kai2508
Hauptthema: |
Mod-Info: Aufgrund einiger Postings die weit ab vom Thema waren wurde hier und da etwas aus dem Thread entfernt, damit der fachliche Teil überwiegt wenn jemand sich da später mal im ganzen durchliest.
Moderator: Weiß-Blau-Fan-Rude
Hallo zusammen.
Nachdem ich mich nun nochmal lange mit dem Thema 323ti und in diesem Zusammenhang die unendlichen Threads in diversen Foren auseinandergesetzt habe, möchte ich nun hier raus noch zusammenfassend eingehen.
Mich hat die Frage interessiert, warum ausgerechnet beim 323ti sich doch sehr hartnäckig Gerüchte verfestigten das gerade dieses Wagen so erstaunlich gut zu gehen scheint für seine Serienmäßigen 170PS bei 1330KG Leergewicht. Hinzu kommt natürlich das ich selbst einen fahre.
Nun, woher kommt dieses "Märchen" oder ist es gar keines, "MUSS" nicht irgendwas dran sein, wenn es sich so hartnäckig hält?!Hmm...
Vorweg sei erwähnt, dass ich mir nicht einen 323ti geholt habe weil ich vorher diese Threads gelesen habe und bereits da dachte so einen muss ich auch haben wenn das so ne Eier legende Wollmilchsau ist.
Ich kam mehr zufällig zu dem Auto, und erst als ich ihn hatte beschäftigte ich mich mehr mit dem Wagen und seiner Geschichte.
Grundsätzlich halte ich wenig von diesen Mythen das Autos 20-25 PS mehr haben als angegeben. Nachdem ich jedoch den Wagen eine Weile fuhr, und somit die ein oder andere Begegnung mit Fahrzeugen hatte die weit aus potenter sind in der Leistung und ich trotzdem so häufig dort so gut mithalten konnte oder gar schneller war.
Das kam mir irgendwann komisch vor, vor allem in der Summe.
Autos wie Golf GTI V (200 PS) SLK 230 (197 PS) E46 330i (231 PS) usw.Alles Fahrzeuge die mehr oder weniger deutlich schneller sein müssten als ein 323ti im Serienzustand.
Nachdem ich mich also wiederholt wunderte warum sie eben nicht entscheidend wenn überhaupt flotter sind, suchte ich nach Gründen dafür
Dabei stieß ich dann eben auf diese Thread vom "Wunderauto" 323ti. Vorweg sei gesagt, das ist er nicht.Am Ende aber stellte sich für mich heraus, dass es sehr plausible Gründe dafür gibt das eben ausgerechnet dieser Motor so gut im Futter zu stehen scheint.
Fakten:
Ab Bj.Jan 99 erfüllte der 323ti die D3 Norm.Im Zuge dessen wurden mit diesem Baujahr folgende Teile erneuert und unterscheiden sich auch im ETK von BMW zu den Vorgängern.
Somit wurde ab Jan 99 folgendes verändert:
Sekundärluftpumpe
andere Einlassnockenwelle
anderes Steuergerät
anderer Abgaskrümmer
es gibt auch Bj bedingt unterschiede beim Schwungrad (240mm/228mm)
Die Tatsache das Teile wie Nockenwelle und Krümmer verbaut wurden welche auch in Leistungsstärkeren Motoren verbaut wurden (328i,M3 USA z.B) macht die Tatsache nicht unwahrscheinlicher das die Motoren ab Bj.99 doch DEUTLICH mehr als die Serienleistung von 170 PS haben.
Neben vielen Leuten die selbst auf einem Prüfstand waren und dort um die 185-190 PS gemessen haben, gibt es ja auch den wahrscheinlich jeden bekannten offiziellen Test der AMS. Bei dem 320,323,und 328 alles samt mehr Leistung aufwiesen.Der 323i wurde hier mit 186,6 PS gemessen.
Zusammenfassend komme ich zu folgendem Schluss, da er mir am logischsten erscheint UND sich dies mit meinen persönlichen Erfahrungen deckt.
Ich halte es für fast ausgeschlossen, dass der Motor ab 99 mit den o.g. Änderungen die exakt gleiche Leistung hat wie die Motoren VOR diesen Änderungen ,also die Serienmäßigen 170PS.
Somit stellt sich nicht die Frage (für mich) ob er danach eine andere Leistung hatte, sondern nur wieviel Unterschied es ausmacht und ob es eben nach dieser Änderung mehr oder weniger als die 170 PS sind.
Alles ,Erfahrungen auf der Straße, Ergebnisse auf Prüfständen (auch offizielle), die verbauten neuen oder veränderten Teile(Nockenwelle, Steuergerät,Abgaskrümmer) PLUS die Tatsache das es diesen "Mythos" 323ti überhaupt gibt (muss aus irgendeinem Grund mal seinen Anfang genommen haben) lassen für mich nur den einen Schluss zu das er ab Bj.99 MEHR als die 170 PS haben MUSS.
Wenn ich nun versuche ungefähr zu ermitteln wieviel es denn sein wird so habe ich mich da schlicht über das Leistungsgewicht ran getastet.
Nach den Serienwerten (1330 KG/170 PS) hat der 323ti ein Leistungsgewicht von 7,8KG/PS
Golf GTI V 7,4 KG/PS
E46 330i Limo 6,6KG/PS
SLK 230 6,8KG/PS
Somit müsste er allen dreien (ich könnte noch mehr Beispiele aufzählen) mehr oder weniger deutlich unterlegen sein.Ich rede hier ausschließlich von Beschleunigung in verschiedensten Lebenslagen.
Da er (bei mir zumindest) dies aber nicht ist (unterlegen) teilweise gar latent schneller (Golf) macht es Sinn wenn diese Motoren irgendwas um 185-190 PS haben.Vielleicht auch ein paar Ausreißer durch Herstellungstoleranz nach oben und unten .Sprich manche vielleicht "nur" 180 PS andere evtl.195 PS.
Dies hat nichts mit einer "normalen" Streuung zu tun, denn es wurde ja teilweise entscheidend in den Motor eingegriffen ab 99.Das man die Modelle dann weiter mit 170 PS hat laufen lassen ist in meinen Augen nur logisch.
Und somit ist es eben auch nicht verwunderlich das er mit denn genannten Autos mindestens gut mithält, würde man de Facto wissen das da 190 PS auf 1330 KG treffen würde das NIEMANDEN wundern. Wundern oder gar als Spinnerei hinstellen tun es viele, weil sie von der Serienleistung ausgehen.
Meisten besitzen die Mit-Diskutierenden selbst gar keinen, googeln kurz die techn.Daten und vergleichen diese mit dem anderen Auto und schon kommt man schnell zu dem Schluss:DER TRÄUMT!
Ist in der Regel nur Unwissenheit. Deshalb ist der 323ti kein Wunderauto sondern hat evtl. vielleicht nur 1300 KG und ca.190 PS Serie ein Leistungsgewicht von auch um die 6,8KG/PS und dann ist das alles keine Zauberei mehr.
Ein M3 oder Porsche bleibt trotzdem schneller:--) Aber um DEUTLICH mehr Spaß am Fahren durch die Eifel zu haben als mit einem 323ti der letzten Baureihen, muss man sehr tief in die Tasche greifen!
So das wars auch schon :-)
Lg
kai
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 30.07.2013 um 12:42:56 |
| Airborne |
Oje, hoffentlich weckste mit dem Thread nicht wieder ein paar schlafende Hunde.....leg schonmal nen feuerfesten Anzug zurecht. Zum Text selbst kann ich nichts hinzufügen, da eigentlich auch alles meinen Erkenntnissen entspricht. An Autos die laut Papier schneller sein müssten bleib ich zmndst dran oder komme sogar auch dran vorbei.....natürlich reden wir hier von einem gewissen Rahmen was das angeht, das heißt jetzt nicht dass man nen Porsche Turbo nassmacht, auch wenn das überraschend viele E46 Fahrer und Fahrer schwächerer Modelle hier gewöhnlich so darzustellen versuchen. Beispiele sind hier z.B. ein versägter Porsche Boxter der 1. Generation beim Ampelsprint (in der Vmax wohl eher nicht) mit dem 323ti SLE den meine Mutter damals hatte.....nen 2. Versuch gabs nicht da mich der Porschefahrer an der nächsten Ampel plötzlich ignorierte statt wie vorher nen blöden Spruch zu bringen. Mit einem defintiv serienmäßigen Golf V GTI (vom Anzug usw her eigentlich beide ziemlich gleich) und bereits 2x ein Opel Corsa OPC konnte ich bereits ebenfalls vergleichen. Gerade bei den Corsas hats mich überrascht, obwohl die voll aufm Gas standen (gut sichtbar an der Qualmwolke vom Auspuff) fuhr ich vorbei.^^ Und das obwohl das heißgeliebte Papier was anderes sagt. Habe auch von unterschiedlichen ti´s schon diverse Prüfstandläufe und Protokolle gesehen, und auch mir ist aufgefallen dass die Euro 3 Modelle im Serienzustand meist etwas besser im Futter stehen. Wobei es bei den Euro 2 stark schwankt, hier gabs einen mit 163PS, ein anderer hatte schon die 190. In einer alten Autozeitschrift wurde einer mit 185PS gemessen. Hab mal nen Euro 2 mit M50 Brücke von nem User hier gefahren, rein vom Gefühl her dürfte der deutlich unter 190PS gehabt haben, ich denke der lag eher so um die 175, wenn überhaupt. Persönlich habe ich 2 Euro3 ti´s im direkten Umfeld, nämlich meinen und den meines Bruders. Beide mit M50 Brücke und Serienkennfeld laut unterschiedlichen Prüfständen bei ~203PS. Habe gerade gestern ne neue Messung nach der Abstimmung machen lassen, meiner kam auf 214PS/256,6Nm, der meines Bruders auf 209PS und rund 253NM. Beide waren bei unterschiedlichen Leuten zum Abstimmen, meine VANOS ist brandneu. Aber das Gestreue darf man ja nicht aufs Auto beziehen, sondern auf den Motor......M52B28 streut ja auch.^^ Das der ti wohl im Vergleich mitunter besser/gleich (jenachdem) zieht dürfte auch an der kürzeren Übersetzung liegen. Zitat:
Meisten besitzen die Mit-Diskutierenden selbst gar keinen, googeln kurz die techn.Daten und vergleichen diese mit dem anderen Auto und schon kommt man schnell zu dem Schluss:DER TRÄUMT!
(Zitat von: kai2508)
Das ist mir auch aufgefallen. Bezeugt für mich nur das reine Desinteresse an dem Thema......und sorry, aber da diskutier ich dann halt nicht mit. Ist ja wie wenn man nem Sternekoch ausm Kochbuch vorliest "Ja aber im Kochbuch steht´s so und so drin!" Und selbst wenn damit keiner kommt, dann ist der 323ti trotzdem schlecht weil´s ein Compact ist oder es wird ein Vergleich zu nem E60 mit Komfortsitzen hergenommen.......naja, sinnvolle Argumente halt. Selbst gefahren sind tatsächlich die Wenigsten einen, und bis auf eine Ausnahme kenne ich auch Niemanden der das Auto nach ner Fahrt/dem Besitz schlecht fand. MfG Bearbeitet von: Airborne am 21.07.2013 um 22:32:36 |
| Bruchpilot75 |
Ich bin von einem 98er auf einen 99er umgestiegen.
Bei der Maximalleistung ist kein Unterschied zu spüren. Laut Navi schaffen beide 238 km/h (Tacho ca. 245) - leicht bergab wohlgemerkt. Auf der Autobahn hat man den meisten anderen Fahrzeugen gegenüber einen Vorteil durch den Direktgang (dürfte ca. 2% ausmachen).
Der Alte war aber gefühlt spritziger und hing deutlich besser am Gas. Auch der Sound gefiel mir besser. Zudem ist der Verbrauch des Neuen bei Kaltstarts deutlich höher.
Mir scheint, daß die sportliche Abstimmung mit der neuen Abgasnorm verloren gegangen ist. Ich wünsche mir den Alten zurück! |
| B3AM3R |
Es ist oft auch nicht nur einfach PS, sondern auch Drehmoment bei welcher Drehzahl, Getriebe, Antriebsart und diverse andere Sachen. Nur mit PS kann man keine echten Vergleiche aufziehen. Zb ein Mazda RX8, 231PS - was ne Rakete... ne eben nicht, aus 1.3L und mit weniger als 200NM. Und die 231PS liegen bei 7800U/Min an. Super. Mit meinen ~200PS aus dem 328i macht man den in allen Lagen platt. Corsa OPC, Golf GTI und so Möhren haben FWD, können schonmal beim anfahren weniger Kraft übertragen. Dazu kann man diverse elektronische Eingriffe nicht abschalten, DSG hat ne Gedenksekunde usw. Tim Schrick hat da auch mal nen Klasse Vergleich gehabt. www.youtube.com/watch?v=GHpquHELcLU*für die die es nicht angeklickt haben: Er fährt nen 110PS Uno Turbo aus anno dazumal gegen Golf GTI, S-Klasse und Corvette. Und schneidet erstaunlich gut ab. Gründe sind u.a Getriebe und Gewicht. Und ein 3er hat bessere Chancen hart zu starten, als ein Uno. Das war die Höhe der mechanischen Autos und dementsprechend haben es diverse Elektrobomber von heute noch schwer dagegen zu halten. Wenn ich schon seh, das man im Corsa OPC (schon selbst gefahren, nicht besessen) für 100kmh 3 mal schalten muss und bei 120 das vierte mal, dann muss der Eimer einfach während seiner kürzeren Zeit die er beschleunigen kann viel stärker beschleunigen um was zu reißen. Das wird aber dank FWD und elektronischem Gaspedal auch nicht so einfach. Beim Golf hat man noch das elendige DSG das nicht so der Knaller ist, wie immer propagiert wird. (siehe Video) Also ich sag mal bis zu 40PS (in der Leistungsklasse) kann man durch das bessere Antriebs-Konzept schon wieder gut machen. PS: Hast du zufällig noch einen funktionierenden Link zu dem alten AMS Test? Danke ;) |
| Airborne |
Zitat:
PS: Hast du zufällig noch einen funktionierenden Link zu dem alten AMS Test? Danke ;)
(Zitat von: B3AM3R)
Link |
| bmw318isturbofahrer |
Ich glaube du träumst nachts zu viel von irgendwelchen Myten.
Das einzige was bei dir streuen wird ist der Unimog im Winter.
Du hast ganz genau 170PS bei 20°C Aussentemperatur.
Wenn das nicht so sein solle müsste jeder Ingenieur von BMW früher ein Trottel gewesen sein da er dann keine Zahlen vom Leistungsdashbord ablesen könnte!
Glauben kann man natürlich viel aber die Realität ist manchmal ganz anders und das passt den Wenigsten! |
| ChrisH |
Zitat:
Ich glaube du träumst nachts zu viel von irgendwelchen Myten.
Das einzige was bei dir streuen wird ist der Unimog im Winter.
Du hast ganz genau 170PS bei 20°C Aussentemperatur.
Wenn das nicht so sein solle müsste jeder Ingenieur von BMW früher ein Trottel gewesen sein da er dann keine Zahlen vom Leistungsdashbord ablesen könnte!
Glauben kann man natürlich viel aber die Realität ist manchmal ganz anders und das passt den Wenigsten!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Die Gründe, warum das gemacht wurde sind ja eine ganz andere Geschichte. Ich habe m.o.w. alle wichtigen Neuwagentests des 323ti damals gelesen, und ja, die Beschleunigung der späteren D4-Modelle war etwas besser. (Wobei ich wie Airborne auch den Eindruck habe, das es bei den frühen Modellen auch welche mit Streuung nach oben gegeben haben könnte - auch aus Tests abgeleitet.) Es betrifft auch nicht nur den 323ti. AMS hatte einen 523i auf dem Prüfstand im Rahmen eines Tests, um zu klären, welchen Einfluss die Benzinsorte hat. Der wrude einmal mit Normal und einmal mit Super Plus betankt und gemessen. Beide Male lag die Leistung deutlich höher als die nominalen 170 PS. Genau PS-Zahl müsste ich nachgucken, habe den Test noch da. Irgendwo hatte ich es auch schon mal gepostet. Meiner hatte übrigens - schon mit Super Plus statt Super betankt - auf dem Prüfstand 189 PS (vor dem Tuning). Hier könnt Ihr selber mal etwas in den alten E36-Tests wühlen: Link |
| Cab325iBln. |
Ich kann ja verstehen, dass man etwas voreingenommen gegenüber seinem Auto ist; geht mir auch so!.... :-)
Ich gebe aber eins zu bedenken:
1. kein jemals in einer Zeitschrift getesteter 323i (Diff. 2,93) oder 323ti (Diff 3,07) erreichte jemals die gleichen Beschleuniigunngswerte auf 160 Km/h wie der ältere 325i.
Die 325i wurden zwischen 18,0 bis 19,5 sek gemessen, die 323-er zwischen 19,5- 21.6 sek...
Der ti ist fast so kurz übersetzt wie der 325i, trotzdem kann er auf 160 nicht mithalten. Der Grund: Er hat eben doch weniger Spitzenleistung und die Leistung fällt von 5500 bis 6500 U/min viel stärker ab als beim 325i. (von 5900 auf 6500)
Es wäre schon erstaunlich, dass die "langsameren" an die Presse zum Test gingen und die "schnelleren" an die Privatleute ausgeliefert wurden!... :-)
Kein jemals getesteter 323 kam in der Vmax über 230 Km/h, was etwa dafür sprricht, dass der 323i absolut maximall real 180 PS hat; der 323i hat sogar in etwa seine Spitzenleistung bei Vmax, im Gegensatz zum 325i, dessen Leistung hat bei Vmax schon etwas verloren.
3. Ein e46 330i schaft man nicht mit einem 323; nicht mal mit einem e36 328.
Das ist die Realität...
Um eiinen 323 leistungsmäßig auf die Sprünge zu helfen; andere Brücke und / oder Nockenwellen.
PS: die getunten 323ti´s, beispielsweise von der von Kelleners, kamen mit Schrick-Nocken und anderer Brücke auf ca. 215 PS. Spitze: 238-239...(Sport Auto) |
| J.C. Denton |
Zitat:
Es ist oft auch nicht nur einfach PS, sondern auch Drehmoment bei welcher Drehzahl, Getriebe, Antriebsart und diverse andere Sachen.
Nur mit PS kann man keine echten Vergleiche aufziehen.
Zb ein Mazda RX8, 231PS - was ne Rakete... ne eben nicht, aus 1.3L und mit weniger als 200NM. Und die 231PS liegen bei 7800U/Min an. Super.
Mit meinen ~200PS aus dem 328i macht man den in allen Lagen platt.
(Zitat von: B3AM3R)
In soweit völlig korrekt, es sind nicht die PS, die ein Auto schnell machen, sondern das Drehmoment. Dennoch hinkt der Vergleich mit dem Mazda RX-8 extrem. Denn dieser hat keinen klassischen Hubkolben-Motor, sondern einen Wankel. Und somit auch keinen Hubraum. Der Wankel-Motor ist in meinen Augen eine der genialsten Erfindungen, nur leider mit heutigen Mitteln nicht wirklich haltbar zu bauen und zu teuer. |
| ChrisH |
Also welches Auto man mit einem 323ti schafft ist mir persönlich eher egal, ich stelle nur fest, dass die späteren 323ti mehr PS zu haben scheinen. Zitat:
....
Ich gebe aber eins zu bedenken:
1. kein jemals in einer Zeitschrift getesteter 323i (Diff. 2,93) oder 323ti (Diff 3,07) erreichte jemals die gleichen Beschleuniigunngswerte auf 160 Km/h wie der ältere 325i.
