Motor eingefahren [ 3er BMW - E90 / E91 / E92 / E93 Forum ] (Seite 2)

Dr...... ich bin nicht eingeschnappt, glaube aber was Motoren an geht,schon ein bescheidenen Teil Wissensguthaben.

Einen Dr.in Maschienenbau ,nein kann ich nicht mit Aufwarten, aber auf mediz.
Sektor.Geht ja keinen was an.

Nun da meine wenigkeit früher Aktiv Bergrennen gefahren ist und wir logischer weise die Motoren zerlegen mussten und auch mit den ja OPEL Werk enge Kontakte hatten, weis ich wohl wie ein Motor funktioniert, von Innen aus sieht.
Und ja ich höre einen Neuen Motor auf dem Prüfstand, bleibt auch verhältnismässig schnell stehen, stoppt richtig. Ein ältere läuft aus.

Nun BMW würde nicht im kapitel Einfahren darauf hinweisen auf die Hohen Drehzahlen, wenn es so Unbedeutend wäre, nicht war?
kein Vollgas? warum ?Liefere Du doch mal Deine Version warum nicht?
Vielleicht lerne ich da auch was?Mit dem Kolben und der Laufbuchse leuchtet Dir aber schon ein, auch das die HVA sich einlaufen muss.?
Ich liebe Kontroversen aber Sachlich, ohne persönlichen Angriffe, profitieren kann sicherlich so manch andere hier im Forum, man sieht es ja an den Fragen.

Auch könnte Rennfrikadelle und Fry, welcher das Einfahren für sehr wichtig hält und vom Fach ist, sicherlich zur Optimalen Debatte beitragen.

Nackte Theorie(Google) ist das Eine, persöhnliche Erfahrungen das Andere.
mfg

Bearbeitet von - Mr.Olzo am 10.08.2007 19:11:26

Hallo Mr.Olzo,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Motor eingefahren"!

Gruß

Zitat:

kein Vollgas? warum ?Liefere Du doch mal Deine Version warum nicht?

(Zitat von: Mr.Olzo)

"Meine Version" gibt es nicht!

Wenn ich PRO "Einfahren" argumentieren müßte, würde ich das anhand der wesentlichen Kompentente so tun:

Kombi Kolben(ringe) / Laufbuchse:
Trotz Motoröl müssen sich die Kompontenen aneinander anpassen. Und zwar im Micrometer-Bereich. Dabei werden Teile abgetrennt und am Gegenpart kleinste Riefen erzeugt.
Bei niedrigen Drehzahlen geschieht dies sanfter, weil bei geringeren Relativgeschwindigkeiten, d.h. es werden nicht so "große", scharfkantige Brocken herausgerissen und auf der Gegenseite nicht so große Riefen erzeugt.
Vollgas bedeutet max. Explosion im Verbrennungsraum mit max. Wärmespitzen, Kräfte und Momente sowie Schwingungen. Gerade diese Schwingungen sorgen dafür, daß während der Aneinander-Gewöhung große "Brocken" herausgerissen werden und eben auch tiefe, unsaubere Riefen entstehen.

Wenn ich KONTRA "Einfahren" argumentieren müßte, würde ich sagen:
Die verwendeten Materialien und die präzise Fertigung der Komponenten hat zur Folge, dass sie sich schon von allein "verstehen". Das bischen "Gewöhnung" geschieht bereits im Werk mit Hilfe integrierter Prüf- und Einfahrprogramme im letzten Fertigungsschritt der Motorenmontage.

Hört sich doch beides sinnig an, oder?

Bearbeitet von - dr_ullrich am 10.08.2007 20:07:47

Naja, was habe ich denn geschrieben, Kolben wächst, Metall dehnt sich aus.

natürlich im 100erdestel Bereich!Die Erklärung sollte für einen Laien sein.!

