Individuelle Abgasanlage: 1 oder 2 Rohranlage?? (Motoren: Umbau & Tuning Forum)

Zitat:

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@knipser

Mit der Querverstrebung habe ich speziell am 328 nicht experimentiert, da das komplette Asupuffstück, bestehend aus KAT, VSD X-Stück und den Rohren einfach nur gut ist und bei mir für gute Ergebnisse gesorgt hat, so daß für mich kein Bedarf mehr bestand daran etwas zu ändern.
Experimentiert habe ich in dieser Hinsicht mit der M3-Auspuffanlage. Dort hat sich gezeigt, daß das X-Stück für mehr Drehmoment im mittleren Drehzhalbereich bei gleicher Endleistung (bzw. minimalen Leistpungsplus bei etwas niedrigerer Drehzahl) gesorgt hat.

Im Fall vom 328- müßtest das mal ausprobieren. Vermute aber, daß es sich bei einer Gesamtbetrachtung eher nachteilig auswirkt.
Grundsätzlich Infos:
Die Auspuffanlage vom 328 ist schon ziemlich gut. Größter Gewinn läßt sich über den Endschalldämpfer herauskitzeln. Leider gilt hier nur, je mehr Leistung man will, desto lauter wird es... also nicht so toll für die Straße (ein Eisenmann N bringt übrigens leistungstechnisch so gut wie nichts, der SS bis zu 10PS an einem getunten Motor). Am Kat läßt sich auch etwas machen (hast Du ja bereits schon), wobei der vom 328 schon gut ist. Fächerkrümmer bringt den geringsten Vorteil in Sachen Maximalleistung.

(Zitat von: Sven)

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@Sven

Vielen Dank für Deine Einschätzung. Jetzt wo ich Deinen Text gelesen habe ist mir eingefallen das die nicht nur das X-Stück verbaut haben sondern auch diese VSD direkt vor dem X-Stück. Hatte auch nachgefragt ob diese VSD nicht wieder eine "Bremse" sind und somit die Wirkung der Kats aufheben aber die meinten das das nicht so wäre. Lauter ist er wirklich ein gutes Stück geworden, also man merkt schon das mehr Durchlass da ist.

@sven:
wie schon gesagt, ich verneine die aussage nicht prinzipiell.
deine erklärung unterstreicht ja auch mehr als gut, dass du im recht bist.
meine argumentation stütze sich auf theoretische ansätze, so umfangreich wie dein wissen ist meines leider nicht und mir fehlen voll und ganz praktische erfahrungen dazu, die du mehr als genug gesammelt hast.

denn auch hier kann ich mich nur auf meinungen von mitgliedern aus unserem forum stützen.
hier wäre die oft und viel diskutierte klappe im esd des 328 zu erwähnen. einige berichten, dass ihr wagen mit klappe besser läuft, andere berichten genau das gegenteil.

die hauptsache macht wohl der krümmer aus, aber der rest der anlage hat ja auch einen widerstand. da nun mal eine klappe vorhanden ist, hat sie auch was mit dem widerstand zu tun,denn nichts hat nen größeren widerstand in einem rohr, als eine verschlossene klappe. dem zu folge müssten (sollten) die entwickler das auch berücksichtigen. ob die klappe nun vorteilhaft oder nachteilig ist, kann ich nach so viele meinungen und erklärungen nicht mehr wirklich einschätzen. ob vorteil oder nachteil, die meinungen/erfahrungsberichte müssten eindeutiger ausfallen.
wird also fast zur glaubensfrage.