Die 325i wurden zwischen 18,0 bis 19,5 sek gemessen, die 323-er zwischen 19,5- 21.6 sek...
.....
......
(Zitat von: Cab325iBln.)
Link323ti: 19,1 Sekunden von 0 auf 160 km/h (und damit im von Dir für den 325i angegebenen Bereich). Der Test liegt mir noch im Original vor, die Werte habe ich daraus abgetippt. Zitat:
.......
Kein jemals getesteter 323 kam in der Vmax über 230 Km/h, was etwa dafür sprricht, dass der 323i absolut maximall real 180 PS hat; der 323i hat sogar in etwa seine Spitzenleistung bei Vmax, im Gegensatz zum 325i, dessen Leistung hat bei Vmax schon etwas verloren.
....
(Zitat von: Cab325iBln.)
Die Höchstgeschwindigkeit wird nicht gemessen. Da wird nur die Angabe vom Hersteller wiedergegeben. |
| jochen78 |
323ti Bj. 98
Original auf dem Prüfstand um die 187 Ps
Streut also doch ;-)
Nach M50 Brücke und Abstimmung knapp 200 Ps auf dem Prüfstand.
Diagramme siehe Fotostory :-)
|
| bmw318isturbofahrer |
Also ich möchte da noch was aus meinem Leben berichten im Bezug auf den 323ti im direkten vergleich zu einem Diesel 330d Touring (1750kg leergewicht,184PS Serie)
Wir haben den Test gemacht an einer Ampel mit einer darauf folgenden langen Geraden.
Die Autos hintereinander aufgestellt da nebeneinander auf öffenlichen Straßen nicht möglich ist!
Erst der 323 und dann der 330.
Es wurde gestartet und beide Autos fuhren annähernd gleich los bis zum 3ten Gang des TI da wurde der Diesel (mit Automatikgetriebe im S Gang) auf einmal schneller.
Und zwar so viel schneller das er den TI überholen konnte.
In beiden Autos saßen 2 Personen und die Randbedingungen waren identisch (Straßenbelag,Temperatur usw.)
Gut soviel dann zu einem Vergleich 170PS Leichtgewicht gegen 184 Diesel PS Schwergewicht(400kg mehr auf den Rippen).
Den Rest dazu kann sich ja jeder selbst denken und den daraus resultierenden Geistesblitz das der TI sogar noch mehr Leistung von Werk aus hätte als die 170PS? |
| Jag Sparrow |
Zum Thema Streuung: Mein 28er hatte 207 auf dem Prüfstand und nun 223 mit M50 Brücke und Anpassung und einigen weiteren Kleinigkeiten....und ja nen 330 schafft man mit nem 328er |
| kai2508 |
Also einige scheinen nicht lesen zu können!
Für all diejenigen, die schwer von Begriff sind nochmal.
1. MEINER Annahme zur Folge (und darum geht es in diesem Thread) haben die Fahrzeuge ab.Bj.99 mehr als die Serienleistung von 170 PS.Es kann selbstverständlich trotzdem sein, dass vor 99er genausoviel Leistung hat wie ein ab99er.Warum?!
Es gibt grundsätzlich aufgrund von Herstellungstoleranzen IMMER eine gewisse Streuung in der Leistung.
Glaube bis 5% nach oben oder unten ist zulässig.
Das heißt nun folgendes:
5% von 170 PS =8,5PS. Also kann ein vor99er 162 PS aber 178 PS.Allein das ist schon ein beachtlicher Unterschied.
Nimmt man nun an, dass die ab99er, ausgehend von der Serienleistung (170PS) durch die Eingriffe (Nockenwelle,MS,Krümmer) ca.15 PS mehr haben, dann kann ganz legal und völlig ohne Zauberei folgendes dabei heraus kommen:
Jemand hat einen 323ti vor99er zur Verfügung.Dieser hat nur die unter Grenze von 162 PS. Ein anderer hat einen ab99er zur Verfügung.Dieser Streuut durch die 5% nach oben, hätte schon so um die 178 PS und hinzu kommt die Veränderung der 99er Modelle die , angenommen ca.15 PS ausmacht,dann landet man bei 193PS.
Diese beiden extreme haben also eine Differenz von von 30 PS im gleichen Auto!Und somit macht der mit der mehr Lesitung seine Erfahrung auf der Starße und auf der Rolle, postet dies hier. Dann kommt der mit dem anderen extrem, dessen 323ti nur die 163 PS hat, und vergleicht das mit seinen Erfahrungen oder jemand der nen 330i fährt ist gegen so einen "schwachen" 323ti gefahren usw usw.
Dann kommen hier solche Diskussionen heraus, und wenn man es so betrachtet und mal kurz annimmt es ist so wie hier beschrieben, dann macht alles aufeinmal Sinn.Dann gibt es eben diese völlig gegensätzlichen Meinung, und jeder hat sogar Recht!
Es ist eben nun mal Fakt, das es Eingriffe in den Motor gegeben hat, welche sehr wohl eine Erklärung sein KÖNNTEN das sich die Leistung geändert hat!DAS wird wohl niemand abstreiten können.
So, und ich habe KEIN Problem mit einem 330i bis 160 mit zuhalten!Das ist SO, das ist kein Traum,keim Märchen, und x-fach ausprobiert.
Lg
Kai |
| B3AM3R |
@J.C.Denton: Ja der Kreiskolben ist einerseits eine geniale Erfindung, hat aber auch genügend Nachteile wie zb der ständige Ölverbrauch.
Auf jeden Fall war das das beste Beispiel für einen Motor der zwar ne beachtliche PS Zahl liefert, aber zu ungünstigen Drehzahlen und mit wenig Drehmoment.
Bei 2-3000U/min hat man soviel Leistung wie ein Polo und da verliert er. Bis die Drehzahl und damit die 231PS anstehen bin ich mit dem 328i weg.
Ebenso bei vielen Turbomotoren die oft schalten müssen und ggf ein Turboloch haben. Der M52 schiebt untenrum schon echt gut und obenrum kommt noch bisschen mehr. Das ist einfach ideal nutzbar in Verbindung mit dem langen Getriebe.
Damit will ich ausdrücken was da noch alles mit rein spielt. Das Papier sagt immer nur die halbe Wahrheit.
Alleine 0 auf 100 ist völliger Unsinn im Alltag. Die Situation besteht im Alltag nicht. Interessanter, aber nicht auf Papier festgehalten, sind Sachen wie was passiert wenn ich mit Cruising Drehzahl drauf trete, oder von Ortsgeschwindigkeit auf 200kmh und bei welchen Gängen. o.ä Sachen. Genauso wie Verbrauch unter Vollast wäre viel Interessanter als der doofe NEFZ Zyklus.
Das ist nämlich eher das was ein Auto im Alltag flott macht oder eben lahm.
Und das der M52 nach oben streut ist kein Mythos oder ein Wunschdenken, sondern das haben doch jetzt genug Leute nachgemessen. Und ob das jemand glaubt oder nicht, ist mir Wurst. Die sehen dann schon. Das der E36 schnell ist, hat der heutige Verkehr anscheinend eh vergessen. Ich hab schon viele staunende Gesichter geschaut beim Überholen. :) |
| Airborne |
Zitat:
Also einige scheinen nicht lesen zu können!
Für all diejenigen, die schwer von Begriff sind nochmal.
1. MEINER Annahme zur Folge (und darum geht es in diesem Thread) haben die Fahrzeuge ab.Bj.99 mehr als die Serienleistung von 170 PS.Es kann selbstverständlich trotzdem sein, dass vor 99er genausoviel Leistung hat wie ein ab99er.Warum?!
Es gibt grundsätzlich aufgrund von Herstellungstoleranzen IMMER eine gewisse Streuung in der Leistung.
Glaube bis 5% nach oben oder unten ist zulässig.
Das heißt nun folgendes:
5% von 170 PS =8,5PS. Also kann ein vor99er 162 PS aber 178 PS.Allein das ist schon ein beachtlicher Unterschied.
Nimmt man nun an, dass die ab99er, ausgehend von der Serienleistung (170PS) durch die Eingriffe (Nockenwelle,MS,Krümmer) ca.15 PS mehr haben, dann kann ganz legal und völlig ohne Zauberei folgendes dabei heraus kommen:
Jemand hat einen 323ti vor99er zur Verfügung.Dieser hat nur die unter Grenze von 162 PS. Ein anderer hat einen ab99er zur Verfügung.Dieser Streuut durch die 5% nach oben, hätte schon so um die 178 PS und hinzu kommt die Veränderung der 99er Modelle die , angenommen ca.15 PS ausmacht,dann landet man bei 193PS.
Diese beiden extreme haben also eine Differenz von von 30 PS im gleichen Auto!Und somit macht der mit der mehr Lesitung seine Erfahrung auf der Starße und auf der Rolle, postet dies hier. Dann kommt der mit dem anderen extrem, dessen 323ti nur die 163 PS hat, und vergleicht das mit seinen Erfahrungen oder jemand der nen 330i fährt ist gegen so einen "schwachen" 323ti gefahren usw usw.
Dann kommen hier solche Diskussionen heraus, und wenn man es so betrachtet und mal kurz annimmt es ist so wie hier beschrieben, dann macht alles aufeinmal Sinn.Dann gibt es eben diese völlig gegensätzlichen Meinung, und jeder hat sogar Recht!
Es ist eben nun mal Fakt, das es Eingriffe in den Motor gegeben hat, welche sehr wohl eine Erklärung sein KÖNNTEN das sich die Leistung geändert hat!DAS wird wohl niemand abstreiten können.
So, und ich habe KEIN Problem mit einem 330i bis 160 mit zuhalten!Das ist SO, das ist kein Traum,keim Märchen, und x-fach ausprobiert.
Lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Das ist ja nicht nur bei nem M52 ein Thema. Ich werf einfach mal Nissan R35 GT-R in den Raum.......wer da behauptet, die haben allesamt genau die Serienleistung wie auf dem Papier, hat ne Klatsche. Selbst die Vorgänger (R34) hatten alle mehr als die angegebenen 280PS.....auch wenn Nissan das so sagt. Oder BMW M Modelle.......zeig mir mal nen S50 oder S62 der die angegebene Leistung erreicht oder sogar überbietet.......von 10 Stück sind da vielleicht 4 dabei. Da nutzt es auch nix wenn man sich hinstellt und sagt "Das sind die Herstellervorgaben!", wenn einem dann unterschiedliche Prüfstandläufe was anderes verraten. MfG Zitat:
Zitat:
Zum Thema Streuung: Mein 28er hatte 207 auf dem Prüfstand und nun 223 mit M50 Brücke und Anpassung und einigen weiteren Kleinigkeiten....und ja nen 330 schafft man mit nem 328er
(Zitat von: Jag Sparrow)
Willst du probieren?
Ich denke eher das Dir schon im 1ten die Kolbenringe abrauchen da kommt der Diesel gerade erst ;-)
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Wer schwätzt´n hier vonnem Diesel? Wenn ist ein M54 gemeint, und net so ne Dampflok..... Bearbeitet von: Airborne am 22.07.2013 um 19:21:01 |
| Steffen1212 |
Ich sag nur das dazu! YouTube Video Link
bekomm ich ja Schädelweh bei so dahergeredetem Kauberwelsch.
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| kai2508 |
Zitat:
Also ich möchte da noch was aus meinem Leben berichten im Bezug auf den 323ti im direkten vergleich zu einem Diesel 330d Touring (1750kg leergewicht,184PS Serie)
Wir haben den Test gemacht an einer Ampel mit einer darauf folgenden langen Geraden.
Die Autos hintereinander aufgestellt da nebeneinander auf öffenlichen Straßen nicht möglich ist!
Erst der 323 und dann der 330.
Es wurde gestartet und beide Autos fuhren annähernd gleich los bis zum 3ten Gang des TI da wurde der Diesel (mit Automatikgetriebe im S Gang) auf einmal schneller.
Und zwar so viel schneller das er den TI überholen konnte.
In beiden Autos saßen 2 Personen und die Randbedingungen waren identisch (Straßenbelag,Temperatur usw.)
Gut soviel dann zu einem Vergleich 170PS Leichtgewicht gegen 184 Diesel PS Schwergewicht(400kg mehr auf den Rippen).
Den Rest dazu kann sich ja jeder selbst denken und den daraus resultierenden Geistesblitz das der TI sogar noch mehr Leistung von Werk aus hätte als die 170PS?
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Sorry,aber ein 330D mit 184 PS ist alles, aber sicher kein Gegner für einen gut im Saft stehenden 323ti! Da lege ich aber meine rechte Hand für ins Feuer. Lg Kai |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
Zum Thema Streuung: Mein 28er hatte 207 auf dem Prüfstand und nun 223 mit M50 Brücke und Anpassung und einigen weiteren Kleinigkeiten....und ja nen 330 schafft man mit nem 328er
(Zitat von: Jag Sparrow)
Willst du probieren?
Ich denke eher das Dir schon im 1ten die Kolbenringe abrauchen da kommt der Diesel gerade erst ;-)
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Hier kannst Du nachlesen, was Dein 330d kann: Link8,1 Sekunden von 0 auf 100 und 22,5 Sekunden von 80 auf 180. Das wird mit 2 Personen gemessen. In den Tests des 323ti hatten die frühen Exemplare oft auch nur ca. 8,1 Sekunde von 0 auf 100, spätere waren aber auch besser, z.B. 7,6 Sekunden. Hier hast Du zum Vergleich ein frühes Exemplar des 323ti (EU2 statt D4): Link0 auf 100 in 8,2 Sekunden 80 auf 180 km/h 21,4 Sekunden Meinen 323ti D4 hatte ich vor dem Motortuning mehrfach in beide Fahrrichtungen gemessen mit 16-17 Sekunden für 80 auf 180 km/h. Das muss man für die Vergleichbarkeit noch leicht korrigieren, denn es war nach Tacho gemessen (Tachoabweichung), und mit einer Person besetzt. Nach dem Motortuning waren es bei mir 14 (-15) Sekunden von 80-180. Ich habe später auch mal 85-185 km/h gemessen (um die Tachoabweichung zu reduzieren), die Werte aber gerade nicht hier. Kann ich nach dem Urlaub nachreichen. Die Abweichung ist jedenfalls gering genug, um sich wegen eines 330D mit 184 PS keine Kopfschmerzen zu machen ;) (Wenn ein Diesel irgendwo Schwächen hat, dann im oberen Geschwindigkeitsbereich. Da kommt oft nicht mehr viel.). Aber genug mit diesem "wer hat den längeren"-Getue. Hier geht es ja um Leisungsabweichungen innerhalb der Baureihe zwischen EU2 und D4. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 23.07.2013 um 08:56:22 |
| pat.zet |
Hallo
So so die US krümmer bringen also leistung , ich frage mich wie das gehen soll da diese genau gleich zu dem ECE krümmern sind ausser das sie einen Anschluss für die Abgaspumpe haben , Nocken sind auch keine anderen verbaut , das einzeig US modell mit schärferen nocken ist der US m3 S52 B32 ....
Also das der 323TI ein Drosselmotor ist ist klar daher Streuen auch ein Paar noch oben , bei denen vielleicht die Nockenwelle in der einbau toleranz nach oben eingebaut wurde , aber im allgemein ist der M52 B25 egal ob euro 2 der meines erachtens eher nach oben stereun kann , wegen der laschen abgas norm nicht ab werk mit irgend elchen mysteriösen teilen zur leistungs steigerung versehen worden , und beim D4 noch weniger !
Wer das "immer nach oben streuen " streuungs märchen glaubt ist selbst drann schuld ...
Baut man in ein Limo 323 ein diff ü vom compct mit 3,207 , ist auch der B25 relativ spritzig ......
Die besten motoren sind die, die richtig eingefahren werden und bei denen die Toleranzen beim zusammenbau gut waren und die wenig verschleissfördernden Kurzstrecken betrieb, sowie vermeidung kaltstart volllast haben ( da ist ein ein Öltemp ein gutes kriterium ) |
| bmw318isturbofahrer |
Zitat:
Sorry,aber ein 330D mit 184 PS ist alles, aber sicher kein Gegner für einen gut im Saft stehenden 323ti!
Da lege ich aber meine rechte Hand für ins Feuer.
Lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Ja dann komm .Fahren wir. Meine Freunde und ich wollen noch mal richtig was zu lachen kriegen. Behaupten darf man alles aber dann muss auch bitte begründet werden und nicht zuletzt der praktische Beweis. Wenn man das nicht kann ist man nur ein Schwätzer! Im übrigen kann da auch jeder 328i der e36 Baureihe gegen den 33d antreten (erfolgslos). Zum Thema Streuung (ohne das was rumgefrickelt wurde): Die existiert nur in manchen Köpfen oder aber im Winter auf Eis ;-) Zum thema gut im Saft stehen: Jeder weis wie einfach Chiptuning beim Diesel ist und wie kurios beim Benziner! Man kann es von aussen nicht sehen nichteinmal beim Tüv/Polizei o.ä. Nur Kenner können es sehen! Deshalb stehen die Chancen richtig schlecht mit einem e36 aus dem 19 jahrhundert gegen Common Rail Technologie von heute anzutreten! Ich will es nur gesagt haben, nicht das sich später jemand wundert! Im Punkt Beschleunigung: Keine Sonne gegen den Diesel! Im High End ist da natürlich der Benziner im Vorteil ,klar! |
| kai2508 |
Zitat:
Hallo
So so die US krümmer bringen also leistung , ich frage mich wie das gehen soll da diese genau gleich zu dem ECE krümmern sind ausser das sie einen Anschluss für die Abgaspumpe haben , Nocken sind auch keine anderen verbaut , das einzeig US modell mit schärferen nocken ist der US m3 S52 B32 ....
Also das der 323TI ein Drosselmotor ist ist klar daher Streuen auch ein Paar noch oben , bei denen vielleicht die Nockenwelle in der einbau toleranz nach oben eingebaut wurde , aber im allgemein ist der M52 B25 egal ob euro 2 der meines erachtens eher nach oben stereun kann , wegen der laschen abgas norm nicht ab werk mit irgend elchen mysteriösen teilen zur leistungs steigerung versehen worden , und beim D4 noch weniger !
Wer das "immer nach oben streuen " streuungs märchen glaubt ist selbst drann schuld ...
Baut man in ein Limo 323 ein diff ü vom compct mit 3,207 , ist auch der B25 relativ spritzig ......