Im Werk Einfahrprogramm?In der Massenproduktion? Das giebt es nur bei Porsche.Trotz grösster Sorgfalt springt da unter 100 einer nicht an, 2 haben nicht die volle leistung>Aussonderung neu bearbeiten und einer geht bei max, Drehzahl hoch, trotz
Hohen Fertigungsstand und Arbeiten mit der Mikrometerschraube, welches in der Großserie
zusammengeknallt wird.
Wegen verschiedener Maßhaltigkeit der Laufbuchsen,Berarbeitungswerkzeug-Verschleiss usw müssen mindestens 4 verschiedene Kolbenmasse vorrätig sein.Theorie!!!
Offt wird nicht mal mehr gemessen was für eine Kolbengrösse rein sollte-Zeitmangel?
Dadurch kommen die Leistungsunterschiede und verschiedenen Oelverbräuche, nicht nur durch die unterschiedliche Fahrweise.
Frag mal im Motorenwerk nur jeder 20. wird nach den Zusammenknallen(Wörtlich) mal kurtz getestet.
Beim Zusammenguss von Alulaufbuchse und Magnessium soll jeder Block durchs Röntgen gehen, leider nur selten der Fall.Die Leute stehen unter solchen Zeitdruck das das gar nicht mehr möglich ist.Theorie > Praxis.

Dies ist nicht Markenspezifisch(Kennste ja von VW)Berufsbedingt war ich schon im Motorenwerk A....in Ungarn, da fällste vom Glauben ab,Nachmessen? die Jungs kennen nicht mal die Einbauspiele, was geliefert wird und vor Ihnen liegt,kommt rein> fertig.
Aber es funktioniert>Tollerantzen sei Dank, machts möglich.

Kleiner Nachtrag zu Deiner Schilderung "von Bröckchen raus reisen und Riefenbildung?!"

Leichte Riefenbildung von Kolben und Laufbuchse sind bei einer Auf und Abwertsbewegung trotz Oelfilm normal.

Vollgas> ja hohe Temperatur Plötzliches Spontanes Anwaschsen von Temperatur und Ausdehnung vom Kolben.
Nicht wegen der Bröckchen sondern mit dem Durchschlagen der Gase und des Abreissen des dünnen Oelfilmes,denn Merke :Noch keine 100% dige Abdichtung des Kolbens und der Ringe.Soweit waren wir schon.

Das sollte aber jetzt genügen, wir langweilen sonst den Rest der BMW Gemeinde.

Bearbeitet von - Mr.Olzo am 11.08.2007 10:23:12

ich finde es sehr interessant weiter machen!!!
eine stellungnahme von bmw ist bestimmt sehr informativ.

Himmel hilf!

Zum Thema Einfahren:
Die mordene Fertigkung ermöglicht es Bauteile auf immer präzissere Maße hin zu fertigen, immer bessere Oberflächen zu produzieren und horwertige Betriebsstoffe ermöglichen lange Lebenserwartung der Bauteile. Die mag beim Laien am Stammtisch die Meinung hervorrufen, das Einfahren bei heutigen Motoren nicht mehr so wichtig sei und es komme nur darauf an, das der Motor warm sein.

Das Gegenteil ist der Fall!

Einfahren ist heute wichtiger als früher und ich schätze mal das 60% der Motorprobleme oder Probleme mit Komponenten auf falsches einfachen zurückzuführen sind. Warum BMW oder andere Hersteller/Händler nicht darauf hinweisen? Nun wer verdient an den Schäden - denkt mal nach....

Auch bei der heutigen Herstellung passen die Teile nicht 100 %ig zusammen. Unter dem Mikroskop sieht eine frisch bearbeitete, polierte Fläche aus wie die Alpen mit scharfen Graten - die müssen weg, sie wirken wie Schmiergel. Ganz so tragisch ist es nicht, aber je enger das Spiel zwischen zwei Gleitflächen, desto wichtige ist eine homogene Beschaffenheit der Oberfläche umd dem Öl dazwischen die Arbeit zu ermöglichen. Dieses Einschleifen passiert bei niedriger Geschwindigkeit der Gleitflächen zueinander optimal - sprich bei niedrigen Drehzahlen und niedrigen Kräften.

Ich weiß jetzt nicht mehr wer mit dem Gedankengang kam, das es bei hoher Drehzahl einfach schneller ginge. Nach dieser Logik würde es auch keinen Unterschied machen ob ich mit 5 oder mit 50 km/h den Bordstein hoch donnere...