den nächsten aspekt den man einbringen könnte, wäre der:
(vereinfacht) verdoppelt man den querschnitt halbiert sich die strömungsgeschwindigkeit, außerdem haben 2 rohre eine größere innere oberfläche als eines, somit auch eine größere innere reibung wodurch sich die strömungsgeschwindigkeit nochmals verringert und der staudruck wächst. andererseits passt bei verdoppeltem querschnitt die doppelte menge gas/flüssigkeit durch das system. vorrausgesetzt die strömungsgeschwindigkeit bleibt gleich, tut sie ja aber nicht. sie wird halbiert und zuaätzlich durch größere reibung verringert. also doch ein nachteil??? man hat also nur einen vorteil, durch einen größeren gesammtquerschnitt, wenn man die strömungsgeschwindigkeit auf einen wert bekommt der größer als 0.5 x ausgangswert ist.(?)
strömungsgeschwindigkeit ist drehzahlabhängig und eben abhängig vom durchmesser der anlage.
ob diese aspekte eine rolle spielen weis ich nicht.
jetzt wirds aber glaub ich auch zu abstrakt.
gruß nils

Die Diskussion um den Einfluss der Auspuffklappe hat sich zum Glück erübrigt, nachdem ein Forumsmitglied freundlicherweise die technische Beschreibung vom Systemlieferanten >> HIER << verlinkt hat.


Es ist auf jeden Fall sehr interessant sich auch mal tiefer mit der Materie zu beschäftigen und nicht immer nur nachplappern was andere schreiben, wobei ich dir Nils nicht unterstellen will, das du dich nicht auskennst, ganz im Gegenteil. Aber oft ist es halt einfach sich dem mainstream anzuschließen, vor allem wenn man selber keine Praxis erfahrung hat.

Danke auf jeden Fall Sven für deine Erklärungen, wieder was dazu gelernt...und ich hab selber nichts mehr schreiben müssen;-)

Grüsse

kurz zur klappe (will kein "klappenthema"):
hab den link damals schon gelesen. der text ist vom auspuffhersteller, die gehen allein aus technischen gründen nicht auf die sache mit dem staudruck ein. das interessiert den kunden nicht so wirklich und würde den sachverstand der meisten kunden übersteigen. das auto hat 193 ps mit klappe und ist schön leise. mehr interssiert die meisten nicht. gäbe es einen ohne klappe mit 210ps wäre es für einen teil der kunden wieder interessanter, denn dann hätte er die wahl zwischen leistung und guten klang/komfort. is aber ja nich.
kleines zitat aus dem text:
"Wichtiger als die Tieftondämpfung wird deshalb die Verringerung des Abgasgegendrucks, dazu wird die Klappe geöffnet. Das Gas strömt jetzt durch beide Endrohre, der Abgasgegendruck sinkt, der Motor kann seine volle Leistung ausspielen."

es wird von einer verringerung des staudrucksgesprochen. an zwei stellen.

kann sein, dass die klappe zur geräuschdämpfung ist, aber eine geschlossene klappe in einem rohr durch das abgase strömen sollen, hat zwangsläufig was mit staudruck zu tun. liegt in der natur der sache.

ok is doch etwas länger geworden.

nochmal zurück zum thema bzw ein weiteren grund für meinen standpunkt.

vergleich e36 325 und 323

325: 323:
- 192ps - 170ps
- 245nm - 245nm
- 3.15:1 diff - 2.93:1 diff
- v-max 233 - v-max 227
- 0-100 7.9 - 8.0

die fahrleistungen sind also trotz wesentlich längerem diff fast gleich. ermöglicht wird es durch den günstigen drehmomentverlauf des 323 (man muss die beiden motoren im gesammten sehen, wenn wir noch auf die einzelheiten eingehen, geht das zu weit).
wenn ich nun dem 323 mit brückenumbau und anderer abgasanlage zu leibe rücke, kann ich zwar mehr leistung und auch mehr drehmoment rausholen, aber diese werte liegen dann meist bei höherer drehzahl an. dadurch würden trotz modifikationen die fahrleistung nich besser. präziser ausgedrückt die beschleunigung und die elastizität nicht, v-max schon.
dieser ansatz ist stark pauschalisiert, da geb ich euch recht. es kommt ja ganz auf das ausmaß und die genaue wirkung der maßnahmen an, auch sind die motoren nicht technisch gleich, aber wenn dieser ansatz der realität entspricht (annähernd), versteh ich den sinn solcher maßnahmen nicht (genau da liegt mein defizit, mir fehlt die praxis dazu und kann auch hier mich nur auf erfahrungsberichte stützen).