Die besten motoren sind die, die richtig eingefahren werden und bei denen die Toleranzen beim zusammenbau gut waren und die wenig verschleissfördernden Kurzstrecken betrieb, sowie vermeidung kaltstart volllast haben ( da ist ein ein Öltemp ein gutes kriterium )
(Zitat von: pat.zet)
Hi Patrick. Ich habe nicht gesagt das ein anderer Abgaskrümmer Leistung bringt. Du reißt damit meine Aussage oder These aus dem Zusammenhang!! Es ging lediglich darum, dass ab Bj.99 laut ETK eine andere Einlassnockenwelle, ein anderer Krümmer und ein anderes Steuergerät verbaut wurde.Wie und wo genau sich diese Teile ,oder die Abstimmung des MS von den älteren Modellen unterscheiden kann ich nicht sagen. Jedoch ist es möglich, dass diese Dinge eine Veränderung der Motorleistung hervor gerufen haben. Somit gibt es zumindest nachweislich bauliche Veränderungen die eine Mehrleistung erklären KÖNNTEN, nicht müssen!! Vielleicht habe DIESE Veränderungen auch garnichts bewirkt was die Leistung angeht, auch das wäre möglich. ich habe lediglich versucht dem "Mythos" auf den Grund zu gehen, mehr nicht. Das Einzige was Fakt ist, ist letzen Endes auch das wichtigste.Und zwar das der praktische Vergleich auf der Straße EINDEUTIG belegt, dass (und hier kann ich dann nur von meinem sprechen) das die von mir genannten Fahrzeuge DEFINTIV nicht schneller sind, nur marginal schneller sind oder auch langsamer sind! Wichtig nicht im Sinne von, was bin ich ein toller Typ.Sondern wichtig im Sinne dessen das dies als Nachweis gilt! Vielleicht hat es auch ganz andere Gründe, warum der kleine Compact so viele andere ärgern kann. Noch ein Hinweis aus einem PRAKTISCHEN Vergleich findet man hier: klickNormaler Weise müsste der 325ti auch schneller sein (7,1 Sek. Werksangabe), ist er aber nicht, was ich übrigens auch schon selbst erleben durfte! Naja, wie dem auch sei.Mir ging es keines Wegs darum hier einen "Schwanz Vergleich" zu starten. Vielmehr war es ein Versuch sachlich dieser Sache nochmal auf den Grund zu gehen. Mir ist übrigens bewusst, dass es sehr viele deutlich schnellere Autos gibt, und das stört mich in keinster Weise:-) Aber um einem geübten Fahrer in einem 323ti z.B in der Eifel zu folgen braucht es, wenn es ein aktuelles Fahrzeug sein soll, schon was richtig gutes und meist auch teures. Mein Kumpel z.B hat eine Corvette C5 mit über 400 PS. Macht natürlich auch Bock mit dem V8 usw.und auf der Autobahn oder ähnlichem lacht er mich selbstverständlich aus, aber dieser (im Vergleich zum 323ti) doch große Wagen (und noch mit Automatik) macht z.B auf sehr kurvigen Landstraßen (Nideggen/Eifel z.B) keinen Meter gut gegen den kurzen:-) Ich habe auf jeden Fall das Glück, dass ich sehr viel Spaß am fahren habe mit meinem, und es ein sehr gut zusammen gebautes Modell zu sein scheint:-)) Lg Kai |
| kai2508 |
Zitat:
Zitat:
Mein Kumpel z.B hat eine Corvette C5 mit über 400 PS. Macht natürlich auch Bock mit dem V8 usw.und auf der Autobahn oder ähnlichem lacht er mich selbstverständlich aus, aber dieser (im Vergleich zum 323ti) doch große Wagen (und noch mit Automatik) macht z.B auf sehr kurvigen Landstraßen (Nideggen/Eifel z.B) keinen Meter gut gegen den kurzen:-)
Lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Ich weiß nicht wer mal damit angefangen hat solche Thesen aufzustellen?
Auf jeden Fall kein Kluger Mensch!
Das hört sich wieder stark nach Schwanzvergleich an!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Tja, ich vermute Du hast latente Probleme damit Texte richtig zu verstehen.Vielleicht solltest Du diese einfach 3-mal durch lesen, und wenn Du was nicht verstanden hast, dich einfach melden. Dann wird sich sicher jemand finden der eine kleine Hilfestellung leistet! Im übrigen geht hier im grundsätzlichen um sportliche Fahrzeuge, und diesbezüglich hat ein Ölbrenner dabei absolut nichts zu suchen, auch nicht mit 500PS und 1000NM! Lg Kai |
| kai2508 |
Zitat:
Ölbrenner :-D
Mit was fährst du denn Kai? Etwa nicht mit Erdöl?
Für Leute die noch nicht wussten das Benzin nur ein Nebenprodukt von Erdöl ist:
http://www.youtube.com/watch?v=UGVmIq_iYio
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Nein, ich fahre nicht mit Erdöl! beides wird aus Erdöl gewonnen. Trotzdem sind beide Kraftstoffe komplett unterschiedlich. Ich kann übrigens auch nicht meine ÖL Heizung mit Benzin betreiben....:-) Ich will mich hier auch nicht streiten, für MICH ist ein Diesel genau so uninteressant wie ein Hybrid Fahrzeug, und zwar völlig unabhängig von der Leistung! Vielleicht ist es auch so, das mein kurzer mir einfach nur mehr Leistung suggeriert als ich habe, selbst das ist egal, denn das Popometer ist am Ende entscheidend, und mit nem Diesel werde ich NIE den Spass haben wie mit einem Benziner!Das geht schon Motorsound technisch garnicht! Wie sagt man so schön, das Auge ißt mit, beim Auto auch das Ohr!:-) Lg kai |
| kai2508 |
Zitat:
Zitat:
Deshalb stehen die Chancen richtig schlecht mit einem e36 aus dem 19 jahrhundert gegen Common Rail Technologie von heute anzutreten!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
20. Jahrhundert bitte.... im 19. gab es noch keine Autos in dem Sinne.....
(Zitat von: Pat91)
E46 330D 184 PS gabs ab 1999, einen 323ti gabs bis 2000. Wo hier jetzt von "Technologie von heute" die Rede sein kann erschließt sich mir nicht. Jedenfall war bzw. ist dieser 3,0L Diesel mit den 184 PS ne Gurke, und auch in den Fahrleistungen in keinster Weise mit denen zu vergleichen die wirklich aus der HEUTIGEN Zeit stammen! Lg kai |
| bmw318isturbofahrer |
Nein, ich fahre nicht mit Erdöl! beides wird aus Erdöl gewonnen. Trotzdem sind beide Kraftstoffe komplett unterschiedlich. Ich kann übrigens auch nicht meine ÖL Heizung mit Benzin betreiben....:-)
Kleinkariert!
Ich will mich hier auch nicht streiten, für MICH ist ein Diesel genau so uninteressant wie ein Hybrid Fahrzeug, und zwar völlig unabhängig von der Leistung!
Genauso ist deine Streuung für mich uninteressant! Das sind Themen die hier niemandem weiterhelfen!
und mit nem Diesel werde ich NIE den Spass haben wie mit einem Benziner!Das geht schon Motorsound technisch garnicht!
Wie sagt man so schön, das Auge ißt mit, beim Auto auch das Ohr!:-)
Da hast du wiederum Recht der Diesel hört sich nach nichts an! Eben wie ein Traktor aber dafür kann er dinge die ein Benziner nicht kann z.B. hohes Drehmoment/Kraft
|
| pat.zet |
Also das 323 Ti gut gehen ist bekannt, es hat aber eher den Grund das er Kürzer übersetzt ist wie jeder 6 zyl über 2,5l im e36 ab Bj 10 / 95 ( ausser m 3) ausserdm ist er im vergleich ca 100 Kg und mehr je nach austattung leichter, wenn das Fahrwerk gut in ordung ist hat man sogar noch strassenlage.........
Das es 323 Ti mit Oe 180 ps gibt ist möglich es gibt ja auch 328 i mit 200 ps ,
aber genauso viele gibts auch mit Serienleistung und 3 ps weniger fahren.
Die nocken haben alle 228 ° E / A evtl gabs aber für die Abgas relevanten geschichten eine andere spreizung, wobei de B28 alle diese Nocken fahren egal welches BJ etc es ist eher davon auszugehen das die Überschneidung reduziert wurde um saubere abgase zu erhalten also nicht leistungs relevante änderung........
Die steuerung des 323TI D4 ist eher leistungsraubend da die gefilterten abgase noch mal gemessen werden , zu dem wurde bei der ECE Ms 41 . 1 die lambda zur steurung der 2 . Zyl bank gespart ....
Die US Ms 41. 1 ( 2. = S52 ) für den B28 z. B. haben auf der grund der 2 Flutigen AGA 4 lambdas was keine Nachteile hat .......
Mythen werden halt auch immer gern in Foren erfunden , weils immer ein paar gibt drauf abfahren ;-)
|
| kai2508 |
Zitat:
Also das 323 Ti gut gehen ist bekannt, es hat aber eher den Grund das er Kürzer übersetzt ist wie jeder 6 zyl über 2,5l im e36 ab Bj 10 / 95 ( ausser m 3) ausserdm ist er im vergleich ca 100 Kg und mehr je nach austattung leichter, wenn das Fahrwerk gut in ordung ist hat man sogar noch strassenlage.........
Das es 323 Ti mit Oe 180 ps gibt ist möglich es gibt ja auch 328 i mit 200 ps ,
aber genauso viele gibts auch mit Serienleistung und 3 ps weniger fahren.
Die nocken haben alle 228 ° E / A evtl gabs aber für die Abgas relevanten geschichten eine andere spreizung, wobei de B28 alle diese Nocken fahren egal welches BJ etc es ist eher davon auszugehen das die Überschneidung reduziert wurde um saubere abgase zu erhalten also nicht leistungs relevante änderung........
Die steuerung des 323TI D4 ist eher leistungsraubend da die gefilterten abgase noch mal gemessen werden , zu dem wurde bei der ECE Ms 41 . 1 die lambda zur steurung der 2 . Zyl bank gespart ....
Die US Ms 41. 1 ( 2. = S52 ) für den B28 z. B. haben auf der grund der 2 Flutigen AGA 4 lambdas was keine Nachteile hat .......
Mythen werden halt auch immer gern in Foren erfunden , weils immer ein paar gibt drauf abfahren ;-)
(Zitat von: pat.zet)
Ich vermute jetzt einfach mal, dass diese Hinweise auf gesicherten Infos beruhen.Wie genau sich z.B die Nockenwelle unterscheidet weiß ich nicht, wüsste auch nicht wo ich das erfahren könnte. Weniger Gewicht, kurze Übersetzung, positive Leistungstoleranz (vielleicht 175-180 PS) können ebenfalls gute schlüssige Argumente sein dafür dass unter anderem die hier aufgeführten Fahrzeuge eben nicht schneller sind.Wenn dies dann hier und da auch noch auf ein eher mäßiges Auto trifft was die Serienleistung betrifft, dort evtl auch noch Ausstattungsmäßig volle Hütte ist und somit schwer, dann kann es sicher auch zu diesen Erfahrungen kommen die ich und anderen gemacht haben. Prüfstande sind im Grunde eh mit großer Vorsicht zu genießen. Vor allen Dingen aber deshalb, weil eben die Hersteller die Motoren im ausgebauten Zustand auf Motorprüfständen ermitteln. Es müsste, um relevante und sinnvolle Vergleiche anzustellen, Referenzen geben bei Leistungsprüfständen. Ähnlich der Definition des "Meters" früher durch den Urmeter, heute durch Messungen. So sind die reinen Messungen auf den unterschiedlichsten Prüfständen mehr oder weniger nutzlos.Hinzu kommen ja immer unterschiedliche Messbedingungen usw. Im Prinzip kann man die Leistung auch komplett unbeachtet lassen, es reicht ja WENN es schon um Vergleiche geht, zu wissen Auto x ist langsamer schneller oder gleich schnell. Völlig egal dann wie schwer, ob Diesel und wieviel Leistung. Dieses Wissen wäre bzw. ist für mich nicht als "Schwanzvergleich" wichtig, sondern gibt mir Hinweise darauf, in welchem "Regal" ich anfangen müsste zu suchen, wenn ich mir z.B ein anderes und (merklich) flotteres Auto kaufen will.Da wüsste ich heute , das ich mir einen E46 330i nicht kaufen bräuchte, da würde ich jetzt bezogen auf den Fahrspaß und Fahrleistung keinen großen Sprung machen. Lg Kai |
| CaptainFuture01 |
1.Es ist KEIN Mythos,das bis Mitte 1996 die PKW bei den Autoversicherungen NUR nach PS/kW eingestuft wurden --> Mehr PS,höhere Versicherung
2.Es ist KEIN Mythos,das es die 323i und 328i VOR 1996 gab.
3.Es ist auch KEIN Mythos,das BMW damals die PS dieser M52B25 und B28 auf 170 und 193 PS festgelegt und in die Fahrzeugpapiere eingetragen hat,um die Autos verkaufen zu können,damit scih diese auch jemand kaufen würde,dem die Versicherung für ein Fahrzeug mit 180 oder 200PS zu hoch gewesen wäre.
Das und NUR das allein ist der Grund,warum diese beiden Motoren "streuen"....
Sie tun es nicht wirklich,nur hat BMW nie die echte Leistung in die Papiere eingetragen,um die Fahrzeuge günstiger versicherbar zu machen....
Ach und es ist auch KEIN Mythos,das die M52B20 NICHT "streuen".....die haben allesamt ihre 150PS....oder eher ein bischen darunter....aber sicher nicht darüber.
Denn bei den 150PS wars dann schon wieder egal.
Damals waren 200PS halt noch RICHTIG Leistung....nicht wie heute,wo man sie schon in einem Nissan Micra,Ford Fiesta oder Opel Corsa "hinterhergeworfen" bekommt....
Is halt schon 20 Jahre her,daher weiß das kaum einer von euch noch....die meisten waren noch in Windeln oder haben grad die Schultüte zur Einschulung gefüllt bekommen,da waren Autoversicherungen noch uninteressant. ;)
So,ihr könnt euch jetzt weiter die Köppe über Diffs,Zehntelsekunden und wasweißichwas einschlagen.
Greetz
Cap |
| kai2508 |
Zitat:
1.Es ist KEIN Mythos,das bis Mitte 1996 die PKW bei den Autoversicherungen NUR nach PS/kW eingestuft wurden --> Mehr PS,höhere Versicherung
2.Es ist KEIN Mythos,das es die 323i und 328i VOR 1996 gab.
3.Es ist auch KEIN Mythos,das BMW damals die PS dieser M52B25 und B28 auf 170 und 193 PS festgelegt und in die Fahrzeugpapiere eingetragen hat,um die Autos verkaufen zu können,damit scih diese auch jemand kaufen würde,dem die Versicherung für ein Fahrzeug mit 180 oder 200PS zu hoch gewesen wäre.
Das und NUR das allein ist der Grund,warum diese beiden Motoren "streuen"....
Sie tun es nicht wirklich,nur hat BMW nie die echte Leistung in die Papiere eingetragen,um die Fahrzeuge günstiger versicherbar zu machen....
Ach und es ist auch KEIN Mythos,das die M52B20 NICHT "streuen".....die haben allesamt ihre 150PS....oder eher ein bischen darunter....aber sicher nicht darüber.
Denn bei den 150PS wars dann schon wieder egal.
Damals waren 200PS halt noch RICHTIG Leistung....nicht wie heute,wo man sie schon in einem Nissan Micra,Ford Fiesta oder Opel Corsa "hinterhergeworfen" bekommt....
Is halt schon 20 Jahre her,daher weiß das kaum einer von euch noch....die meisten waren noch in Windeln oder haben grad die Schultüte zur Einschulung gefüllt bekommen,da waren Autoversicherungen noch uninteressant. ;)
So,ihr könnt euch jetzt weiter die Köppe über Diffs,Zehntelsekunden und wasweißichwas einschlagen.
Greetz
Cap
(Zitat von: CaptainFuture01)
Mag auch was dran sein! Ich erinnere mich noch gut als ich 1994 eine Kadett GSI 16V fuhr, und 900-, DM im Quartal zahlen musste:-)... Lg Kai |
| Thom81 |
Jetzt muß ich mich auch zu dem Thema äußern, läßt sich nicht vermeiden....
Ich weiß echt nicht was alle immer mit ihrer Streuung haben. Irgendwie lese ich immerzu das der 323i der beste Motor ist, und grundsätzlich nach oben streut ! Das ich nicht lache! Schonmal was von Toleranz auf nem Leistungsprüfstand gehört? Ich wette mit das wenn man auf 2 unabhängige Prüfstände fährt, kommen zwei unterschiedliche Ergebnisse raus....
Zum Thema Vergleich:
Ich fahre nen alten E36 325i M50B25, also ohne Vanos. Gemacht ist Kelleners Steuergerät, scharfe Nocken von Kelleners und ne veränderte Auspuffanlage.( Derzeit noch ohne Fächer)
Eingetragen in den Papieren sind 215 PS. Auf dem Prüfstand 221 PS.
So und jetzt zur Sachlage...
Bisher gabs noch keinen einzigen orginalen 323ti der auch nur ansatzweise an mir dranbleiben konnte, obwohl leichter und mit angeblicher Streuung nach oben. Habe Vollausstattung sprich Klima Leder etc. und fahre 18 Zöller 225 40 ZR 18. Vorne 8 x 18 und hinten 9x18.
Mein Kumpel fährt nen gemachten 328er. Sprich scharfe Nocken, Fächer, Chip, Auspuffanlage und ne Schrick Ansaugbrücke. Er war auf dem Leistungsprüfstand und es kamen 236 PS raus.
Außerdem hat er noch den alten E36 M3 3.0. 286PS ( Und ja, der fährt seinem gemachten 328er und meinem 325er noch immer um die Ohren, so wie er es brauch)
Wir haben jetzt schon mehrmals unsere Fahrzeuge miteinander verglichen und folgendes kam bei raus.
328(236PS) / 325(221PS)
Von 0-160 km/h ist er in etwa ne halbe Wagenlänge vorne. Danach zieht er Meter für Meter weg.
Und auf was ich eigentlich hinaus will. Das sind 2 gemachte Motoren und es gibt keinen gewaltigen unterschied der 2 Wagen. Von der Leistung auch nicht allzuweit voneinander entfernt.
Aber bisher kam es noch "nie" vor, das der so "dermaßen nach oben streuende" 323er auch nur annäherend mithalten konnte. Auch nicht bei nem orginalen 328er. Und das obwohl ja die meisten behaupten sie hätten um die 180 bis 193 PS. Irgendwie komisch, das es bei mir in der Gegend nur "normale" 323er/323ti´s gibt. ;-)
*Ironie on*
Aber hey, wenn ihr so einen Über 323ti Triebwerk zu verkaufen habt, dann nur her damit, dann schmeiß ich meinen Motor weg bau in den 323er dann dasselbe wie bei meinem ein, und versäge dann sicherlich M3´s ! *Ironie off"
|
| kai2508 |
Zitat:
Jetzt muß ich mich auch zu dem Thema äußern, läßt sich nicht vermeiden....
Ich weiß echt nicht was alle immer mit ihrer Streuung haben. Irgendwie lese ich immerzu das der 323i der beste Motor ist, und grundsätzlich nach oben streut ! Das ich nicht lache! Schonmal was von Toleranz auf nem Leistungsprüfstand gehört? Ich wette mit das wenn man auf 2 unabhängige Prüfstände fährt, kommen zwei unterschiedliche Ergebnisse raus....
Zum Thema Vergleich:
Ich fahre nen alten E36 325i M50B25, also ohne Vanos. Gemacht ist Kelleners Steuergerät, scharfe Nocken von Kelleners und ne veränderte Auspuffanlage.( Derzeit noch ohne Fächer)
Eingetragen in den Papieren sind 215 PS. Auf dem Prüfstand 221 PS.
So und jetzt zur Sachlage...
Bisher gabs noch keinen einzigen orginalen 323ti der auch nur ansatzweise an mir dranbleiben konnte, obwohl leichter und mit angeblicher Streuung nach oben. Habe Vollausstattung sprich Klima Leder etc. und fahre 18 Zöller 225 40 ZR 18. Vorne 8 x 18 und hinten 9x18.
Mein Kumpel fährt nen gemachten 328er. Sprich scharfe Nocken, Fächer, Chip, Auspuffanlage und ne Schrick Ansaugbrücke. Er war auf dem Leistungsprüfstand und es kamen 236 PS raus.
Außerdem hat er noch den alten E36 M3 3.0. 286PS ( Und ja, der fährt seinem gemachten 328er und meinem 325er noch immer um die Ohren, so wie er es brauch)
Wir haben jetzt schon mehrmals unsere Fahrzeuge miteinander verglichen und folgendes kam bei raus.
328(236PS) / 325(221PS)
Von 0-160 km/h ist er in etwa ne halbe Wagenlänge vorne. Danach zieht er Meter für Meter weg.