Beim Einfahren geht es nicht nur um die Laufgarnitur. Auch Bauteile wie der Block oder der ZK müssen sich erst noch thermisch vollständig entspannen. Dies wird zum Teil bei der Herstellung bereits gemacht- kann aber nicht vollständig gemacht werden, weil der Faktor Zeit einfach fehlt. Block und ZK verändern sich auf den ersten tausenden KM noch ein wenig im Hunderstelbereich - bei den heutigen Lagerspielen sind das Welten.

Ein sehr wichtiges Argument wurde schon verstekct genannt: Die Bauteile sind Präzissionsteile die aufeinader präzisse passen müssen - aber gleichzeitig müssen sie großserientauglich sein - eigentlich ein Widerspruch in sich selbst. Die Feinanpassung überläst man halt dem Kunden - durch das Einfahren.

Mit falschem Einfahren produziert man keine Motoschäden (in den seltensten Fällen) - es entscheidet aber massgeblich ob der Motor bereits nach 100.000 km nach neuen Bauteilen verlangt oder die ersten 300.000 km abspult wie ein Uhrwerk.

Und wenn euch einer sagt Einfahren müßte nicht sein, dan überlegt mal ob er nicht an euch verdienen würde, wenn es zu Problemen kommt....

diese stammtisch- und sche..haus-parolen werden dann auch noch durch fahrer genährt, die ihr fahrzeug nicht nach vorschrift einfahren und nach 50tkm die kiste wieder verkaufen.

da heißt es dann immer:"nie probleme gehabt" "schadet dem überhaupt nich" "die praxis gibt mir recht" usw usw usw...

zu spüren bekommt das dann der zweite oder dritte besitzer.

dem beitrag von rennfrikadelle ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. vielleicht noch ne kleinigkeit. was glaubt ihr denn wieso man seit ungefähr 10 jahren so stark und fast ausschließlich auf die 0w/5w 30 öle umgestiegen ist? die gibts schon ewig, genauso wie 20er öle. bloß waren auf grund der spaltmaße und allgemein der fertigungspräzision diese öle nicht geeignet, weil bei höheren drehzahlen der film abriss. heute reißt der film nicht mehr, weil (pauschal gesagt) der spalt viel enger ist und damit die adhäsion ständig vorhanden ist.

Rennfrikadelle,

dem ist nichts mehr hinzu zufügen.!

Besserwisser wird es aber immer wieder geben,halt die Theoretiker.

schönes Wochenende Allen

mfg

Bearbeitet von - MR.Olzo am 17.08.2007 10:00:04

Vielleicht wäre noch zu sagen das es nicht nur um den Motor allein geht bein Einfahren. Auch die Bauteile im Getriebe und Differenzial müssen eingeschliffen werden !

Bearbeitet von - Driver_X am 17.08.2007 13:10:20

Ich nochmal...

Zitat:

"Als Zusammenfassung: Ein Motor wird dann optimal eingefahren, wenn dies nahe an seinem Leistungs-Maximum geschieht. Es ist also absolut richtig, ein neues Fahrzeug vom Händler weg erst warmzufahren, und sobald die Betriebstemperatur erreicht ist richtig Leistung abzuverlangen. Dadurch bekommen alle Gleitlagerungen im Motor das optimale Einlaufverhalten. Das Ergebnis: Reibwiderstand, Langzeitverschleiß, Öl- und Kraftstoffverbrauch sind ist erheblich geringer, Lebensdauer und Leistung dementsprechend höher. Bei den Verbrauchs- und Leistungswerten sind Unterschiede bis zu 15% allein durch das Einfahren möglich.
Die bisher propagierte Methode, einen neuen Motor erst langsam und schonend einzufahren und über mehrere hundert bis tausend km die abgerufene Leistung zu steigern, ist falsch und für den Motor schädlich. Die landläufige Meinung, im Motor müßten sich alle beweglichen Teile erst aufeinander einschleifen, ist nicht zutreffend. Wäre das Einschleifen nicht bereits in der Produktion abgeschlossen, würde ein konstruktiver Fehler vorliegen."
(Ist auch nicht meine Meinung, aber auch schön plakativ, oder?)
(Zitat von: dr_ullrich)

Ich weiß nicht wo du das her hast, aber es widerspricht jeglicher Erfahrung und Lehre im Maschinenbau und in der Kraftfahrzeugtechnik. 15% durch einfahren sind ein Märchen das vielleicht der Autobild zu entnehmen ist, jedoch bei den heutigen Fertigungen absolut utopisch ist.

