn im Vertrag nichts darüber steht, hat der Kunde zwei volle Jahre Gewährleistung, in denen der Händler belegen muss, dass der Defekt beim Kauf noch nicht vorlag, alles andere müsste im Vertrag stehen. Ausschließen kann ein Profi die Gewährleistung gar nicht, es sei denn er verkauft an einen anderen Händler oder ins Ausland. Das gilt übrigens nicht nur für Autohändler, sondern für JEDEN Gewerbetreibenden, der ein Fahrzeug an einen Privatmann verkauft!!!
Um also auf die ursprünglich Frage zurück zu kommen: ich denke der Händler wird wohl kaum beweisen können, dass der Tankgeber den Riss NICHT hatte, als du den Wagen übernommen hast, also wird er wohl kaum drumherumkommen, dir das Teil zu ersetzen :o)
Gruß Ralf

Zitat:

Es ist ein gewaltiger Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung. Ein Gebrauchtwagenhändler - egal ob er teure oder billige Kisten anbietet - muss keine Garantie, sondern Gewährleistung geben. Die gesetzliche Regelung sieht dabei i.d.R. zwei Jahre vor, es kann aber auch auf ein Jahr eingeschränkt werden. Hinzu kommt noch: früher musste grundsätzlich der Käufer beweisen, dass ein Defekt schon beim Kauf des Fahrzeugs vorlag, heutzutage muss jedoch der Verkäufer beweisen, dass der Defekt noch nicht vorhanden war. Diese Beweislastumkehr kann aber vom Verkäufer auf 6 Monate verringert werden, das muss dann aber im Kaufvertrag schriftlich fixiert werden. D.h. also wenn im Vertrag nichts darüber steht, hat der Kunde zwei volle Jahre Gewährleistung, in denen der Händler belegen muss, dass der Defekt beim Kauf noch nicht vorlag, alles andere müsste im Vertrag stehen. Ausschließen kann ein Profi die Gewährleistung gar nicht, es sei denn er verkauft an einen anderen Händler oder ins Ausland. Das gilt übrigens nicht nur für Autohändler, sondern für JEDEN Gewerbetreibenden, der ein Fahrzeug an einen Privatmann verkauft!!!
Um also auf die ursprünglich Frage zurück zu kommen: ich denke der Händler wird wohl kaum beweisen können, dass der Tankgeber den Riss NICHT hatte, als du den Wagen übernommen hast, also wird er wohl kaum drumherumkommen, dir das Teil zu ersetzen :o)
Gruß Ralf

(Zitat von: Ralf E)

Hhmm.....da gibts nur 1 Problem, der Händler ist ca. 200 km entfernt und somit müsste ich es in einer anderen Werkstadt machen da ich nicht mit so einem Sicherheitsrisiko 200 km fahren will.
Muss er trotzdem zahlen?
Ich mein es ist ja lebensgefährlich mit nem "defektem" Auto so ne Strecke zu fahren

Mach das auf keinen Fall!
Lass nichts am Auto machen, bevor du nicht das Ok des Händlers bekommen hast!!!!
Der Händler wird dein Auto vielleicht auch zu ihm schleppen lassen, damit eine von ihm beauftragte Werkstatt den Schaden begutachten und ihn evtl. reperieren lassen kann!
Bei solchen Fällen hat der Händler das Recht zu sagen, da war garnichts am Auto! Denn es gibt soooo viele Fälle bei mir, wo zum Beispiel der kunde sagt, dies ist am Auto, das ist am Auto und Bla Bla Bla! Wenn wir aber das Auto zu uns bestellen und die Werkstatt den Schaden begutachtet, stellt sich meistens heraus, dass gaaarnichts am Fahrzeug fehlt!!!
Berde es zuerst mit dem Händler was gemacht wird. Und lege erst danach Hand an!
lg Joker85

@Joker:
Ist schon klar das die 3000,- EUR Zeiten vorbei sind, seit einigen Jahren schon! Leider!!!
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern wo mein Bruder an 'nem gschissenen Golf 2 bis zu 3.000 DM verdient hat, er den Wager selber aber grad mal 1.000 - 2.000 DM bezahlt hat!
Da war ich 15 oder so, also jetzt ca. 10 Jahre her!

Ich weiß jetzt auf Anhieb nicht welche Händler das sind, die du meinst! Ich kenn vom Namen her in der Landsberger nur den Efendic weil das ein sehr guter Freund meines Bruders ist. Richtig krass find ich's in der Bodenseestraße! Haha! Paar von den Jungs kenn ich, aber ein paar will ich gar nicht kennen.

Wie die teilweise schon antworten wenn man was fragt, OMG!
Die würden sowas von untergehen wenn die ganzen Bulgaren, Rumäner, Polen etc. nicht da wären!!

Zitat:

Richtig krass find ich's in der Bodenseestraße! Haha!

(Zitat von: 332i-Machine)

Jetzt rate mal wo der Laden vom Joker steht :).

Aber heute kann man gar nicht mehr nach Standort gehen, früher konnte man auch so in etwa sagen an der und der Ecke sind keine guten Händler, heute ist das voll der Mix. Da stehen auf dem gleichen Platz gute und schlechte Leute, bei manchen weiß man gar nicht wo der eine anfängt und wo der andere aufhört.

@ TechN9ne,
ich würde einfach mal bei dem Autohaus anrufen und die Sache schildern, dann siehst du schon was die vorschlagen.

War es aus meinem Beitrag nicht ersichtlich das ich nur die "Paar" in der Bodenseestr. meinte?
Falls nicht, jetzt wisst ihr es =)

Gewährleistung beim Autokauf!? (BMW-Talk Forum)