Und auf was ich eigentlich hinaus will. Das sind 2 gemachte Motoren und es gibt keinen gewaltigen unterschied der 2 Wagen. Von der Leistung auch nicht allzuweit voneinander entfernt.
Aber bisher kam es noch "nie" vor, das der so "dermaßen nach oben streuende" 323er auch nur annäherend mithalten konnte. Auch nicht bei nem orginalen 328er. Und das obwohl ja die meisten behaupten sie hätten um die 180 bis 193 PS. Irgendwie komisch, das es bei mir in der Gegend nur "normale" 323er/323ti´s gibt. ;-)
*Ironie on*
Aber hey, wenn ihr so einen Über 323ti Triebwerk zu verkaufen habt, dann nur her damit, dann schmeiß ich meinen Motor weg bau in den 323er dann dasselbe wie bei meinem ein, und versäge dann sicherlich M3´s ! *Ironie off"
(Zitat von: Thom81)
Woher weißt Du eigentlich, wieviel PS eure Wagen GENAU haben??Warst doch nicht etwa auf nen Leistungsprüfstand,oder:-)? Eigentlich bin ich echt zu alt für son Quark. Wenn die Straßen frei sind und jemand mag auch ein wenig "spielen" ok warum nicht. Es scheint so, als ob NUR der Beweis stand halten kann indem es bei jedem einzelnen live ausprobiert und gegeneinander fährt. Ein 328i fährt mir ,im original Zustand keinen Zentimeter weg, und ein 325i schon garnicht. Also ich komme aus Neuss, und wenn es sein muss können wir das gerne ausprobieren, auf einer geeigneten freien Strecke wo es nicht gefährlich ist. Ich bin nur gespannt, was dann erzählt wird:-)) Lg Kai |
| bmwfang |
@bmw318isturbofahrer
Leistungsgewicht
330d (1632KG/184PS): 8,86 KG/PS
323ti (1330 KG/170PS): 7,82 KG/PS
Da gibt es nichts mehr zu diskutieren, auch laut Datenblatt außer im Drehmoment unterlegen!
Mein ti wiegt mit allen Flüssigkeiten auf Max 1290 KG / inkl. Klima.
Ohne Reserverad und nur 1 Liter im Wischwaschwasserbehälter sind es sogar nur 1281 KG.
Leistung lt. ADAC 191 PS.
@Thom81
Wie pat.zet bereits schrieb, es hat nicht nur was mit der Motorstreuung zu tun, die betrifft ja alle M52B25 - der 323ti ist Ausstattungsbereinigt leichter und kürzer übersetzt als andere vergleichbare e36! Hinzu kommt die gute Gewichtsverteilung und somit sehr gutes Kurvenverhalten. |
| 5N1P3R |
Veränderungen am Steuergerät, Nockenwellen, Abgasanlage etc. müssen nicht unbedingt mit nem Leistungszuwachs verbunden sein. Das ist glaub ich klar. Dies könnte den Drehmomentverlauf verändern, die Kraftenwicklung, den Spritverbrauch senken bei gleichbleibender Leistung und eben die Abgasnorm...
Jeder weiss auch wie wichtig das richtige Einfahren eines Motors ist und die Wahl des Öls, die Ölwechselinterwalle, das Gebiet in dem das Fahrzeug gefahren worden ist, die Wartung an sich, die verwendeten Teile und vieles mehr... Das alles hat natürlich einen Einfluss im Verlauf eines Autolebens.
Die Leistungsprüfstände...naja ne lange Geschichte...ich schätze wenn man 2 mal hinter einander am selben Prüfstand, eine Messung durchführen würde, würden die Ergebnisse von einander abweichen...
Ein vergleich auf der Straße...ist bestimmt gut für den Moment. Der eine hat sein Fahrzeug besser unter Kontrolle der andere eher weniger. Der andere fährt normalerweise im unteren Drehzalbereich und sein Motor ist die höheren Drehzahlen "nicht gewöhnt", da kann der die eigentliche Leistung nicht entfalten, wobei man den Motor mit ein paar flotteren Fahrten wieder zur besseren Kraftentwicklung verhelfen könnte.
Hatte früher einen e34 525i...wenn ich längere Zeit immer in der Stadt unterwegs war, kam es mir vor, dass der Motor lahmer wurde, wenn ich mal wieder die Gänge voll ausgefahren habe. Nach öfterem ausnutzen des Drehzalbandes, ging die Maschine spürbar besser.
Also alles in Einem, wer so ein gut gepflegtes Auto hat, bei dem der Motor so gut bei einander ist, kann sich glücklich schätzen und hat somit meine Glückwunsch :D
So genau kann man es doch sowieso nicht nehmen! Und pauschalisieren kann man alles auch nicht :)
MfG 5N1P3R |
| kai2508 |
Zitat:
Veränderungen am Steuergerät, Nockenwellen, Abgasanlage etc. müssen nicht unbedingt mit nem Leistungszuwachs verbunden sein. Das ist glaub ich klar. Dies könnte den Drehmomentverlauf verändern, die Kraftenwicklung, den Spritverbrauch senken bei gleichbleibender Leistung und eben die Abgasnorm...
Jeder weiss auch wie wichtig das richtige Einfahren eines Motors ist und die Wahl des Öls, die Ölwechselinterwalle, das Gebiet in dem das Fahrzeug gefahren worden ist, die Wartung an sich, die verwendeten Teile und vieles mehr... Das alles hat natürlich einen Einfluss im Verlauf eines Autolebens.
Die Leistungsprüfstände...naja ne lange Geschichte...ich schätze wenn man 2 mal hinter einander am selben Prüfstand, eine Messung durchführen würde, würden die Ergebnisse von einander abweichen...
Ein vergleich auf der Straße...ist bestimmt gut für den Moment. Der eine hat sein Fahrzeug besser unter Kontrolle der andere eher weniger. Der andere fährt normalerweise im unteren Drehzalbereich und sein Motor ist die höheren Drehzahlen "nicht gewöhnt", da kann der die eigentliche Leistung nicht entfalten, wobei man den Motor mit ein paar flotteren Fahrten wieder zur besseren Kraftentwicklung verhelfen könnte.
Hatte früher einen e34 525i...wenn ich längere Zeit immer in der Stadt unterwegs war, kam es mir vor, dass der Motor lahmer wurde, wenn ich mal wieder die Gänge voll ausgefahren habe. Nach öfterem ausnutzen des Drehzalbandes, ging die Maschine spürbar besser.
Also alles in Einem, wer so ein gut gepflegtes Auto hat, bei dem der Motor so gut bei einander ist, kann sich glücklich schätzen und hat somit meine Glückwunsch :D
So genau kann man es doch sowieso nicht nehmen! Und pauschalisieren kann man alles auch nicht :)
MfG 5N1P3R
(Zitat von: 5N1P3R)
Hi. Angenehmer und sachlicher Beitrag, danke dafür!! Lg Kai |
| ChrisH |
Irgendwie wird´s etwas kindisch. Hier ging es nur darum, ob die D4-Variante mehr PS hat als die EU2 - zumindest im Schnitt. Und wie schon erwähnt scheint das nicht spezifisch nur für den 323ti zu gelten.
Ich bin schon vor 13 Jahren zu diesem Schluss gekommen einfach durch lesen aller Tests des 323ti und Beobachtung der gemessenen Beschleunigungen.
Sowohl die von mir gemessenen Beschleunigungen von 80 auf 180 vor dem Tuning (und auch danach) im Vergleich mit den Testwerten von den Zeitschriften, meine Leistungsdaten auf dem Prüfstand, wie auch der Test von AMS des 523i auf dem Leistungsprüfstand belegen das auch mit Fakten.
Wir hatten auch schon eine ganze Menge Fakten, zu denen auch keiner Stellung nimmt.
Insofern - was sollen jetzt die ganzen Schwanzvergleiche nach dem Motto "aber meiner ist schneller"
Prima, dann freu dich darüber - wenn´s denn stimmt ;)
Zum 330d hatte ich ja auch harte Messwerte eingestellt, stimmts, Herr Turbofahrer?
Grüße
ChrisH |
| kai2508 |
Zitat:
Irgendwie wird´s etwas kindisch. Hier ging es nur darum, ob die D4-Variante mehr PS hat als die EU2 - zumindest im Schnitt. Und wie schon erwähnt scheint das nicht spezifisch nur für den 323ti zu gelten.
Ich bin schon vor 13 Jahren zu diesem Schluss gekommen einfach durch lesen aller Tests des 323ti und Beobachtung der gemessenen Beschleunigungen.
Sowohl die von mir gemessenen Beschleunigungen von 80 auf 180 vor dem Tuning (und auch danach) im Vergleich mit den Testwerten von den Zeitschriften, meine Leistungsdaten auf dem Prüfstand, wie auch der Test von AMS des 523i auf dem Leistungsprüfstand belegen das auch mit Fakten.
Wir hatten auch schon eine ganze Menge Fakten, zu denen auch keiner Stellung nimmt.
Insofern - was sollen jetzt die ganzen Schwanzvergleiche nach dem Motto "aber meiner ist schneller"
Prima, dann freu dich darüber - wenn´s denn stimmt ;)
Zum 330d hatte ich ja auch harte Messwerte eingestellt, stimmts, Herr Turbofahrer?
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
Ach Chris, wenn interessieren hier schon Fakten?! Leider niemanden.Aber was solls, es scheint halt schwer zu sein eine sachliche Diskussion zu führen. Ich dachte eigentlich ich hatte deutlich genug zum Ausdruck gebracht worum es mir hier in diesem Thread ging, oder doch nicht?Hmm.... Sei es wie es sei, am langen Ende bin ich SEHR zufrieden mit meinem kurzen,und ich WEIß dass man heute ne Menge Geld auf den Tisch legen muss um mindestens den gleichen Fahrspaß zu haben wie mit einem 323ti, das reicht mir eigentlich. Interessiert hätte mich halt der technische Hintergrund, sollte es tatsächlich zu einer erhöhten Leistung gekommen sein, aber da werde ich wohl dumm sterben müssen:-) Lg Kai |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
Zum 330d hatte ich ja auch harte Messwerte eingestellt, stimmts, Herr Turbofahrer?
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
Ich kann mich nicht erinnern igendwelche Äußerungen dazu diktiert zu haben?
Und ja hier werden sehr gerne Autos in "Schwanzlängen" instumentalisiert (besoners in diesem treat hier) :-D
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Link |
| bmw318isturbofahrer |
Zitat:
Link
(Zitat von: ChrisH)
Und weiter? Wenn wir in unserem Leben nur immer alles glauben würden was irgendwelche Autozeitungen oder Hersteller schreiben währen wir längst verblödet! Wie bei den Verbrauchsdaten das Herstellers stimmt der Rest auch vone und Hinten nicht! Praktische Tests beweisen es. Ich habe keine Lust diese Thematik hier jetzt ausführlicher zu behandeln und zu belegen. Das ist das gleiche Spiel wie in underem politik System ! Gesagt wird viel, stimmen tut jedoch das wenigste davon! |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
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(Zitat von: ChrisH)
Und weiter?
Wenn wir in unserem Leben nur immer alles glauben würden was irgendwelche Autozeitungen oder Hersteller schreiben währen wir längst verblödet!
Wie bei den Verbrauchsdaten das Herstellers stimmt der Rest auch vone und Hinten nicht!
Praktische Tests beweisen es.
Ich habe keine Lust diese Thematik hier jetzt ausführlicher zu behandeln und zu belegen.
Das ist das gleiche Spiel wie in underem politik System ! Gesagt wird viel, stimmen tut jedoch das wenigste davon!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Dann bleib halt beim 330d-Mythos! |
| bmw318isturbofahrer |
Ich habe keine Scheu davor es zu beweisen!
Der besagte Diesel ist schneller auf 100kmh als all eure 323er(gerne auch frisiert spielt keine wesentliche Rolle)!
Drehmoment ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum oder höheren Verbrennungsdruck!
Das Sage ich auch obwohl es nichtmal mein Auto ist!
Ich fahre einen 330 Benziner momentan und der ist min 1,5 bis 2sek langsamer. |
| bmwfang |
Wollte noch ergänzen das ich bisher 4 verschiedene 323ti gefahren bin.
Im Stadtverkehr sind mir keine Unterschiede aufgefallen, beide Motoren sind
schaltfaul zu fahren.
Dennoch haben mir die Euro 2 Modelle insgesamt vom Motor bisher immer besser gefallen.
Kann das nicht in Zahlen ausdrücken aber waren mMn leistungsstärker, besonders in
der Elastizität und z.B. beim Durchbeschleunigen im 3. Gang auf dem Beschleunigungsstreifen. |
| kai2508 |
Zitat:
Ich habe keine Scheu davor es zu beweisen!
Der besagte Diesel ist schneller auf 100kmh als all eure 323er(gerne auch frisiert spielt keine wesentliche Rolle)!
Drehmoment ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum oder höheren Verbrennungsdruck!
Das Sage ich auch obwohl es nichtmal mein Auto ist!
Ich fahre einen 330 Benziner momentan und der ist min 1,5 bis 2sek langsamer.
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Also wenn Du dich nicht lächerlich machen willst, dann musst Du schon sagen wovon Du genau redest. Ein (alter)Serien E46 330D mit 184 PS hat NULL Chance gegen einen 323ti oder 328i. Diesel lassen sich recht einfach und effektiv mittels eines Chips mehr Leistung entlocken, sehen tut es man natürlich nicht. Solltest Du also einen vernünftig gechipten haben bzw.davon sprechen dann kann dieser in der Tat evtl.etwas flotter sein, DEUTLICH aber in keinem Fall.Das solltest Du dann aber auch dazu erwähnen. Kann ja hier auch nicht große Sprüche klopfen, und dann kommt es zum Vergleich in der Praxis und rolle mit nem 323ti an der einen S50B32 verbaut hat, so macht das keinen Sinn. Eines der großen Probleme ,glaube ich zumindest, ist das etwas träge ansprechverhalten des Diesel.Ich habe (ok bin erst 2 mal einen gefahren) immer da Gefühl er muss sich erstmal so ne Sekunde überlegen obs denn nun los gehen kann wenn man mal drauf latscht. Lg Kai |
| bmw318isturbofahrer |
Zitat:
Also wenn Du dich nicht lächerlich machen willst, dann musst Du schon sagen wovon Du genau redest.
Ein (alter)Serien E46 330D mit 184 PS hat NULL Chance gegen einen 323ti oder 328i. Diesel lassen sich recht einfach und effektiv mittels eines Chips mehr Leistung entlocken, sehen tut es man natürlich nicht. Meine Worte?
Solltest Du also einen vernünftig gechipten haben bzw.davon sprechen dann kann dieser in der Tat evtl.etwas flotter sein, DEUTLICH aber in keinem Fall.Das solltest Du dann aber auch dazu erwähnen.
Kann ja hier auch nicht große Sprüche klopfen, und dann kommt es zum Vergleich in der Praxis und rolle mit nem 323ti an der einen S50B32 verbaut hat, so macht das keinen Sinn.
Eines der großen Probleme ,glaube ich zumindest, ist das etwas träge ansprechverhalten des Diesel.Ich habe (ok bin erst 2 mal einen gefahren) immer da Gefühl er muss sich erstmal so ne Sekunde überlegen obs denn nun los gehen kann wenn man mal drauf latscht.
Lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Ein junger Bursche der gerade erst sein erstes Auto fährt (gefahren wie gekauft siehe Fotostory) kann überhaupt kein Wissen über derartige Fahrzeuge haben! Das Beispiel mit dem S50 ist mehr als lächerlich und deutet auf einen Kindskopf hin. Worüber reden wor überhaupt hier? Sichwort (alter)330d ganz große Lachnummer! Wie alt ist dein Auto nochmal? Wer im Glashaus sitzt.....ne? Aber immer den dicken max machen...geht net! Ende der Diskussion! Das macht keinen Spaß mehr hier. Nur heiße Luft und keine beweise das du schneller bist! |
| kai2508 |
Zitat:
Zitat:
Also wenn Du dich nicht lächerlich machen willst, dann musst Du schon sagen wovon Du genau redest.
Ein (alter)Serien E46 330D mit 184 PS hat NULL Chance gegen einen 323ti oder 328i. Diesel lassen sich recht einfach und effektiv mittels eines Chips mehr Leistung entlocken, sehen tut es man natürlich nicht. Meine Worte?
Solltest Du also einen vernünftig gechipten haben bzw.davon sprechen dann kann dieser in der Tat evtl.etwas flotter sein, DEUTLICH aber in keinem Fall.Das solltest Du dann aber auch dazu erwähnen.
Kann ja hier auch nicht große Sprüche klopfen, und dann kommt es zum Vergleich in der Praxis und rolle mit nem 323ti an der einen S50B32 verbaut hat, so macht das keinen Sinn.
Eines der großen Probleme ,glaube ich zumindest, ist das etwas träge ansprechverhalten des Diesel.Ich habe (ok bin erst 2 mal einen gefahren) immer da Gefühl er muss sich erstmal so ne Sekunde überlegen obs denn nun los gehen kann wenn man mal drauf latscht.
Lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Ein junger Bursche der gerade erst sein erstes Auto fährt (gefahren wie gekauft siehe Fotostory) kann überhaupt kein Wissen über derartige Fahrzeuge haben!
Das Beispiel mit dem S50 ist mehr als lächerlich und deutet auf einen Kindskopf hin. Worüber reden wor überhaupt hier?
Sichwort (alter)330d ganz große Lachnummer! Wie alt ist dein Auto nochmal? Wer im Glashaus sitzt.....ne?
Aber immer den dicken max machen...geht net!
Ende der Diskussion! Das macht keinen Spaß mehr hier. Nur heiße Luft und keine beweise das du schneller bist!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Warst Du es nicht, der den E36 ins 19.Jahrhundert schieben wollte? Und mir geht es nicht um alt oder neu.Am Ende ist es mir auch egal ob Du schneller bist oder nicht. Denn diese Diskussion ging nun eh in die falsche Richtung. Letzten Endes ging es NUR um die Frage oder tendenziell der 323ti ab Bj.99 durch die erwähnten Änderungen tatsächlich mehr Leistung hat oder eben nicht, und ob man das irgendwie logisch, nachvollziehbar und sachlich ableiten kann, oder eben nicht! Zumindest haben wir heraus gearbeitet, dass die Meinungen weiterhin auseinander gehen diesbezüglich. Manch einer ist Überzeugt die "älteren" laufen etwas besser, andere widerum sind eher vom Gegenteil überzeugt. Was ich nicht rausgehört habe, wenn ich richtig aufgepasst habe, ist die Meinung das es KEINEN Unterschied gibt zwischen den "neueren" und den "älteren"!Auch interessant. Vielleicht ist das Ganze auch deshalb so interessant, weil es nun mal (wenn ich richtig informiert bin) kein anderen E36 Europa gab, bei dem solch eine Änderung in einer Modellreihe durchgeführt wurde.... Lg Kai |
| bmw318isturbofahrer |
Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen! Glaub mir es nichts besonderes was du da fährst!
Deshabl ist es glaube ich besser wenn wir es jetzt sein lassen. Wenn Dieselfahrer hier währen würden meine Aspekte hier unterstützt. Aber die waren leider im 20 Jahrhundert noch nicht so weit entwickelt!
Ich von meiner Person habe kein Problem damit das ich mit meinem 330i jetzt langsamer bin als der Diesel! Warum auch?
Wenn ich schneller sein will hol ich mir eben wieder einen Diesel und fertig!
|
| kai2508 |
Zitat:
Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen! Glaub mir es nichts besonderes was du da fährst!
Deshabl ist es glaube ich besser wenn wir es jetzt sein lassen. Wenn Dieselfahrer hier währen würden meine Aspekte hier unterstützt. Aber die waren leider im 20 Jahrhundert noch nicht so weit entwickelt!