Großaggregeate bei denen es vor allem auf die Lebensdauer ankommte (z.B. Schiffdiesel, Stationäre Aggregate) werden einem speziellen Einlaufprogramm unterzogen, in dessen erster Phase der Motor bei niedriger Drehzahl fremdangetrieben wird umd Einflüsse durch die Verbrennungskräfte zu unterbinden.

Bei der Anwendung eines solchen Verfahrens im KFZ-Bereich könnte man die Motorlebensdauer verdoppeln - was aber keinen wirklichen Sinn macht - von 300.000 auf 600.000 bringt es nicht wirklich, weil die Fahrzeuge meist zuvor schon aus anderen Gründen ausgemustert werden.

Es ist jedoch korrekt das ein Motor, wird vor von anbeginn an mit voller Last betrieben etwas leichter läuft als ein korrekt eingefahrener. Das Dumme ist nur das dies auf Kosten der Lebenserwartung geht - und zwar deutlich. Ältere Leasingfahrzeuge und vor allem ehemalige Fahrzeuge von Autovermietungen - also die Klientel die auf das Einfahren nicht so großen Wert legt - tauchen schon merklich öfter in der Werkstatt auf. Es sind nicht die kapitalen Motorschäden, sondern eher so Dinge wie ne neue Lichtmaschine, Steuerkette weil die alte zu lang wurde, Injektoren bei den Diesel, ein Satz neue Hydros, mal ein neuer Turbo....alles Sachen die auch bei den anderen mal kaputt gehen...aber eben in der Regel erst 100.000 km später.

Die Laufgarnitur selbst ist unkritisch - aber nur an die denken die meisten beim Einfahren.

Zitat:

Ich weiß nicht wo du das her hast, ...
(Zitat von: rennfrikadelle)

Dieser Erguß war es mir nicht wert, ihn ordentlich zu zitieren - ist halt eine Meinung von vielen, die man so beim googlen findet.

Deshalb hab ich ja auch hier gefragt, ob jemand einen Link oder eine andere Quelle kennt, wo etwas mehr als laute Meinungsmache zu finden ist.
Zu laut formulierte Meinungen werden nun mal in der Sache nicht besser, nur weil sie mehrfach wiederholt werden.

Dieses Thema sollte damit erst mal erledigt sein - es sei denn, irgendjemand von uns stößt mal auf eine Quelle, wo es etwas fundiertere Aussagen oder Untersuchungen gibt.

Übrigens hab ich bisher alle meine neuen Autos akribisch/sorgfältig eingefahren. Ich halte das Einfahren aber nur für einen Baustein von vielen, die für ein langes Leben der Komponenten verantwortlich sind.
Weit wichtiger werte ich (persönlich):
- Einhalten und Durchführung der Service-Intervalle, damit auch genügend viel saubere und qualitativ hochwertige Schmier- und Kühlmittel zur Verfügung stehen
- Sorgfältiges Warmfahren
- Homogenes Fahren mit harmonischen Übergängen der Lastzustände
Erst danach würde ich das Einfahren ansiedeln.
Das Thema wird auch deshalb überbewertet, weil die Leistungen der Autos derart zugenommen haben, dass es ja immer schwerer wird, "falsch" zu fahren. Mein erstes Auto war ein 34 PS Käfer - da gab es nur Vollgas oder bremsen...
Mein Sohn (15 Jahre alt) hat letzte Woche einen neuen Roller bekommen - bei einer max. Geschwindigkeit von 25 km/h ist es da schon shwieriger, nur 75 % Leistung während der Einfahrzeit abzurufen...
Beim 335er hat man es da leichter, sich normal zu bewegen, ohne ein Verkehrshindernis zu sein und trotzdem die Einfahrhinweise zu befolgen.

