Optmierung durch extreme Kühlung?! [ Motoren: Umbau & Tuning Forum ] (Seite 3)

@Rennfrikadelle: Ähnliche Werte haben sich schonmal irgendwie in mein Ohr verirrt ;-)
Verbrauch weiss ich nicht, aber die Beschleunigungswerte in einem größeren Auto wie die von Dir erwähnte C-Klasse waren auch nicht von schlechten Eltern. Wie heisst denn das Institut, an dem Du grad Dein Unwesen treibst (wenn man fragen darf)?

Ciao Cabriobastler

Hallo Cabriobastler,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Optmierung durch extreme Kühlung?!"!

Gruß

Die *35d`s haben den Begrenzer bei ca. 4900 U/min. Dieselmotoren werden nie so hoch drehen können wie vergleichbare Benziner, da die Motoren ein höheres Gewicht haben (Glaub zumindest dass des damit zusammenhängt).

Zurück zum Vergleich: Die *35d`s drehen so ca. 500 U/min höher als die *30d`s.

@Kasko lies dir ma bitte rennfrikadelle's Beitrag durch;)

Zitat:

Die *35d`s haben den Begrenzer bei ca. 4900 U/min. Dieselmotoren werden nie so hoch drehen können wie vergleichbare Benziner, da die Motoren ein höheres Gewicht haben (Glaub zumindest dass des damit zusammenhängt).

Zurück zum Vergleich: Die *35d`s drehen so ca. 500 U/min höher als die *30d`s.

(Zitat von: Kasko)

Die mechanischen Limmits wie bei den alten Dieseln gibt es schon lange nicht mehr und sie sind auch nicht mehr viel schwerer als Benziner. Das hohe Gewicht des Motorblocks nutzte man bei den alten Dieseln ganz einfach zur Schwingungsdämpfung - die hätten sich sonst geschüttelt wie eine Achter in der Felge.

Der 35d ist auch etwas anders konstruiert als der 30d - auch wenn sie auf dem gleichen Block beruhen. Die Nenndrehzahl bei den 35d's liegt bei 4400, die der 30d bei 4000 - die Drehzhal des Begrenzers ist uninterressant - beim Diesel und beim Benziner! Oberhalb der Nenndrehzahl verlieren beide Motortypen extrem an Leistung - schau dir mal Leistungsdiagramme an, wie es da in den Keller geht.

Die Diesel von heute kann man nicht mehr mit den Wanderdünen von vor 15 Jahren vergleichen - nur sehr viele kriegen geistig diese Kurfe einfach nicht.

@Cabriobastler
Hast du mal 250.000 Euro zur Hand. Wenn ja gibt sie mir - das ist der Entschädigungsbetrag bei Bruch der Stillschweigenvereinbarung zu zahlen ist, die ich unterschrieben hab. Ich habe hier nichts geschrieben, was nicht an andere Stelle schon einmal veröffentlicht worden wärde.

Mit Beschleunigungwerte kann ich nicht dienen. Im Moment ist man Froh wenn der Motor dauerhaft rund läuft ;-). Der TEstwagen hat noch nicht so viele km drauf - die meiste Zeit verbringt er im Moment noch auf dem Teststand.

@P3rf3ct10n
Den Klang des Motor - ich glaube den willst du nicht hören. Die Sounddesigner waren da noch nicht am Werk.

Aha, was können denn die Sounddesigner dann so am Motor verändern? Gehen die direkt an die Kolben, Wellen usw? Geht dadurch Leistung verloren?

greez

Zitat:

Aha, was können denn die Sounddesigner dann so am Motor verändern? Gehen die direkt an die Kolben, Wellen usw? Geht dadurch Leistung verloren?
greez

(Zitat von: P3rf3ct10n)

Sounddesigner sorgen dafür das ein Motor so klingt wie der Autofahrer meint das ein Motor klingen müßte, Jeder der sich einen anderen Außpuff montiert um einen besseren Sound zu bekommen, macht nichts anderes - auch wenn sich das in den meisten Fällen eigentlich eher peinlich anhört.