Ich von meiner Person habe kein Problem damit das ich mit meinem 330i jetzt langsamer bin als der Diesel! Warum auch?
Wenn ich schneller sein will hol ich mir eben wieder einen Diesel und fertig!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Da irrst Du, für mich ist es sehr wohl etwas besonderes was ich da fahre! Und deutschlandweit fahren noch 6000 Stück rum, nicht wirklich viel. Und ok ich seh es ein, quasi alle Diesel Fahrzeuge sind schneller. Gestern erst gegen einen Daimler 190D verloren, was solls. Ich liebe mein Auto trotzdem! Und dich möchte ich beglückwünschen für den tollen Diesel den du zu haben scheinst, vielleicht ist es mir irgendwann auch mal möglich solch eine Bodenrakte zu fahren! Lg Kai |
| bmw318isturbofahrer |
Zitat:
Da irrst Du, für mich ist es sehr wohl etwas besonderes was ich da fahre! Und deutschlandweit fahren noch 6000 Stück rum, nicht wirklich viel.
Und ok ich seh es ein, quasi alle Diesel Fahrzeuge sind schneller. Gestern erst gegen einen Daimler 190D verloren, was solls. Ich liebe mein Auto trotzdem!
Und dich möchte ich beglückwünschen für den tollen Diesel den du zu haben scheinst, vielleicht ist es mir irgendwann auch mal möglich solch eine Bodenrakte zu fahren!
Lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Jetzt willst du auch noch witzig sein? Hat ja nie einer gesagt das alle Diesel schneller sind! Solche Formulierungen kommen jedenfalls nicht von mir! Ich sag dir nur eins : Bis 3500u/min kommt aus deinem Bock nicht viel und da ist der Diesel schon weg bis du über die Schwelle schreitest! Das gilt im übrigen für alle Benzin Sauger mit wenig Hubraum! |
| kai2508 |
Zitat:
Zitat:
(Zitat von: kai2508)
Ich sag dir nur eins : Bis 3500u/min kommt aus deinem Bock nicht viel und da ist der Diesel schon weg bis du über die Schwelle schreitest!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Kann ein Diesel überhaupt bis 3500 drehen?Hmm.... Im übrigen danke, dass Du mir sagst wie wo und wann in MEINEM Auto Leistung anliegt. Jetzt weiß ich das auch endlich mal. Lg Kai |
| B3AM3R |
Jetzt bricht aber echt der Kindergarten aus hier.
"Wenn ich schneller sein will, kauf ich nen Diesel." Keine beleidigenden Bilderchen können ausdrücken wie ich darüber gelacht habe. Kein Facepalm dieser Welt reicht dazu aus.
Wenn du richtig ausgelacht werden willst, stell dich an eine Rennstrecke zu ein paar Motorsportlern und hau den Satz raus. ;)
Können wir uns jetzt dem eigentlichen Thema widmen? Das Thema war der M52 und keine Heizöl-Ferraris. Weil das ursprüngliche Thema interessiert mich schon.
Ich weiß auch nicht was da E46 Diesel blabla hier im E36 Bereich verloren hat?
Bearbeitet von: B3AM3R am 24.07.2013 um 16:06:21 |
| bmw318isturbofahrer |
Zitat:
"Wenn ich schneller sein will, kauf ich nen Diesel." Keine beleidigenden Bilderchen können ausdrücken wie ich darüber gelacht habe. Kein Facepalm dieser Welt reicht dazu aus.
Wenn du richtig ausgelacht werden willst, stell dich an eine Rennstrecke zu ein paar Motorsportlern und hau den Satz raus. ;)
Bearbeitet von: B3AM3R am 24.07.2013 um 16:06:21
(Zitat von: B3AM3R)
Hast du Minderwertigkeitskomplexe oder warum fechtest du das jetzt an? Du hast das Prinzip hier nicht verstanden! Es geht ums Prinzip nicht um e36 oder e46! Benzin oder Diesel! Der Junge glaubt sein Wagen wo nix dran gemacht ist hätte mehr PS als von BMW angegeben (Streuung)! Jeder Motor Streut irgendwo hin weniger oder mehr! Deshalb ist das hier das sinnloseste Thema übehaupt! Es geht hier nur darum :"Wie viel PS ich habe oder gerne haben will"! Also Bitte! Da kann keine Karikatur besser passen! |
| ThaFreak |
@bmw318isturbofahrer
eine letzte Verwarnung von meiner Seite, da ich gerade gut gelaunt bin (sonst wäre dein Account entgültig zu):
Du solltest dir SOFORT einen anderen "Diskussions-Stil" zulegen.
Bei der nächsten, kleinsten Kleinigkeit ist auch meine Geduld am Ende. |
| kai2508 |
Zitat:
Hallo
Nocken sind auch keine anderen verbaut , das einzeig US modell mit schärferen nocken ist der US m3 S52 B32 ....
Ich muss das nochmal aufgreifen Patrick. Laut ETK sind sehr wohl ab 99 andere Einlassnockenwellen verbaut, und zwar die gleichen die auch im 2,8er verbaut wurden.Vor 99 waren die Nockenwellen die gleichen wie z.B beim 320i. Sprich diese NW wurde auch in das Leistungsstärkere Modell eingebaut! Wie sich genau unterscheiden weiß ich nicht. Gewissheit scheinst auch Du nicht zu haben , sondern eher Vermutungen wo der Unterschied bei diesen NW liegt, oder ? Zitat:
Also das der 323TI ein Drosselmotor ist ist klar daher Streuen auch ein Paar noch oben , bei denen vielleicht die Nockenwelle in der einbau toleranz nach oben eingebaut wurde , aber im allgemein ist der M52 B25 egal ob euro 2 der meines erachtens eher nach oben stereun kann , wegen der laschen abgas norm nicht ab werk mit irgend elchen mysteriösen teilen zur leistungs steigerung versehen worden , und beim D4 noch weniger !
Wer das "immer nach oben streuen " streuungs märchen glaubt ist selbst drann schuld ...
Baut man in ein Limo 323 ein diff ü vom compct mit 3,207 , ist auch der B25 relativ spritzig ......
Die besten motoren sind die, die richtig eingefahren werden und bei denen die Toleranzen beim zusammenbau gut waren und die wenig verschleissfördernden Kurzstrecken betrieb, sowie vermeidung kaltstart volllast haben ( da ist ein ein Öltemp ein gutes kriterium )
Ok, das kann ich durchaus nachvollziehen, sagte ich ja schon.Also kürzere Übersetzung zum Beispiel,weniger Gewicht etc. Trotzdem bleibt (für mich) die Frage, warum dann laut Herstellerangaben z.B ein 325ti schneller ist als ein 323ti.Glaube sogar fast ne Sekunde. Aber stimmen tut das nie im Leben wenn ein intakter gut gepflegter 323ti gegen einen 325ti antritt.Auch die Werte des Golf V liegen in dem Bereich, die laut Papier der 323ti nie erreichen dürfte. Wie erklärst Du dir das?Die Praxis scheint ja eindeutig zu belegen, dass der Wagen flotter ist als angegeben.Theoretisch könnte es natürlich auch sein, das die Wert der anderen Fahrzeuge zu positiv sind, wobei sie der Leistung angemessen erscheinen.Hmm.... Konkret, wie kommt es das ein 325ti mit 192PS aber fast identischen Leistungsgewicht ,trotzdem fast ne Sekunde schneller sein soll auf 100 als ein 323ti laut BMW? Logisch und wahrscheinlicher ist für mich, das nicht alle anderen Werte falsch sind bzw.zu positiv, sondern es Gründe geben muss das der 323ti da eben regelmäßig mit hält. (Zitat von: pat.zet) [/quote] Also so einfach weg diskutieren kann man das denke ich nicht.Zudem erklärt eine kürzere Übersetzung nicht die regelmäßig nachzulesenden Prüfstand Berichte.Denn das hat ja nix mit der leistung zu tun. Da auch die Meinungen auseinander gehen ob nun die "neuen" oder "alten" besser im Saft stehen, ist es sicher auch gut möglich, das eine doch recht "unnormale" Streuung dieser Motoren nichts mit der Änderung ab 99 zu tun haben.Sondern es irgendwie Bauartbedingt ist bei den M52 Motoren.Vielleicht ist es in der Tat so simpel, das es Versicherungstechnische Gründe gab dort die Leistung von 170 PS oder 192PS anzugeben, obwohl klar war das gute zusammengebaute Motoren mit Teilen die geringe Toleranzabweichungen aufweisen mehr als die angegebene Leistung haben. Ich finde es in jedem Fall weiter spannend. Vielleicht klinkt sich ja mal damaliger Entwicklungsingenieur ein der genaues weiß:-)) Lg kai |
| kai2508 |
Zitat:
Zitat:
(Zitat von: B3AM3R)
Der Junge glaubt sein Wagen wo nix dran gemacht ist hätte mehr PS als von BMW angegeben (Streuung)!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Hast ja schon deine Ermahnung erhalten. Ich möchte dich auch nochmal darauf hinweisen auf deinen Ton zu achten!! Als ich meinen Führerschein hatte, bist du noch mit dem Dreirad um den Weihnachtsbaum gefahren! |
| B3AM3R |
Also beim 328i hatte es auf jeden Fall u.a Versicherungstechnische Gründe, das gedrosselt wurde. Siehe Ansaugbrücke. Oder warum sonst sollte man einen größeren Motor bauen, der nur 1PS mehr hat als der 325i?
@Turbo: Nein, es geht eben nicht um Diesel oder Benzin, sondern um den M52. Ich spring drauf an, weils der lustigste Satz war den ich seit langem gelesen habe und dann auch noch freche Bilder kommen.
|
| kai2508 |
Was genau ist den an der Ansaugbrücke anders.Wie unterscheidet sie sich z.B von der M50 Brücke.
Ist es simpel ausgedrückt so, dass er schlicht mehr Luft bekommt und somit mehr Gemisch also bessere Füllung?Und wenn ja wie wurde das "gedrosselt" beim M52?
Hat der wer fundierte Kenntnisse?
Lg
Kai
Noch was vergessen.
Laut Datenblatt hat der 325ti genausoviel Drehmoment wie der 323ti ,245NM.
Wodurch wurde nun die Mehrleistung erreicht, nur durch die Doppelvanos?Hubraum ist ja gleich, ich dachte die Vanos bringt vor allem beim Drehmoment Vorteile, warum sind das dann gleich viel NM??
Wo durch unterscheidet sich der M52TU noch grundsätzlich vom M52?
Lg
kai
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 30.07.2013 um 12:34:21 |
| Airborne |
Jesses, was issn hier los!?? Trolleskalation oder was!? Wundert mich nicht dass es schon wieder ein E46-Fahrer ist, der bei dem Thema butthurt wird. Und dazu: Zitat:
Du hast ganz genau 170PS bei 20°C Aussentemperatur.
Wenn das nicht so sein solle müsste jeder Ingenieur von BMW früher ein Trottel gewesen sein da er dann keine Zahlen vom Leistungsdashbord ablesen könnte!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Heißt also alle Herstellerangaben sind bindendZitat:
Zitat:
Link
(Zitat von: ChrisH)
Und weiter?
Wenn wir in unserem Leben nur immer alles glauben würden was irgendwelche Autozeitungen oder Hersteller schreiben währen wir längst verblödet!
Wie bei den Verbrauchsdaten das Herstellers stimmt der Rest auch vone und Hinten nicht!
Praktische Tests beweisen es.
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
heißt also, man darf nicht den Herstellerangaben vertrauen, obwohl vorher gesagt wurde dass diese bindend sind und Abweichungen gar nicht sein könnenZitat:
Du hast das Prinzip hier nicht verstanden! Es geht ums Prinzip nicht um e36 oder e46! Benzin oder Diesel!
Der Junge glaubt sein Wagen wo nix dran gemacht ist hätte mehr PS als von BMW angegeben (Streuung)!
Jeder Motor Streut irgendwo hin weniger oder mehr!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Schreibt derjenige, der als erstes hier nen Vergleich zu E46 Diesel auf den Tisch gebracht hat. Widerspricht seiner Aussage mit den unfehlbaren Herstellerngaben schon wieder.Zitat:
Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen! Glaub mir es nichts besonderes was du da fährst!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Da schreib ich mal lieber nix, das kann nicht ernst gemeint sein->Troll.....fällt mir echt nix mehr ein ausser  Wenn du so arbeitest wie du schreibst wundert mich das von damals mit den übersehenen Drallklappen nicht. Bearbeitet von: Airborne am 24.07.2013 um 18:53:53 |
| Airborne |
Zitat:
Noch was vergessen.
Laut Datenblatt hat der 325ti genausoviel Drehmoment wie der 323ti ,245NM.
Wodurch wurde nun die Mehrleistung erreicht, nur durch die Doppelvanos?Hubraum ist ja gleich, ich dachte die Vanos bringt vor allem beim Drehmoment Vorteile, warum sind das dann gleich viel NM??
Wo durch unterscheidet sich der M52TU noch grundsätzlich vom M52?
Lg
kai
(Zitat von: kai2508)
Die Doppelvanos bzw speziell die auslassseitige ist hauptsächlich dazu um auf die für die entsprechende Euronorm passenden Abgaswerte zu kommen. Das ist auch nicht erfunden von nem 323ti Fahrer, sondern steht so in meinen BMW-Serviceunterlagen mit denen ich meine Service-Techniker Ausbildung gemacht habe. Wegen der Leistung braucht man die bei Gott nicht, wie Alpina mit den E46 B3(s) und Alpina Roadster(S) bewiesen hat.....die haben nämlich allesamt M52 Motoren mit Einzel-VANOS, aber natürlich mit mehr Hubraum. Warum nen Motor mit der trägen Doppel-VANOS nehmen wenns der alte auch noch tut?^^ MfG |
| kai2508 |
Ok.
Und wo kommt dann die Mehrleistung eines M54B25 her gegenüber einem M52B25?Muss doch Gründe haben mal eben 22 PS mehr aus dem fast gleichen Motor zu holen?Aber welche?Oder sind es eben garnicht so viel mehr PS, weil eben den M52B25 normalerweise mehr PS hatte??Fragen über Fragen:-))
lg
kai |
| Airborne |
Zitat:
Ok.
Und wo kommt dann die Mehrleistung eines M54B25 her gegenüber einem M52B25?Muss doch Gründe haben mal eben 22 PS mehr aus dem fast gleichen Motor zu holen?Aber welche?Oder sind es eben garnicht so viel mehr PS, weil eben den M52B25 normalerweise mehr PS hatte??Fragen über Fragen:-))
lg
kai
(Zitat von: kai2508)
Woher weiß man dass ein M54B25 genau diese 192PS hat? Da sind wir doch wieder fast beim Thema, Herstellerangabe und Leistung die man (gerne auch mehrmals) auf nem Prüfstand real gemessen hat. Ich denke das was @CaptainFuture01 geschrieben hat bzgl Versicherung ist hier die plausibelste Erklärung. Mein M52 ist mit 170PS angegeben, und hat im (fast) Serienzustand auf unterschiedlichen Prüfständen +200PS gebracht, und kann wie auch bereits erwähnt bei Autos in dieser Leistungsregion locker mithalten. Ein Hauptproblem um sowas richtig zu vergleichen ist, dass wohl sehr wenige BMW Fahrer ihre Autos mal auf den Prüfstand stellen (da würden manche Augen machen, positiv oder auch negativ gemeint). Einer der Prüfstände die ich regelmäßig besuche, ist der vom Dynoteam, die Jungs fahren alle möglichen Autotreffen und Shows an und sind damit schon lange im Geschäft. Bei BMW Treffen haben sie nach eigener Aussage meist kaum was zu tun, weil se lieber alle ihre Felgen putzen und was weiß ich..... MfG Bearbeitet von: Airborne am 24.07.2013 um 19:24:48 |
| Cab325iBln. |
Hinsichtlich Beschleunigung 323ti - 325ti folgendes: Mehrgewicht 325ti ca. 80 Kg. Aber: Er hat eine kürzere Übersetzunng und 6 Gänge, hier die Schaltpunkte:
323ti: 5 Gänge, Angaben in Km/h: 57/ 97/ 146/ 195/ Vmax 228 bei 6150 U/ min
325ti: 6 Gänge: 53/ 90/ 138/ 187/ 230/ Vmax 235 bei 5650 U/ min
Die etwas kürzere Übersetzung und die 20 Mehr-PS münden in einer minimal besseren Beschleunigung trotz des Mehrgewichts.
Im Übrigen: Die 7 Mehr- Km/h Vmax entsprechen ca. den 20 PS.
Und einen Tipp für den Turbofahrer: Ist dir mal aufgefallen, dass du bei jedem, dessen Meinung dir nicht passt, persönlich wirst und die Leute beleidigst?...
Was soll das?...
Wenn du nicht in der Lage bist andere Meinungen gelten zu lassen, dann lass das hier besser. |
| kai2508 |
Zitat:
Hinsichtlich Beschleunigung 323ti - 325ti folgendes: Mehrgewicht 325ti ca. 80 Kg. Aber: Er hat eine kürzere Übersetzunng und 6 Gänge, hier die Schaltpunkte:
323ti: 5 Gänge, Angaben in Km/h: 57/ 97/ 146/ 195/ Vmax 228 bei 6150 U/ min
325ti: 6 Gänge: 53/ 90/ 138/ 187/ 230/ Vmax 235 bei 5650 U/ min
Die etwas kürzere Übersetzung und die 20 Mehr-PS münden in einer minimal besseren Beschleunigung trotz des Mehrgewichts.
Im Übrigen: Die 7 Mehr- Km/h Vmax entsprechen ca. den 20 PS.
Und einen Tipp für den Turbofahrer: Ist dir mal aufgefallen, dass du bei jedem, dessen Meinung dir nicht passt, persönlich wirst und die Leute beleidigst?...
Was soll das?...
Wenn du nicht in der Lage bist andere Meinungen gelten zu lassen, dann lass das hier besser.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Hi. Woher hast Du die Daten. ich habe hier nach geschaut: klickDort sind es z.B 1480 KG Leergewicht, das sind nicht 80 KG sondern 150 KG mehr als beim 323ti (1330Kg). Gut die V-Max ist bei mir zumindest mit 230 angegeben, ist aber eher un relevant. Ich glaube die Werksangabe für den 323ti 0-100 sind 8,2 Sekunden wenn ich nicht irre.Das ist ne Gute Sekunde langsamer , was viel ist, als ein 325ti. Nur, und jetzt kommt ja das "Problem", in der Praxis zeigt sich das absolut nicht.Ich würde jetzt in der Summe mal sagen, ohne zentel Sekunden zu zählen, sie sind quasi gleich schnell bis 100. Selbst mehrmals probiert, und es wurde auch von anderen intensiv getestet, den Link dort hin hatte ich ja gepostet. Der 325ti hat also mehr Leistung, UND ist kürzer übersetzt.Aber dafür 150KG schwerer.Das sagt das Papier.Also wo dran liegt es nun das diese beiden gleich schnell beschleunigen, obwohl es nicht sein dürfte?irgendwo her muss das ja kommen? Lg kai |
| Cab325iBln. |
Hi Kai! Tatsächlich, beim Gewicht hab ich mich verguckt! Die Schaltpunkte stimmen aber, hab siie mit Hilfe des Getriebekalkulators im M Forum berechnet. (Max Drehzahl, Getriebeübersetzung, Diff - übersetzung, Reifenumfang)
Das Gewicht von 1505 Kg halte ich für etwas hoch; vielleicht war der Test mit absoluter Vollaausstattung? Der 323ti wigt auch an die 1390 miit maximaler Ausstattung.... Wären dann immer noch über 100 Kg...