Würde mich freuen, wenn jemand eine Quelle wüßte, wo man mal die Auswirkungen des Einfahrens untersucht hat.

man muss einen aktuellen bmw motor in der regel nicht mehr einfahren, da werksseitig ein "einlaufmotoröl" drinne ist! und man sollte auch nach einem jahr auf keinen fall einen motorölwechsel machen, da dies dem motor schadet!!

mfg martin

Zitat:

man muss einen aktuellen bmw motor in der regel nicht mehr einfahren, da werksseitig ein "einlaufmotoröl" drinne ist! und man sollte auch nach einem jahr auf keinen fall einen motorölwechsel machen, da dies dem motor schadet!!

mfg martin

(Zitat von: fussel_124)

Oha......,nun man lernt nie aus.........

mfg

@fussel_124

Zitat:

man muss einen aktuellen bmw motor in der regel nicht mehr einfahren, da werksseitig ein "einlaufmotoröl" drinne ist! und man sollte auch nach einem jahr auf keinen fall einen motorölwechsel machen, da dies dem motor schadet!!

Wo hast du den die Info her?

Zitat:

man muss einen aktuellen bmw motor in der regel nicht mehr einfahren, da werksseitig ein "einlaufmotoröl" drinne ist! und man sollte auch nach einem jahr auf keinen fall einen motorölwechsel machen, da dies dem motor schadet!!

(Zitat von: fussel_124)

Ich überlege grad, ob ich lachen, weinen oder einfach nur schreien soll...

Wo bekommt man denn das "Einlaufmotoröl" und was unterscheidet es vom normalem Öl? ;-))

Das mit dem Einlauföl gab es doch früher mal oder nicht!? Meine das mal gelesen oder gehört zu haben. Aber warum sollte man nicht nen vorzeitigen Ölwechsel machen? Auch wenn man es der Hersteller nicht mehr für nötig hält bei Neuwagen würde ich es trotzdem machen. Kann nie Schaden!

Zitat:

Zitat:

man muss einen aktuellen bmw motor in der regel nicht mehr einfahren, da werksseitig ein "einlaufmotoröl" drinne ist! und man sollte auch nach einem jahr auf keinen fall einen motorölwechsel machen, da dies dem motor schadet!!

(Zitat von: fussel_124)

Ich überlege grad, ob ich lachen, weinen oder einfach nur schreien soll...

(Zitat von: TheTrumpeter)

Weinen ........wäre angebracht...nur wundern.

Kann man denn sagen, dass es einem persönlich egal sein kann, ob man seinen Wagen einfährt wenn man ihn zum einen neu kauft und nur 50.000km fährt um ihn dann wieder zu verkaufen?

würde ich nicht sagen, denn wenn er vernünftig eingefahren ist entwickelt der motor erst seine wirkliche maximal leistung.

unser alter renault wurde damals von meinem opa neu gekauft und auch sehr untertourig eingefahren. hat eigentlich nie mehr wie 3500U/min als benziner erlebt. auch die unterschiedlichen drehzahlen wurden nie bewusst gefahren.
endresultat nach 50.000km er lief mit 100ps so schlecht wie ein 80pser. der vergleich zu gleichen renaults mit gleichen motor machtes es sehr deutlich.

aber auch ein zu agressives einfahren wird sich nicht gut auf den motor auswirken.

ein nachträgliches einfahren des motors ist meiner meinung nach nicht mehr möglich. da sich das gefüge im metall so verändert hat, dass es sich nie mehr so optimal einarbeitet wie ein neuer motor mit wenigen km.

letzendlich für die volle leistung und um probleme selbst bei unter 50.tkm zu vermeiden ist ein richtiges einfahren immer wichtig. und wenn man denkt man verkauft eh danach ist das sehr egoistisch den anderen gegenüber. deinen wagen könnte vielleicht jemand aus diesen forumskreisen kaufen und wird sicherlich nicht erfreut sein wenn er ein schwarzes schaaf erwischt.

Motor eingefahren (3er BMW - E90 / E91 / E92 / E93 Forum)