Ihr Hauptbetätigungsfeld sind Ansaugung, Auspuff, Schalldämpfer, Motoraufhängung, Motorkapselung etc.

Die Leistung die dabei verloren geht, ist nicht der Rede wert. Man sollte anstatt in Motorleistung lieber in bessere Fahrer investieren... Ich bin heute bei einem Kollegen mitgefahren, der mit seinem E46 320d FL einem E46 330d Coupé gezeigt hat, das ein guter Fahrer 50 Ps ausmacht....

Hehe, da könnte man wieder ne Disskusion anfangen ob der andre auch richtig Gas gegeben hat usw.

Aber mal so am Rande, was kann man denn noch viel falsch machen, wenn man gut vom "Start" wegkommt, den ordentlichen Schaltpunkt trifft und eine gute Linie fährt?!

Zitat:

Hehe, da könnte man wieder ne Disskusion anfangen ob der andre auch richtig Gas gegeben hat usw.

Aber mal so am Rande, was kann man denn noch viel falsch machen, wenn man gut vom "Start" wegkommt, den ordentlichen Schaltpunkt trifft und eine gute Linie fährt?!

(Zitat von: P3rf3ct10n)

Gerade beim Diesel sehr viel, aber auch eim Benziner kann man einiges Falsch machen.

Kennsts du in jedem Gang diejnige Drehzahl bei der sich ein Zurückschalten in den nächst niedrigeren Gang nicht mehr lohnt, weil die bessere Beschleunigung beim Zurückschalten durch zwei Schaltpausen und darauf folgende Einregelungen des Motors wieder aufgefressen wird. Genau diesen Fehler hat der 330d hinter uns gemacht - er hat bei 170 zurückgesachaltet und sich gewundert warum erst bei 200 km/h die Distanz begann kleiner zu werden. In dem Moment hat mein Kollge die Spur geräumt - er war voll im Zug und der 330d war nun plotzlich dem vollen Luftwiderstand ausgesetzt. Er hatte aber noch nicht genug Schwung im Widnschatten aufbauen können um uns sofort zu überholen. Das Zurückschalten seinerseit hab ich im rechten Rückspiegel gesehen - die Wolke die dabei aufging...

Erst jenseits der 210 machte sich seine Leistung bemerkbar und er überholte uns ...und war auch noch stolz drauf *g* - das er gerade mit 54Ps mehr eine jämmerliche Nummer abgezogen hat, war ihm nicht so ganz bewußt - das ganz "Rennen" wahr jämmerlich, aber das nur am Rande.

Stimmt allerdings, daran hab ich jetzt auch nich gedacht, da hab ich ja nu was auf was ich demnächst aufpassen kann=)

Offtopic

@ Rennfrikadelle, und wenn der nun Automatik gehabt hat ?? Die Automatik schaltet ja (weil sie blind ist) so, wie der Fahrer auf's Gas tritt.

Und wenn der 330d Fahrer nun im höchsten Gang war und ein wenig zuviel auf's Gas gegangen ist, dann schaltet die Automatik halt runter, auch wenn's nur für 500 Umdrehungen ist...

Deshalb ist Automatik auch nicht das Wahre (IMHO).

Mag so ne Bevormundung auch nich. Das is mir mein Gehrin zum schalten lieber.

greez

Zitat:

Offtopic

@ Rennfrikadelle, und wenn der nun Automatik gehabt hat ?? Die Automatik schaltet ja (weil sie blind ist) so, wie der Fahrer auf's Gas tritt.

Und wenn der 330d Fahrer nun im höchsten Gang war und ein wenig zuviel auf's Gas gegangen ist, dann schaltet die Automatik halt runter, auch wenn's nur für 500 Umdrehungen ist...

Deshalb ist Automatik auch nicht das Wahre (IMHO).