Und nicht vergessen darf man die ständige Weiterentwicklung aller Kompponenten hinsichtliich Minimierung der Reibungsverluste. Das macht eine Generation Unterschied in den Modellen was aus!
|
| ChrisH |
Zitat:
Ok.
Und wo kommt dann die Mehrleistung eines M54B25 her gegenüber einem M52B25?Muss doch Gründe haben mal eben 22 PS mehr aus dem fast gleichen Motor zu holen?Aber welche?Oder sind es eben garnicht so viel mehr PS, weil eben den M52B25 normalerweise mehr PS hatte??Fragen über Fragen:-))
lg
kai
(Zitat von: kai2508)
Einmal ein Denkanstoss: Der M52B25 hat mit offiziellen 170 PS aus 2,5 Litern eine recht niedrige Literleistung von nur 68 PS/Liter. Der 325i M50 hatte 76,8 PS/Liter. Da müssen keine Wunder passieren, um mehr PS rauszuholen. Das Drehmoment dagegen hat mit ca. 100 Nm/Liter einen ganz normalen Level. Grüße ChrisH P.S: Für unseren hitzigen Dieselfreund noch ein paar Daten und Fakten, was ein 320d so kann: LinkLinkLink |
| Cab325iBln. |
Hi Chris!
Sag mal, wo bekommst du eigentlich die ganzen Daten her?... Gibt es eigentlich einen AMS BMW- Test, den du nicht eingescannt hast?... :-)
Grüße
Cab325iBln. |
| bmw318isturbofahrer |
Zitat:
P.S:
Für unseren hitzigen Dieselfreund noch ein paar Daten und Fakten, was ein 320d so kann:
Link
Link
Link
(Zitat von: ChrisH)
Hier noch nen kleinen denkanstoß für unseren kürzeren: http://www.autoklicker.de/autokatalog/bmw-320d-technische-daten10131.html |
| kai2508 |
Zitat:
Hi Kai! Tatsächlich, beim Gewicht hab ich mich verguckt! Die Schaltpunkte stimmen aber, hab siie mit Hilfe des Getriebekalkulators im M Forum berechnet. (Max Drehzahl, Getriebeübersetzung, Diff - übersetzung, Reifenumfang)
Das Gewicht von 1505 Kg halte ich für etwas hoch; vielleicht war der Test mit absoluter Vollaausstattung? Der 323ti wigt auch an die 1390 miit maximaler Ausstattung.... Wären dann immer noch über 100 Kg...
Und nicht vergessen darf man die ständige Weiterentwicklung aller Kompponenten hinsichtliich Minimierung der Reibungsverluste. Das macht eine Generation Unterschied in den Modellen was aus!
(Zitat von: Cab325iBln.)
Hi. Ich will ja nicht nerven:-),aber jetzt ist die Frage immer noch offen, bei allen Zahlenspielen, warum ist ein 325ti nicht schneller als ein 323ti, obwohl die Werksangaben diesen unterschied mit ner guten Sekunde beziffern? Wir (oder ich) fragen uns das ja NUR deshalb weil irgendwie alle theoretischen Werte und Angaben nicht die Praxis wieder spiegeln,sonst würden wir ja garnicht darüber reden !:-) Ich kann mir z.B nicht vorstellen, dass man absichtlich die 0-100 Werte beim 323ti zu hoch angegeben hat. das macht ja keinen Sinn.Im Gegenteil. Ebenso werden auch die 7,1 Sek für den 325ti nicht der Phantasie entsprungen sein. Also, könnte es sein das die ersten 323ti die "normale" Leistung hatten und somit die 8 Sekunden auch stimmten, und sich dann irgendwann mal was geändert hat die Leistung nach oben ging und somit die bessere Beschleunigung sinn macht. Oder die 325ti haben nicht die angegebene Leistung, jemand da schon mal was gehört? Dann müsste das aber auch für so einige andere Modelle auch anderer Hersteller gelten, auch eher unwahrscheinlich für mich. Also ich kann es drehen und wenden wie ich will, es bleibt dabei das NUR dann alles Sinn macht und erklärbar ist WENN in sehr vielen Modellen des 323ti um die 15 -20 Ps mehr anliegen als 170PS. Dann wäre aber immer noch nicht geklärt wie diese eventuelle Mehrleistung zustande gekommen sein könnte! Lg Kai |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
P.S:
Für unseren hitzigen Dieselfreund noch ein paar Daten und Fakten, was ein 320d so kann:
Link
Link
Link
(Zitat von: ChrisH)
Hier noch nen kleinen denkanstoß für unseren kürzeren:
http://www.autoklicker.de/autokatalog/bmw-320d-technische-daten10131.html
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Vergiss nicht, das kleingedruckte unter deinem Link zu lesen ;) Alle Angaben sind ohne Gewähr und Herstellerangaben |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
Hi Kai! Tatsächlich, beim Gewicht hab ich mich verguckt! Die Schaltpunkte stimmen aber, hab siie mit Hilfe des Getriebekalkulators im M Forum berechnet. (Max Drehzahl, Getriebeübersetzung, Diff - übersetzung, Reifenumfang)
Das Gewicht von 1505 Kg halte ich für etwas hoch; vielleicht war der Test mit absoluter Vollaausstattung? Der 323ti wigt auch an die 1390 miit maximaler Ausstattung.... Wären dann immer noch über 100 Kg...
Und nicht vergessen darf man die ständige Weiterentwicklung aller Kompponenten hinsichtliich Minimierung der Reibungsverluste. Das macht eine Generation Unterschied in den Modellen was aus!
(Zitat von: Cab325iBln.)
Hi.
Ich will ja nicht nerven:-),aber jetzt ist die Frage immer noch offen, bei allen Zahlenspielen, warum ist ein 325ti nicht schneller als ein 323ti, obwohl die Werksangaben diesen unterschied mit ner guten Sekunde beziffern?
Wir (oder ich) fragen uns das ja NUR deshalb weil irgendwie alle theoretischen Werte und Angaben nicht die Praxis wieder spiegeln,sonst würden wir ja garnicht darüber reden !:-)
Ich kann mir z.B nicht vorstellen, dass man absichtlich die 0-100 Werte beim 323ti zu hoch angegeben hat. das macht ja keinen Sinn.Im Gegenteil.
Ebenso werden auch die 7,1 Sek für den 325ti nicht der Phantasie entsprungen sein.
Also, könnte es sein das die ersten 323ti die "normale" Leistung hatten und somit die 8 Sekunden auch stimmten, und sich dann irgendwann mal was geändert hat die Leistung nach oben ging und somit die bessere Beschleunigung sinn macht.
Oder die 325ti haben nicht die angegebene Leistung, jemand da schon mal was gehört?
Dann müsste das aber auch für so einige andere Modelle auch anderer Hersteller gelten, auch eher unwahrscheinlich für mich.
Also ich kann es drehen und wenden wie ich will, es bleibt dabei das NUR dann alles Sinn macht und erklärbar ist WENN in sehr vielen Modellen des 323ti um die 15 -20 Ps mehr anliegen als 170PS.
Dann wäre aber immer noch nicht geklärt wie diese eventuelle Mehrleistung zustande gekommen sein könnte!
Lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Bin im Urlaub und habe meine ganzen alten Testberichte leider nicht zur Hand. Aber der Test hier gibt schon ein paar Hinweise: LinkGemessenes Leergewicht war 1428 kg, das ergibt bei 192 PS dann 7.44 kg/PS. Das ist schon ein Hinweis, dass der Motor des 325ti-Testwagens auch mehr als die angegebenen 192 PS hatte, sonst schafft er keine 7,3 Sekunden von 0 auf 100. Der 323ti hat die 1330 kg aber als EU-Gewicht, also inklusive 75 kg für den Fahrer. Korrigiert um 10 % Tankfüllung ergibt das ca. 1260 kg Leergewicht. (Dazu kommt ggf. weitere Ausstattung, denn diese 1260 kg beziehen sich auf die Grundversion.) Damit hat er schon mit 170 PS ein gleich gutes Leistungsgewicht wie der 325ti. Wenn wirklich 185 PS vorliegen ist es eben besser. Grüße ChrisH |
| bmwfang |
Zitat:
Hinsichtlich Beschleunigung 323ti - 325ti folgendes: Mehrgewicht 325ti ca. 80 Kg. Aber: Er hat eine kürzere Übersetzunng und 6 Gänge, hier die Schaltpunkte:
323ti: 5 Gänge, Angaben in Km/h: 57/ 97/ 146/ 195/ Vmax 228 bei 6150 U/ min
325ti: 6 Gänge: 53/ 90/ 138/ 187/ 230/ Vmax 235 bei 5650 U/ min
Die etwas kürzere Übersetzung und die 20 Mehr-PS münden in einer minimal besseren Beschleunigung trotz des Mehrgewichts.
Im Übrigen: Die 7 Mehr- Km/h Vmax entsprechen ca. den 20 PS.
Und einen Tipp für den Turbofahrer: Ist dir mal aufgefallen, dass du bei jedem, dessen Meinung dir nicht passt, persönlich wirst und die Leute beleidigst?...
Was soll das?...
Wenn du nicht in der Lage bist andere Meinungen gelten zu lassen, dann lass das hier besser.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Die Gangreichweiten des 323ti sind meiner Meinung nach anders als von dir angeben und decken sich mit den Ergebnissen aus dem AMS Heft 20/1997 und lauten wie folgt: 1.Gang - 60 Km/h 2.Gang - 100 Km/h (Perfekt kein 3.Schaltvorgang nötig) 3.Gang - 151 Km/h 4.Gang - 207 Km/h 5.Gang - xxx VMax 230 Km/h laut KFZ Schein lt. AMS 1.Gang - 58 Km/h 2.Gang - 90 Km/h 3.Gang - 140 Km/h (keine Gewähr) 4.Gang - 192 Km/h 5.Gang - xxx VMax 235 Km/h laut KFZ Schein Soweit ich weiß sind Gänge 1-5 bei der 6 Gang Version identisch und nur der 6. Gang ist ein zusätzlicher Schongang. Bin 2 - 325ti Probegefahren (ein Freund wollte das Modell kaufen) und jedes Mal hatten wir den Eindruck, das der 323ti besser motorisiert ist, alleine schon der dritte Schaltvorgang bis 100 Km/h macht einen Unterschied aus - kann das nicht belegen aber das war der subjektive Eindruck. Sitze und Interieur sind bei e46 schon wesentlich moderner aber das waren nicht kaufentscheidende Argumente. |
| Cab325iBln. |
Des Rätsels Lösung ist die: die ersten 325ti hatten ein 5- Gang- Getriebe, die späten ein 6 - Gang.
Hier die Übersetzungen:
5 Gang: 4,23/ 2,52/ 1,66/ 1,22/ 1,0 Diff 1: 3,23
6 Gang: 4,35/ 2,50/ 1,66/ 1,23/ 1,0/ 0,85 Diff 1: 3,23
Des Weiteren haben die Tester - auch in der AMS - hinsichtlich der Schaltpunkte die sie setzen manchmal wohl: "etwasx Spielraum".... :-)
Beweis: beim Test 325i Cabrio e36 Motor M50 wurde in der AMS 1993 schon bei 6100 U/min in den nächsten Gang geschaltet; so wurden dann auch die Schaltpunkkte angegeben. Der Test ist auf meiner Story hinterlegt.
Der M50B25TÜ dreht aber wie alle M50 bis 6500. Das gleiche gilt für den M52B25Tü.
Hinsichtlich des 325ti e46: Und zusätzlich zu den Getrieben,, die in den ersten Gängen etwas in der Übersetzung von einander abweichen, kommt wohl noch dieser Aspekt dazu.
Die einzigen Tests´, denen ich vertraue sind und waren die von Sport Auto.
Als der e46 M3 im Sommer 2003 rauskam, wurde er regelrecht in der AMS - zerrrissen - erst der Test im Oktober 2003 in der Sport Auto rückte alles wieder gerade.
Und deshalb vertraue ich den Tests von AMS weniger als denen von Sport Auto. |
| ThaFreak |
Ab sofort bitte nur beim Thema bleiben.
Der User bmw318isturbofahrer wird nicht mehr an der Diskussion hier teilnehmen...
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| Ramiew1985 |
Zitat:
Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen! Glaub mir es nichts besonderes was du da fährst!
Deshabl ist es glaube ich besser wenn wir es jetzt sein lassen. Wenn Dieselfahrer hier währen würden meine Aspekte hier unterstützt. Aber die waren leider im 20 Jahrhundert noch nicht so weit entwickelt!
Ich von meiner Person habe kein Problem damit das ich mit meinem 330i jetzt langsamer bin als der Diesel! Warum auch?
Wenn ich schneller sein will hol ich mir eben wieder einen Diesel und fertig!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Hier noch nen kleinen denkanstoß für unseren kürzeren: http://www.autoklicker.de/autokatalog/bmw-320d-technische-daten10131.html(Zitat von: bmw318isturbofahrer) [/quote] Was anderes, ging es nicht um einen e46 Diesel ?? Der Link ist doch von einem F30 2Liter 4Zylinder Diesel. Hatte das alles etwas verfolgt. ;-) Bearbeitet von: Ramiew1985 am 25.07.2013 um 09:43:46 |
| Dieselobelix |
Zitat:
Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Was anderes, ging es nicht um einen e46 Diesel ?? Der Link ist doch von einem F30 2Liter 4Zylinder Diesel.
Hatte das alles etwas verfolgt. ;-)
Bearbeitet von: Ramiew1985 am 25.07.2013 um 09:43:46
(Zitat von: Ramiew1985)
Nein Ramiew da steht aber nix von e46 in dem treath? Er hat schon recht muss man da mal sagen. Ich fahre den F30 momentan und muss sagen, ich suche vergeblich nach Gegnern! |
| Ramiew1985 |
Der F30 geht ja als 20d richtig super. Das sag ich garnicht. Ich habe Ihn aber so verstanden, dass ein 323ti E36 Probleme mit einem 330d e46 hat und selbst an einen 320d e46 nicht dran kommt.
Die 2Liter Diesel, selbst aus dem e90 mit 163Ps, gehen richtig gut. Hatte selber einen 118d E87 mit 143Ps und ich hatte nie das Gefühl, nicht genug Leistung zu haben. ( MEHR GEHT IMMER ;-) ) |
| Dieselobelix |
Ja das ist wirklich so ich hatte früher mal einen alten e30 325 mit 170PS.
Der ist ein laues Lüftchen gegen den 320der den ich jetzt hab!
Ich hab jetzt aber interesse an nem 2weit Wagen , wollte mich mal nach nem e36 umsehen für meine Frau auch. |
| bmwfang |
Zitat:
Ja das ist wirklich so ich hatte früher mal einen alten e30 325 mit 170PS.
Der ist ein laues Lüftchen gegen den 320der den ich jetzt hab!
Ich hab jetzt aber interesse an nem 2weit Wagen , wollte mich mal nach nem e36 umsehen für meine Frau auch.
(Zitat von: Dieselobelix)
Der M20B25 ist auch ein "Drehzahl orientierter" Motor und schwer mit einem modernen Turbodiesel zu vergleichen. Bezgl. des 320d mit 380 NM und EfficientDynamics Maßnahmen, die machen den Wagen flott aber keine Gegner ist etwas übertrieben ;-) Ist der Wagen eigentlich abgeriegelt wie die EDE Modelle bei ca. 240km/h? |
| Cab325iBln. |
Nabend!
The Freak hat zwar gesagt wir sollten beim Thema bleiben....; -eins gestatte ich mir aber dann doch noch,- gerade weil es immer wieder angesprochen wird: Die "Benziner- Diesel- Fehde"!...:-)
Es ist doch so: Sujektiv! kommt man mit dem Diesel schneller voran, weil man nur bis ca. 3000 U/min drehen muss, um vollen Schub zu haben.
Der Benziner- Fahrer muss seinen (ca. gleich starken) Motor dann schon bis 5000 drehen um dran zu bleiben, so kommt das sjektive Empfinden zustande, "der Diesel sei schneller"....
Aber wenn man - um beim Thema zu bleiben . dem M52 die Sporen gibt und ihn bis 6500 dreht, dann sieht der 33od keinen Stich. |
| Airborne |
Zitat:
Aber wenn man - um beim Thema zu bleiben . dem M52 die Sporen gibt und ihn bis 6500 dreht, dann sieht der 33od keinen Stich.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Hier möchte ich ausserdem hinzufügen dass das wohl nur bei nem serienmäßigen M57D30 mit seinem geballten 185PS der Fall sein wird. Mit einem M57D30TU, der ein gutes Stück stärker ist, wird das wohl Anders aussehen. Gegen nen TU bin ich noch nicht gefahren, aber gegen den normalen D30.....und naja, abgehängt hat er mich eigentlich nicht, trotz Diesel POWA^^ Wobei das ja eigentlich nix mit dem Diesel zu tun hat, sondern das er aufgeladen ist....mit nem aktuellen Turbo-Benziner hat man das gleiche Fahrverhalten, nur ohne diesen Rußpartikel-Filter Quatsch usw. Nehmt nem Diesel mal den Turbo weg, was der dann noch so kann ausser qualmen.^^ MfG |
| pat.zet |
Freunde das ist kein Diesel Thread hier geht s um den Streuungs mythos beim 323!
Und um sonst nix !
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| Dieselobelix |
Ja denke auch nicht das der M52TU Motor viel langsamer ist als der 3,0d.
Denke das er in der Beschleunigung nicht so gut mitkommt,in der Endgescheindigkeit dann wieder Stärker ist.
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| ChrisH |
Ganz interessant in dem Zusammenhang vielleicht, dass früher bei den Saugern Testwagen oft nicht die Werksangaben erreicht haben, weil die Werksangabe sich halt auf das Gewicht der nackten Basisversion bezieht: LinkSeit wir fast nur noch Turbos haben ändert sich das auf merkwürdige Art und Weise: Testwagen unterbieten trotz fetter Zusatzausstattung die Werksangabe für den Sprint von 0 auf 100 deutlich - was physikalisch natürlich gar nicht möglich ist, wenn alle Wagen die offizielle PS-Zahl hätten. Auffällig auch, dass oft schon beim nüchterne Blick auf das Leistungsgewicht die Werksangabe sehr optimistisch ist. Auffällig ist natürlich, dass dies bei den Turbos passiert, wo es sehr leicht ist, für einen Test ein paar Zusatz-Pferdchen aus dem Hut zu zaubern. (Während vor ein paar Jahren mit Saugern dies nicht passierte, denn hier ist das Schummeln natürlich viele schwieriger.) Einer der F10 M5 bei Sport Auto hatte laut Prüfstand 620 PS und 760 Nm = 12,3 % Mehrleistung (statt 550 PS und 680 Nm). Einen anderer M5-Testwagen in sport auto hatte ich mit 641 PS überschlagen, also 16,8 % Mehrleistung. Porsche und Mercedes habe in dem Test übrigens genauso dreist geschummelt. Der Mercedes hatte 9,5 % Mehrleistung, der Porsche eine Prüfstandserkennung, und dürfte aufgrund der Beschleunigungswerte (100-200) im Vergleich mit den beiden anderen Testwagen 19 % (!!) Mehrleistung gehabt haben. (Natürlich sind auch die Fahrwerksgeometrien der Testwagen im Supertest regelmäßig außerhalb der Werksvorgaben gewesen, seit die Fahrwerksgeometrie überprüft wird - "zufällig" sind diese immer in die Richtung verschoben, die mehr Querbeschleunigung zulassen, z.B. mehr negativem Sturz oder neutraleres Fahrverhalten etc.) Ich will nur sagen: Die Testergebnisse aktueller Autos kann man inzwischen leider nicht mehr wirklich für voll nehmen. Da wird geschummelt, was das Zeug hält! (Zumindest gilt das für alle Hersteller, die Werke hier haben und entsprechend umfangreich Wagen für Tests präparieren können). Was der an den Kunden ausgelieferte Serienwagen dann so kann steht auf einem ganz anderen Blatt. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 25.07.2013 um 23:21:54 |
| B3AM3R |
Ich kenns auch von anderen Marken das Werte bewusst gedrückt werden um andere Autos nicht "lächerlich" zu machen.