Hauptsache ist, daß einige Sachen nun verständlicher sind :-) Lerne auch jeden Tag neu dazu...


Zum Thema Auspuffklappe, schaut Euch mal das Schnittbild des ESD eines E36 328i an, welches hier in einem alten Beitrag (Beitrag aus 2006)rumkursiert - zuzüglich Erläuterungen von BMW.
Dann wird schnell klar was Sache ist. Nebenbei kann ich gemäß meinen Erfahrungen bestätigen (siehe Berichte in 2004 ggf. 2005), daß die Klappe keine Drehmomentsteigerung im unteren bis mittleren Drehzhalbereich brachte (die Druckgeschichte ist nach Kat eh relativ uninteressant für die Füllungsverbesserung).


@Nils
Vergleich von 325 mit 323 ist daher etwas unglücklich gewählt, da wegen der Hinterachsgetriebübersetzung die Schaltpunkte anders ligen (325 muß in den 3.Gang um die 100km/h zu erreichen). Daher sind die Fahrleistungen in etwa gleich. Würde die Achsübersetzung angegelichen werden, würde der 325 (M50B25TÜ) dem 323 (M52B25) alt aussehen lassen. Daher nicht vergleichbar in der Form, wie Du es getan hast. _

Ich kann Dir aber sagen, daß der Drehmomentverlauf des 323 (M52B25) alles andere als günstig für die Maximalleistung ist.

Zitat:

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wenn ich nun dem 323 mit brückenumbau und anderer abgasanlage zu leibe rücke, kann ich zwar mehr leistung und auch mehr drehmoment rausholen, aber diese werte liegen dann meist bei höherer drehzahl an. dadurch würden trotz modifikationen die fahrleistung nich besser. präziser ausgedrückt die beschleunigung und die elastizität nicht, v-max schon.

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Denke, Du hast das ganze in der Tiefe noch nicht so richtig verinnerlicht. Du meinst das richtige, hast aber noch nicht alle notwendigen Infos in Deine Betrachtung miteinbezogen. Würde Dir empfehlen ein Beschleunigungsdiagramm oder Antriebskraftdiagramm je Gang und Drehzahl (in 300U/min-Abständen) zu entwerfen, dann wirst Du sehen, daß Deine Aussagen nicht so ganz richtig sind.

Brückenumbau bringt in Vmax UND Beschleunigung etwas. In Sachen Elatizität kommt es darauf an.
Daher sind die Fahrleistungen besser, sonst würde es man nicht machen ;-)

Neben der theoretischen Betrachtung kann ich das auch aus der Praxis bestätogen. Ein M52B25 ohne M50-Brücke hat gegenüber einen M52B25 mit M50-Brücke keine Chance. Gleiches gilt auch für B28.



Bearbeitet von - sven am 17.03.2007 09:46:14

*aufzeig*
Ich hätt da auch eine Frage.

Hab ja vor nen Reuter Motorsport ESD zu kaufen. (für 2 Liter Diesel E46 FL Coupe)
An Lautstärke wirds ja wahrscheinlich nicht viel bringen.
Mir gehts eh nur um "gefälschte" Optik, damit niemand mehr weiß was das vor ihm ist.
Aber bringt der Auspuff dann "mehr" Leistung beim 320cd?
Oder ist das was schlecht dran?

Vielen Dank einstweilen!

Dein Diesel ist eine andere Hausnummer, da erstens Turbo und zweitens drehzahlbedingt schon mal viel niedrigere Strömungsgeschwindigkeiten...

Aber wegen Turbo gilt natürlich den Druck so gering wie möglich zu halten. Was Dein ESD tatsächlich kann, keine Ahnung ;-) Ausprobieren.

Hab halt nur gemeint ob man durch den ESD was "falsch" machen kann...

Theoretisch ja, praktisch eher nein, da ich davon ausgehe, daß wie bei den meisten gängigen "normalen" Zubehördämpfern eine geringfügige Verbesserung feststellbar ist. Wie geschrieben - ausprobieren.