(Zitat von: SuMo-Driver)

Wenn du lange genug (oder zu lagne ;-)) in der Branche tätig bist, erkennst du an Kleinigkeiten ob es ein Schalter oder ein Automat ist, die "Wolke" beim normalen Vollgas sieht anders aus als beim Einregeln nach Zurückschalten.

Automaten sind nicht ganz blind und entscheiden in der Sportstellung ganz gut - wenn der Fahrer nicht meinen würde mit Kickdown mehr zu erreichen.

Bei manchen Modell ist es in der Tat schwierig einen Schalter von einem Automaten auseinander zu halten - aber in dem Fall war es eindeutig.

Unser Dialog (so ungefähr zumindest):

bei rund 170 km/h rückt ein Dreier bis auf 15 Meter auf, Scheinwerfer und Nebler sind an.

Kollege: "Oh Mann, ein ganz ungeduldiger - was is'n das für einer"
Ich zurückblickend: "Der Front nach ein 330d oder i
Kollege: "Na das wissen wir gleich..."

Mein Kollege läßt geht in diesem Moment vom Gas, blickt dabei in den Rückspiegel und beginnt mit dem Anfasen zum Vollgas in dem Moment in dem der Hintermann vom Gas muss. Da der Trottel zu dicht drauf war (--> erster Fehler: kein Reaktionsraum), war das sehr schnell der Fall. Nun Fast mein Kollege an und zieht durch im 5. Gang ohne runter zuschalten - der Abstand wird größer

Kollege: "Aha, unseren Einsatz haben wir schon mal verpasst..." --> Zweiter Fehler

Der 330er gibt gas, der Abstand wird nach wie vor größer, Anstatt anzufasen scheint er einfach von Schubbetrieb direkt auf Vollgas zu gehen --> Dritter Fehler: Beim Diesel nie von Schub auf Vollgas - Abstand nun auf 20-30 Meter gewachsen

Ich blick inzwischen in den Rückspiegel udn meine "ich seh ne schaltwole - ist ein D, wahrscheinlich manuell ...definitiv Manuell"
Er schaltet runter --> der größte Fehler

Ich "er rückt auf - bei 20 Metern räumst du wenns geht"

Kollege zieht rüber...

--> fünfter Fehler: Abstand zu Groß um den Windschatten nutzen zu können, er hätte den Spurwechsel mitfahren müssen um weitere Schwung zu gewinnen um dann aus einem Abstand von 10 Metern (verboten ich weiß ;-)) aus dem Widnschatten anzusetzen. Entscheidend beim Windachatten ist, das die Geschwindigkeit beim ausscheren erehblich höher ist als die des Vordermaennes um den vollen Luftwiderstand außerhalb des Windschattens kompensieren zu können.

Kollege: "Volltreffer, jetzt hat er vollen Windschatten und muß gleichzeitig hochschalten" --> sechster Fehler: er hätte schon im Widnschatten schalten müssen um keine Schaltregelpause dann zu haben, wenn er es braucht.

Kollege: "jeeetzt gräbt er langsam seine Ps aus." (wurde auch Zeit)

der andere zieht - äh - rollt vielmehr vorbei - schaut rüber und grinst genüsslich dabei.

Kollege: "Du Depp, bildest dir was ein, wenn du dein Auto fahren könntest, hätten wir kein Land gesehen"

Ein Manöver, das jeder von uns kennt - und das mit gleich sechs Fehlern...da reichen auch 54 Pferde nicht aus, noch dazu wenn das Fahrzeug schwerer und länger übersetzt ist.

Ein guter Fahrer ersetzt 50 Ps - die Regel gilt nach wie vor...

Bearbeitet von - rennfrikadelle am 21.03.2007 23:14:55

Bearbeitet von - rennfrikadelle am 21.03.2007 23:17:17

Optmierung durch extreme Kühlung?! (Motoren: Umbau & Tuning Forum)