Bei Toyota zb gabs den Celica TS (der Sportler) mit 192PS und der Motor wanderte auch in den leichteren Corolla (der unauffälige Hatchback). Da der Corolla aber knapp 2 sek in der Realität schneller war, hat man beide Werte um je 1 Sekunde zueinander verschoben und schon waren sie "gleich schnell". Sowas macht ein Auto mit sportlichem Anspruch lächerlich.
Hätten sie damals sagen sollen der 323 ist das selbe wie der 325 nur billiger, kauft aber bitte den teuren 325? Das funktioniert nicht.
Die Praxis ist wie sie ist. Bei Youtube gabs mal ein schönes Video 325i vs 328i vs e30 325i. Immer wieder beschleunigt, so 10-15mal. Ergebniss war immer gleich: 328i weit vorne, dann E30 325i und knapp dahinter E36 325i.
Ein 323i wär auch noch interessant dazu gewesen. Aber ich schätze mal, das die 325er ihren schweren Kampf hätten mit 323i.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, aber meines Wissens hat der M52 untenrum mehr Drehmoment als der M50. Das ist schonmal defintiv ein starker Vorteil Motorseitig. Wenn die Leistung bei dem leichteren M52 (ca 30kg) noch nach oben streut kommt das schon gut hin, das der 323i nem 325i Beine macht.
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| kai2508 |
Hi.
Ich wollte nochmal höflich nachfragen, ob denn jemand fundierte und gesicherte Kenntnisse hat, wie und worin sich die Motoren M52,M52TU und M54 unterscheiden AUßER der DoppelVanos.
Der M54 aus dem 325ti hat ja exakt das gleiche Drehmoment wie der 323ti, und den gleichen Hubraum.Woraus resultiert dann die 22 PS Mehrleistung gegenüber dem M52B25.
Verdichtung?Andere Nockenwellen?Etc. was hat also der M54 was der M52 nicht hat?
Lg
Kai |
| B3AM3R |
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M52www.wikipedia.org/wiki/BMW_M54Hier mal die für dich wichtigste Stelle: Gegenüber dem Vorgänger M52 wurde der Hubraum beim M54B22 und beim M54B30 durch einen etwas längeren Hub um je 0,2 l vergrößert. Die teilweise signifikanten Leistungssteigerungen (28 kW im Fall der 3-Liter-Maschine) wurden aber zum größten Teil durch Reduktion der Strömungswiderstände auf Ein- und Auslassseite des Motors erreicht. Vom M50 auf M52 hat sich im wesentlichen das Gewicht aller Bauteile wesentlich reduziert. |
| kai2508 |
Zitat:
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M52
www.wikipedia.org/wiki/BMW_M54
Hier mal die für dich wichtigste Stelle:
Gegenüber dem Vorgänger M52 wurde der Hubraum beim M54B22 und beim M54B30 durch einen etwas längeren Hub um je 0,2 l vergrößert. Die teilweise signifikanten Leistungssteigerungen (28 kW im Fall der 3-Liter-Maschine) wurden aber zum größten Teil durch Reduktion der Strömungswiderstände auf Ein- und Auslassseite des Motors erreicht.
Vom M50 auf M52 hat sich im wesentlichen das Gewicht aller Bauteile wesentlich reduziert.
(Zitat von: B3AM3R)
Danke für die Infos, das mit den Strömungswiderständen finde ich interessant. Hattet Du gemeint das der M54b25 0,2l mehr Hubraum hat als der M52b25 ? Denn dort finde ich die exakt gleichen Angaben bezüglich des Hubraums.2494ccm. Stimmt das? Lg Kai |
| B3AM3R |
Nein, damit ist gemeint, das der M52 2l (320) nun M54 2,2L sind und der 28er nun ein 30er ist. Eben mit längerem Hub.
Vom 25er ist nicht die Rede hier.
Bearbeitet von: B3AM3R am 26.07.2013 um 02:37:58 |
| kai2508 |
Zitat:
Nein, damit ist gemeint, das der M52 2l (320) nun M54 2,2L sind und der 28er nun ein 30er ist. Eben mit längerem Hub.
Vom 25er ist nicht die Rede hier.
Bearbeitet von: B3AM3R am 26.07.2013 um 02:37:58
(Zitat von: B3AM3R)
Ok, aber beim M52 2,5L ist der Hubraum gleich geblieben beim M54. Lg Kai |
| Dieselobelix |
Ist im Prinzip egal ob M52 oder m54.
Weder der eine noch der andere ist ein Sportmotor mit Steuung nach oben.
Das sind Motoren für Alltagsfahrzeuge. Um mal schnell von A nach B zu kommen mehr nicht.
Bearbeitet von: Dieselobelix am 27.07.2013 um 14:31:46 |
| pat.zet |
Zitat:
Ist im Prinzip egal ob M52 oder m54.
Weder der eine noch der andere ist ein Sportmotor mit Steuung nach oben.
Das sind Motoren für Alltagsfahrzeuge. Um mal schnell von A nach B zu kommen mehr nicht.
Bearbeitet von: Dieselobelix am 27.07.2013 um 14:31:46
(Zitat von: Dieselobelix)
Solange sie OE gefahren werden Stimme ich da zu , bei den M52 E36 baureihe kann es durchaus durch die eingebauten Drosseln ein gewisse streuung geben , das sollten aber einzelfälle sein ..... was viel wichtiger ist, diese motoren haben ganz wenige konstruktive fehler und sind daher selbst mit leicht optimierung immer noch zuverlässig jeden Tag fahrbar .... Die frage ist was ist ein Sport Motor ? oder ab wann bezeichnet man ein Motor so ?? hat ein sport motor besonders hervorstechende Eigenschaften ?? |
| Airborne |
Zitat:
hat ein sport motor besonders hervorstechende Eigenschaften ??
(Zitat von: pat.zet)
Hm, vielleicht einen Fahrerlebnisschalter im Innenraum? Weil da kann man immerhin auf Sport+ schalten! MfG |
| Dieselobelix |
Oder einfach ein S in der Motorkennung wie zum Beispiel : S14B20
Das ist dann ein Sportmotor. Alle anderen sind Normalmotoren. Eben für den täglichen Gebrauch im Straßenverkehr. |
| B3AM3R |
Wieso auf Sport stellen? Wieso sportlicher? Wieso kann es nicht immer sportlich sein. Eine billige Plastiktaste mit der Beschriftung "Sport+" macht heutzutage einen Sportwagen. Ich werds nie verstehen.
Ja der M52 ist ein "normaler Motor", und weiter? Trotzdem geht er gut und streut gerne mal nach oben. Was ist daran denn andauernd auszusetzen?
Und der M52 verträgt Sport und damit meine ich echten Motorsport, kein Fake alà Sporttaste. Den fährt man auch auf Vollgas ewig.
Da sind alle Diesel und Sportmotoren schon längst abgeraucht, da brummt der M52 immernoch unter Volllast über die Rennstrecke. Soviel zum Sportmotor. |
| Dieselobelix |
Zitat:
Den fährt man auch auf Vollgas ewig.
Da sind alle Diesel und Sportmotoren schon längst abgeraucht, da brummt der M52 immernoch unter Volllast über die Rennstrecke. Soviel zum Sportmotor.
(Zitat von: B3AM3R)
Schade das ich kein Video von meinem Nachbarn habe ,als er einen Kolbenfresser hatte mit dem M52 :) Und der lief nicht immer auf Vollgas! Verallgemeinerungen wo konstruktive Fehler vorliegen sind immer schlecht. |
| 5N1P3R |
Hatte schon M20B25 und M50B25 Motoren jeweils in dem e34, die weeeiit über 300tkm waren, und die liefen und liefen und liefen.... und die wurden nicht unbedingt gut behandelt :) |
| Dieselobelix |
Die Motoren gehen genauso kaputt wie alle anderen Fabrikate auch.
Es kommt nur drauf an wen man hinters Steuer setzt! |
| 5N1P3R |
Das hab ich ja gemeint, die Motoren hatten kein leichtes Leben vor mir und mit mir auch nicht unbedingt ;) |
| kai2508 |
Zitat:
Das hab ich ja gemeint, die Motoren hatten kein leichtes Leben vor mir und mit mir auch nicht unbedingt ;)
(Zitat von: 5N1P3R)
Ich wusste garnicht das hier die Haltbarkeit des M52 das Thema war, und auch ging es nicht um die Frage wer oder was ein Sportmotor ist. Desweiteren sehe ich nicht den Zusammenhang zwischen einer möglichen (Konstruktiven?,Versicherungstechnischen?,Bauartbedingten?etc.)Streuung und einem Sportmotor? Ebenso musste ich immer wieder feststellen, dass für die aller aller meisten alles andere als ein Sportmotor nötig ist um ihnen um die Ohren zu fahren, sobald es nicht nur geradeaus auf der Autobahn geht, selbst wenn sie selbst einen "Sportmotor" haben bzw.fahren!! Lg Kai |
| Dieselobelix |
Okay hat Jemand noch Prüfstandergebnisse vorliegen zum Thema Streuung!
Egal ob M50 oder M57. Alles anbieten. Und dann vergleichen wir mal wer Prozentual die höchste Streuung Serienmäßig hat.
Damit währe das Thema dann beendet. |
| Airborne |
Zitat:
Zitat:
Den fährt man auch auf Vollgas ewig.
Da sind alle Diesel und Sportmotoren schon längst abgeraucht, da brummt der M52 immernoch unter Volllast über die Rennstrecke. Soviel zum Sportmotor.
(Zitat von: B3AM3R)
Schade das ich kein Video von meinem Nachbarn habe ,als er einen Kolbenfresser hatte mit dem M52 :)
Und der lief nicht immer auf Vollgas!
Verallgemeinerungen wo konstruktive Fehler vorliegen sind immer schlecht.
(Zitat von: Dieselobelix)
Oh, ich hab in 15 Jahren noch keinen Kolbenfresser am M52 gesehen, mein Motorenspezi auf der Arbeit in 25 Jahren z.B. noch nie Pleuellager gemacht. Wenn mal einer kaputt war isser falsch gefahren worden, hatte kein Öl oder ist heiß geworden, weil das mögen die gar nicht. Sogar nen Verschalter überleben die, in der Regel macht man die Auslassventile neu und fährt weiter.....hab das schon paarmal gehabt (nicht an meinem), da sah man nochnichtmal Einschlagspuren aufm Kolben. Was die Haltbarkeit angeht würd ich mich mit nem N47 mal nicht so weit aus dem Fenster lehnen, wobei man die ja mittlerweile mal geräuschfrei bekommen hat (noch). ;-) MfG |
| Airborne |
Zitat:
Okay hat Jemand noch Prüfstandergebnisse vorliegen zum Thema Streuung!
Egal ob M50 oder M57. Alles anbieten. Und dann vergleichen wir mal wer Prozentual die höchste Streuung Serienmäßig hat.
Damit währe das Thema dann beendet.
(Zitat von: Dieselobelix)
Vor der Abstimmung nur mit M50 Brücke.....und jetzt erzählt mir keiner dass die 30 PS bringt.  In dem Bereich lag die Leistung übrigens auch auf einem völlig anderen Prüfstand (in unserer Hauptfiliale). Davon hab ich leider keinen Ausdruck. Hier nach der Kennfeldanpassung durch den Mann, der uA die Schrick Ansaugbrücke für den M52 mitentwickelt hat:  In DE relevant ist die Motorleistung, beim 1. Dokument unter "Test 1" verzeichnet. Kann auch gerne die Prüfstandberichte vom 323ti meines Bruders einscannen, der auf ähnliche Werte kommt. Ich weiß jetzt nicht wie ich noch weiter argumentieren soll, wenn bei mir 3 Läufe und bei meinem Bruder mittlerweile 4 oder 5 immer wieder die gleichen/ähnliche Ergebnisse liefern. Dafür macht man Prüfstandsläufe, um es für die Papier-Geilen auf dem Papier zu haben. Aber ich bin ja schon gewohnt dass hier, und nur hier im Syndikat, man Leuten, die sich gerne selbst reden hören, wie gefordert Tonnen an "Beweisstücken" hinschmeisst und einem dann trotzdem noch vorgeworfen wird man spinnt. So nen Thread gabs hier schonmal, da hab ich so einem mit allerlei krempel den Wind aus den Segeln geholt und wurde dafür dann beleidigt. Mal gespannt ob das hier so weitergeht.......bestimmt wird jetzt der Kraftstoffverbauch und die Ladekapazität für Weinkisten verglichen. MfG Bearbeitet von: Airborne am 28.07.2013 um 14:34:34Bearbeitet von: Airborne am 28.07.2013 um 14:38:55 |
| kai2508 |
Hi.
Tröste Dich.
Der Deutsche ist grundsätzlich von Neid und Missgunst zerfressen. Selten vertraut er auf verlässliche Quellen und sachliche Hinweise.
Es kann doch nicht wahr sein, das man EINFACH SO 20 PS mehr hat, OHNE einen Cent dafür zu bezahlen!!
Hätte allerdings die BILD Zeitung mal folgende Schlagzeile auf der Titelseite gebracht:
"WAHNISINN 323ti, BMW schenkt seinen Kunden 20 PS Mehrleistung"
(Natürlich überzogen, nicht Real)
DANN würde das jeder glauben, traurig aber wahr.SO sieht es in unserem Land aus!
Dann wüssten die ganzen "Experten" ja bescheid, denn es stand ja in der BILD......:-)
Seis drum, mir ist das am Ende egal.ICH weiß für mich das MEIN Auto für seine angegeben Serienleistung im Verhältnis zum Gewicht, extrem gut läuft.
Mich hätte einfach der technische Hintergrund interessiert, wo so die Unterschiede von Auto zu Auto und Motor zu Motor liegen KÖNNTEN!
Und welche Einflüsse evtl.AUCH Grund dafür sein könnten, das es ist wie es ist!
lg
Kai |
| jochen78 |
 2. Lauf ohne Änderungen bis auf Bastuck Anlage  Nach der M50 Brücke mit Kennfeldoptimierung von SGS |
| Airborne |
Zitat:
Hi.
Tröste Dich.
Der Deutsche ist grundsätzlich von Neid und Missgunst zerfressen. Selten vertraut er auf verlässliche Quellen und sachliche Hinweise.
Es kann doch nicht wahr sein, das man EINFACH SO 20 PS mehr hat, OHNE einen Cent dafür zu bezahlen!!
Hätte allerdings die BILD Zeitung mal folgende Schlagzeile auf der Titelseite gebracht:
"WAHNISINN 323ti, BMW schenkt seinen Kunden 20 PS Mehrleistung"
(Natürlich überzogen, nicht Real)
DANN würde das jeder glauben, traurig aber wahr.SO sieht es in unserem Land aus!
Dann wüssten die ganzen "Experten" ja bescheid, denn es stand ja in der BILD......:-)
Seis drum, mir ist das am Ende egal.ICH weiß für mich das MEIN Auto für seine angegeben Serienleistung im Verhältnis zum Gewicht, extrem gut läuft.
Mich hätte einfach der technische Hintergrund interessiert, wo so die Unterschiede von Auto zu Auto und Motor zu Motor liegen KÖNNTEN!
Und welche Einflüsse evtl.AUCH Grund dafür sein könnten, das es ist wie es ist!
lg
Kai
(Zitat von: kai2508)
Aber du siehst ja wie es ist, nämlch genauso wie ich es in meinem 1. Post geschrieben habe! Ein Symposium an unnützen Kommentaren von Fahrern neuerer und schwächerer Modelle, die zumeist nie nen 323ti besessen haben oder mitgefahren sind. Evtl ist da auch Penisneid dahinter, weil da einer mit nem kurzen Auto unter Umständen schneller ist als man selbst in nem geilen 520i oder so, was weiß ich.....hoffentlich geraten die Leute mal nicht an nen falschen Honda, weil da hilft auch das Argumet Drehmoment und Hubraum nix mehr.....aber da kann man ja immer noch mit dem Sitzkomfort auf der Rücbank und der Qualität der Laderaumabdeckung punkten. Hier ist es IMMER so. Auf sachliche Diskussionen braucht man gar nicht hoffen, weil man mit so ner alten Kiste eh keine Ahnung hat (oder vielleicht fährt man gerade deshalb ein altes Auto!?). Da passt auch der neue Name den ich zuletzt auf nem treffen gehört habe, nämlich "Arroganz-Syndikat", hervorragend. Vor ein paar Jahren konnte man hier noch völlig locker schreiben ohne sich seinen Post vorher 20x durchzulesen, damit ja keiner sich an irgendnem Punkt aufgeilen kann. Heute muss man sich als einer der hilfreicheren User von nem Newbie ans Bein pissen lassen. MfG Bearbeitet von: Airborne am 28.07.2013 um 15:04:16 |
| kai2508 |
Hi.
Da hilft nur eins: IGNORANZ!
Du weißt es, Chris weiß, ich weiß es und viele Andere wissen es auch.Das reicht ja am Ende. Und im Prinzip ist es mir ja Recht wenn die meisten weiter denken da ist nix dran.Um so häufiger kommt man in den Genuss, die dummen Gesichter zu sehen, wenn sie mir ihrem 1,8 Tonnen Panzer für 20 oder 30 tausend Euro, für den sie noch soooo lange arbeiten gehen müssen, von der alten Gurke einfach stehen gelassen werden!!:-))
Aber was soll den auch der Nachbar denken, wenn ich ein 15 Jahre altes Auto fahre??Nachher werde ich nicht zum Dorffest eingeladen, das geht ja nun auch nicht!:-)
Also immer schön den Rasen mähen, die Brot und Butter Familienkutsche fahren, damit mich alle lieb haben:-)
Lg
Kai |
| Airborne |
Um mal wieder zum Thema zu kommen, und keine Debatten über Heizölkosten zu führen, hab ich mir die Prüfstandsläufe vom 323ti meines Bruders schicken lassen. Bis auf Lauf 2 war alles auf einem Prüfstand bzw von einem Betreiber. Lauf 1 und 2 waren mit M50 Brücke (welche keine Leistung bringt, sondern nur die Kurve verschiebt!), ohne Abstimmung! Lauf 3 war nach der Abstimmung von SGS. Bei Lauf 4 war die M50 Brücke undicht und die Lambda-Sonde kurz vor dem Exitus, sie regelte nicht mehr gut. Lauf 5 ist ganz aktuell (eine Woche alt), mit neuer (kunststoffverschweißter) Brücke, neuer Lambda und neuer Abstimmung.      MfG |
| ChrisH |
Ich hatte zum Prüfstandsergebnis von meinem vor dem Motortuning ja schon was geschrieben (189 PS mit Super Plus im Tank).
Ja, Prüfstandsergebnisse gibt es zweifellos genug, die zeigen, dass etwas dran ist.
Wobei ich bei der Gelegenheit mal betonen möchte, dass ich genauso einen 323ti mit EU2 kaufen würde. Denn das ist irgendwie die ideale Sportlimousine, ob nun mit ein paar PS mehr oder weniger ist fast egal!
Hier meine Lieblingszitate aus dem Test des 323ti in AMS, Heft 20/1997 (das war natürlich noch die EU2-Version):
Überschrift: "Bruder Leichtfuß"
"Nun ist er da, der wahre Nachfolger des einstigen 2002tii."
"Kein Zweifel, hier ist sie, die ultimative Sportlimousine."
"....wer, auch mit wirklichen Sportwagen, nachkommen will, muss sich sputen."
"Selbst wenn starke Fronttriebler beste Fahreigenschaften zeigen - die Mühelosigkeit des Einlenkens, wie sie der 323ti zeigt, bieten sie nicht."
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
"Wertung: Die vielzitierte Fahrfreude resultiert beim BMW 323ti aus einer gekonnten Reduzierung auf das Wesentliche. Eine kompakte, qualitativ hochwertige Karosserie, für das Format viel Motor und ein einfaches, aber doch gut abgestimmtes Fahrwerk ergeben Sportwagen-Gefühle."
Noch ein Wort zum "Sportmotor":
Vielleicht hiflt es, sich zu frage, wann es kein Sportmotor ist:
- Mangelnde Drehfreude des Motors ist wirklich störend bei einem sportlichen Auto. Wer schon mal einen drehunwilligen Motor hatte wird wissen, was ich meine.
- keine saubere, gut dosierbare Leistungsabgabe (alles andere macht das sportliche Fahren nämlich schwierig)
- fehlende Standfestigkeit (Was habe ich von einem traumhaften Hochdrehzahlmotor, der aber sofort überhitzt oder die Kolben von sich streckt, wenn er gefordert wird).
- unschöner Klang (das Ohr fährt halt mit)
- Laufkultur ist im Sportmotor sicher kein Muss, aber macht den Motor noch sympathischer.
Die absolute PS-Zahl halte ich bei sportlichen Autos für völlig überbewertet. Der Spaß kommt nicht daher, dass ich mehr PS habe als andere, sondern dass ich sie einsetzen kann, um das Auto sicher und spaßig im Grenzbereich zu bewegen.
Alles das erfüllt der M52B25 perfekt!
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 28.07.2013 um 22:04:56 |
| Airborne |
Was vielleicht auch interessant sein dürfte...... der Dieselschwachmat war ein Fakeaccount von bmw318isturbotrottel.
Wusst ichs doch, so nervig wie ne Scheißhausfliege kann bis auf eine Ausnahme hier nur der schreiben.
Genau das meinte ich in meinem 1. Post, so ein Thema zieht die Weichflöten magisch an......
MfG |
| ChrisH |
Zitat:
Was vielleicht auch interessant sein dürfte...... der Dieselschwachmat war ein Fakeaccount von bmw318isturbotrottel.
....
(Zitat von: Airborne)
Ah, sieh an.... Das erklärt natürlich so manches.... |
| stefan323ti |
Zitat:
Zitat:
Was vielleicht auch interessant sein dürfte...... der Dieselschwachmat war ein Fakeaccount von bmw318isturbotrottel.
....
(Zitat von: Airborne)
Ah, sieh an.... Das erklärt natürlich so manches....
(Zitat von: ChrisH)
Bitte weiter beobachten und wenn wieder ein "neuer" User auffällig schreibt gleich melden. |
| Cab325iBln. |
... Wenn ich die Ergebnisse richtig innterpretiere, dann würde das bedeuten:
Lauf 1: 202 PS, mit Brücke ohne Abstimmung, Maximaldrehzahl 6700 U/min
Lauf 2: 204 PS, mit Brücke ohne Abstimmung, Maximaldrehzahl 6700 U/min
Lauf 3: 205 PS, mit Brücke mit Abstimmung, Maximaldrehzahl 7000 U/min
Lauf 4: 202 PS, mit Brücke mit Abstimmung mit defekter Brücke und Sonde, Maximaldrehzahl 7000 U/min
Lauf 5: 214 PS, mit Brücke mit Abstimmung, Maximaldrehzahl 7000 U/min
Das bedeutet dann, iim Zusammenhang mit der Aussage zur Brücke:
1. Im Gegensatz zu den meisten Darstellungen bringt die Brücke also keine Leistung, es - verschiebt - sich nur die Kurve nach oben. Das bedeutet, der Motor muss also ständig höher gedreht werden, um die gleiche Leistung zu haben.
2. Die Maxiamaldrehzahl war vom Werk aus bei 6700 U/min, und nicht wie angegeben 6500.
3. Bei Lauf 3 hat die Kennfeldanpassung 3 PS gebracht.
4. Bei Lauf 5 hat die Kennfeldanpassung nochmal 10 PS gebracht, die Leistung bricht aber mit der neuen Abstimmuung oberhalb 6750 U/min zusammen, im Gegensatz zur ersten Abstimmung.
Und da stellen sich mir folgende Fragen:
1. Wenn die Brücke keine Leistung bringt, -warum hat sie dein Bruder montiert, wenn - sich nur die Kurve verschiebt?
2. Wenn die erste Kennfeldanpassung gerade mal 3 PS gebracht hat, wo wäre der Sinn, für 3 PS etwas zu bezahlen?
3. Wenn die letzten ausgelieferten 99-er Modelle mit dem neueren Motor so dermaßen nach oben streuen (die Brücke bringt ja keine Leistung), warum wurde in den realen Tests der Wagen nie unter 19 sek auf 160 gemessen, die er aber dann aber - im Zusammenhang mit Motorleistung, Getriebe- und Diff.- übersetzunng - schaffen müsste?
Fragen über Fragen...
Ich möchte in diesem Zusammenhang noch eins betonen: Es geht mir nicht darum, dem Motor seine Fähigkeiten abzusprechen. Ich selber hätte mich auch für den 323i beim Autokauf vor einem Jahr entscheiden können.
Es bleiben aber - gerade nach den Protokollen - diese Fragen offen, auch hinsichtlich der Testergebnisse in der Presse.
Im Übrigen: Der 328i, mit gemessenen 203 PS auf dem Prüfstand und 280 Nm, schaffte die Nummer auf 160 Sachen in 17 sek...
Ziehen wir mal die fehlenden 20 Nm ab, so müsste der Wagen die 17 sek auch schaffen; kürzere Übersetzug (1:3,07 zu 1:2,93) und 50 Kg weniger Gewicht.
Und wer genau darüber nachdenkt, der kann sich auch sagen: Also an diesen Fragen ist was dran... |
| B3AM3R |
Das die Brücke auf Kosten den Drehmoments in den unteren Drehzahlen geht ist bekannt. Normal sollte sie aber mehr bringen dachte ich.
Welche ist denn verbaut? Die normale M50 Brücke muss meines Wissens noch bearbeitet werden. Die Alpina Brücke zb wär Plug&Play.
Ist der normale Luftfilterkasten noch verbaut?
Offene Luffis lassen die Leistung auch gerne schwinden. (wärmere Luft) |
| Pimpertski |
Ich kann zwar nicht direkt zum Thread 323i VOR und NACH '99 betragen, aber möchte trotzdem mal meine Erfahrungen posten.
Hatte den 323i E36 (also EURO2) in einer Limo. Der M52B25-Motor steht, wie hier mehrfach geschrieben, sehr gut im Futter! Im direkten Vergleich zu den (serienleistenden) 170 PS aus dem Z3 2.2i (M54) wirkt der 323i wie eine "Erlösung". Den Z3 bringe ich nur in Spiel, weil ich hier Zugriff auf einen habe und dieser eben auch 170 PS im Schein stehen hat.
Für mich persönlich ist der M52B25 der beste Motor, den ich je in (meinem) BMW gefahren bin. Selbst der M62B44-V8 hatte für mich persönlich nicht so viele Qualitäten, auch wenn er dem M52 leistungsmäßig natürlich haushoch überlegen ist.
P.S. Habe selbst aktuell den F31 320d, der hier zitiert wurde. Das ist ein nagelnder 2-Liter-Reihenvierer, der nicht mit dem superruhigen M52 und seiner gleichmäßigen Leistungsentfaltung zu vergleichen ist. Durch den Turbo pfeift er zwar wie ein alter S2, aber wenn man mal ehrlich ist: leistungsmäßig säuft er unter 1.800 U/min fast ab, bei 1.800 U/min kommt ein pfeifender Punch, der einen erstmal positiv überrascht. Mehr kommt da aber nicht mehr, egal wie weit man noch dreht. Würde dem F31 nicht zutrauen einen M52B25 "stehen zu lassen". Den alten M57D30 möchte ich nicht schlecht machen, kenne den aus dem E39. Aber auch hier sehe ich kein so hohes Potential dem M52B25 wirklich gefährlich zu werden. Wurde ja schon mit den Testauszüger gezeigt... |
| Cab325iBln. |
Der 2,2 aus dem Z3 / Z4 (heißt der Motor M54B22?...) hat auch nur 2,15 Liter Hubraum, 210Nm bei 3500 U/miin? und 170 PS bei 6150 U/min, Höchstdrehzahl 6700?...
Er ist der Inbegriff des Drehzahlmotors hinter dem M´s. -Hat auch was...
Man muss ihn zum Verhältnis M52B20 sehen. Die PS Zahl ist gleich, er hat aber weitaus weniger Kraft (Drehmoment). Ebenso der 2L 170Ps 4- Zylinder aus dem E90 Sportmodell, oder der alte M20B25... |
| pat.zet |
@ cabin 325 , man muss zu den Aussagen vom Florian dazu sagen das sein Bruder massive probleme mit Falschluft bei der Brücke hatte !
deshalb sehe ich ein Paar diagramme als nicht aussage kräftig an ..... |
| Airborne |
Zitat:
Ein 320d reicht völlig um deinen 323ti nass zu machen!
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)
Hierzu auch noch was. http://www.streetfire.net/video/e92-320d-vs-e36-323ti_2433019.htmFahrer ist mein Bruder. Der E92 den er überholt ist ein 320d mit N47. Laut den reinen Leistungsdaten aufm Papier müsste er den 323ti links liegen lassen, der Fahrer des E92 stand auch voll aufm Gas. Warum ich das weiß? Weil der Fahrer des E92 einer meiner Verkäufer ist, und er wie mein Bruder unterwegs zu mir in die NL war. Aufm Hof kam er angelaufen mit den Worten "der geht nicht schlecht (der Compact)". Und um auch gleich mangelndes Fahrvermögen des Verkäufers ausschließen zu können (was ja wichtig ist wenns geradeaus geht), der gute Mann fährt privat Z8 und nen Porsche GT3 (auch auf Strecke). MfG Edit: Zu dem Zeitpunkt war die Brücke übrigens nicht 100%´ig dicht..... Bearbeitet von: Airborne am 29.07.2013 um 19:15:16 |
| Airborne |
Zitat:
@ cabin 325 , man muss zu den Aussagen vom Florian dazu sagen das sein Bruder massive probleme mit Falschluft bei der Brücke hatte !
deshalb sehe ich ein Paar diagramme als nicht aussage kräftig an .....
(Zitat von: pat.zet)
Das hatte ich ja geschrieben. Unter Umständen war dies auch bei Läufen der Fall, wo uns das noch nicht aufgefallen war. Bei Lauf 4 war die Sache definitiv bekannt und bei #5 abgestellt! Was hier jetzt die Unterschiedlichen Ergebnisse angeht......ähm, sorry, aber wenn ich da genaue Antworten liefern könnte würd ich mir die Kisten vermutlich selbst abstimmen. Da der @Sven das Auto von Tobi abstimmt wäre er hierzu der pefekte Ansprechpartner. MfG Bearbeitet von: Airborne am 29.07.2013 um 19:14:09 |
| ChrisH |
Ich kann noch beitragen, wie ich meinen gemessen hatte:
Alles nach Tacho (Abweichung!) und mit einer Person besetzt (statt mit zwei Personen wie bei offiziellen Messungen)
80 - 180 km/h:
Im Flachen in beide Fahrtrichtungen gemessen, teils mehrfach:
Vor Tuning: 17 / 16 Sekunden
Nach Tuning: 14 / 14 / 15 / 14 Sekunden
Spätere Messung (nach Motortuning) mit je 5 km/h mehr, um die Tachoabweichung grob zu kompensieren, hier aber nur in eine Fahrtrichtung gemessen auf sehr langer, flacher Strecke:
85 - 185 km/h: 15 Sekunden
105 - 205 km/h: 18,5 / 19 / 19 Sekunden
Motortuning: Bei mir ist keine M50-Brücke drin, sondern nur andere Nockenwellen.
Vergleicht es selbst mit anderen Messwerten: Ich denke, da kann man nicht meckern. Der geht wirklich gut.
Grüße
ChrisH |
| Cab325iBln. |
Der e90 mit n47, Variante 184 PS, ist mit 7,5 auf 100 und Spitze 235 angegeben; jetzt kann man ja die anderen Varianten mit 163, 177, 204 PS ins Verhältnis setzen, wobei die 204 PS nur im 1-er verbaut wurden.
163 PS: 8,4 auf 100, Spitze 227, 0-160 ca. 25,0
177 PS: 7,8 auf 100, Spitze 230, 0-160 ca. 20,5
184 PS: 7,5 auf 100, Spitze 235, 0-160 ca. 18,5
204 PS im 1-er: 6,9 auf 100, Spitze 242, 0-160 ca. 17,0
Jetzt kommt es darauf an, welche Variante dein Bekannter fährt.
Edit:
Was ist hier eigentlich im Syndikat das Thema miit den meisten Seiten?...
Vielleicht schaffen wir ja hier den neuen Rekord!... :-)
Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 30.07.2013 um 12:27:05 |
| Airborne |
Zitat:
Was ist hier eigentlich im Syndikat das Thema miit den meisten Seiten?...
Vielleicht schaffen wir ja hier den neuen Rekord!... :-)
(Zitat von: Cab325iBln.)
Das müsste der "Wie mache ich meinen Auspuff lauter?"-Thread sein. Der ist aber eindeutig als gewollter Schwachsinn zu bezeichnen.^^ MfG |
| Airborne |
Zitat:
Der e90 mit n47, Variante 184 PS, ist mit 7,5 auf 100 und Spitze 235 angegeben; jetzt kann man ja die anderen Varianten mit 163, 177, 204 PS ins Verhältnis setzen, wobei die 204 PS nur im 1-er verbaut wurden.
163 PS: 8,4 auf 100, Spitze 227, 0-160 ca. 25,0
177 PS: 7,8 auf 100, Spitze 230, 0-160 ca. 20,5
184 PS: 7,5 auf 100, Spitze 235, 0-160 ca. 18,5
204 PS im 1-er: 6,9 auf 100, Spitze 242, 0-160 ca. 17,0
Jetzt kommt es darauf an, welche Variante dein Bekannter fährt.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Nicht Bekannter, Arbeitskollege/Neuwagenverkäufer. Das war letztes Jahr irgendwann. Das Auto ist/war ein Firmenwagen. Die 184PS Variante kam irgendwann 2010, da wir Firmenwagen nicht über 2 Jahre laufen lassen wird es wohl so einer gewesen sein. MfG |
| pat.zet |
@ Airborne
Na für falschluft läuft der Ti deines Bruders gut , wobei der Sven sagte das dein Auto auch ohne abstimmung besser gut lief aber du hattest einen 98? |
| Cab325iBln. |
Wat denn nu? So lange keen neuet Statement? Es wird Zeit für die achte Seite!... :-)
Um noch mal auf die Brücke generell zurück zu kommen: Airborne sagt, sie brinngt keine Mehr- Leistung, es verschiebt sich nur die Leistungskurve nach oben.
Wenn dem so ist; -wo wäre dann überhaupt der Sinn sie zu montieren?...
Ich sehe das so: Natürlich bringt sie Leistung, auch ohne Abstimmung!
Des Weiteren: Hast du oder dein Bruder Sportkatalyysatoren oder Fächerkrümmer, K&N Luftfilter? Jedes Teil an siich bringt etwas, auch ohne Abstimmung, mit Abstimmung natürlich mehr.
Auf dem Video sieht man leider das KI sehr schlecht. ich habe versucht zu erkennen, was zum Beginn die Maximaldrehzahl und die V war; deshalb, ob der Wagen die angegebene Vmax überbietet und wieviel.
Wenn die M50- Brücke nicht richtig Leistung bringen würde, dann würde sie niemand verbauen und den Aufwand der Anpassung betreiben.
Also ich sehe das so: Das Ding bringt 15 -20 PS, auch ohne Abstimmung, im Zusammenhang mit einer Kennfeldoptimierung, die ja auch ohne Brücke gemacht werden kann (hier hat dieser Motor richtig Potential!) nochmals 20 PS, -wenn der Programmierer sein Handwerk versteht. Ich selbst habe ja auch einen Chip von Conny erworben und bin hoch zufrieden.
Die Kurve wird nicht nur nach oben verschoben, der Motor wird in seiner Leistungscharakteristik total verändert, diese ähnelt dann stark der des M50B25 (325i). So kann dieser Motor mit Kennfeldanpassung und Brücke Werte wie ein "gechipter" M50B25 erreichen, nämlich: ca. 212 PS, 275 Nm Drehmoment und Drehzahlen bis 7000 U/min, um bei den Anschlüsse beim Schalten imm nächsten Gang mehr Leistunng zu haben.
Und dann ist man mit einem e90 320d 184 PS niicht nur gleichauf, dann kann man ihn "bügeln".
Die Fahrleistungen mit 212 PS beim 323ti mit 1330 Kg und Drehzahl max 7000 U/min:
0-100: ca. 6,5 sek
0-160: ca. 16 sek
Vmax: ca. 242
im Vergleich zur Serie:
0-100: 7,8 sek
0-160: 19,0- 21 sek
Vmax: 228- 230
Und es geht weiter!... :-)
|
| kmax_187 |
Hi,
ich kann nur sagen, dass meiner sehr wahrscheinlich nicht nach oben gestreut hat. Ich fahr ihn leider von Anfang an mit M50 Brücke, aber mehr als 185-190 PS sind das wahrscheinlich nicht. Es ist ein 97er 323ti.
Ich habe keinen signifikanten Leistungsunterschied beim Wechsel zu einer 2-flutigen Abgasanlage feststellen können.
Nichtsdestotrotz sagte mir ein Bekannter bei einer Probefahrt meines Autos, der einen 323ti im Originalzustand fährt, dass doch ein extremer Leistungsunterschied im Vergleich zum Originalen zu merken sei.
Noch dazu habe ich nach einer individuellen Kennfeldanpassung keinen siginifikanten Leistungsunterschied feststellen können.
Ich muss dazu sagen, dass ich bisher, seitdem er motormäßig fertig ist, nicht mehr die selbe Rad-Reifen-Kombi fahren konnte und mein LMM seit Februar spinnt. Eine 100%ige Vergleichbarkeit ist nicht gegeben, aber eine Tendenz ist meiner Meinung nach doch schon zu erkennen, dass mit den zusätzlichen Tuningmaßnahmen zur reinen Hardwareänderung der Ansaugbrücke kaum Leistung rausgeholt wurde. |
| Cab325iBln. |
Hi! Wenn du deine Leistung auf 185- 190 PS schätzt, dann würde zumindest die Rechnung Serienmotor mit M50- Brücke gleich 185- 190 PS hinkommen, und wenn dein Bekannter sagt er spürt sofort einen Leistungsunterschied, dann spräche das für die Serienleistung bei ihm von 170 PS.
Mit der Kennfeldanpassung ist das so ne Sache...
Bevor ich Connys Chip eingesetzt habe, hatte ich ein anderes Eprom drinn, ich merkte einen Unterschied, aber nicht signifikant.
Erst mit Connys Eprom ging die Luzi ab! :-) Will damit sagen: Auch bei Airborne brachte erst die zweite Kennfeldanpassung einen 10 PS- Satz nach oben (Lauf 5) , sie bricht zwar ganz oben etwas ein, aber man muss ja auch nicht bis 7000 drehen.
Es gibt wohl - auch - beim M52- chippen große qualitative Unterschiede. |
| Airborne |
Zitat:
@ Airborne
Na für falschluft läuft der Ti deines Bruders gut , wobei der Sven sagte das dein Auto auch ohne abstimmung besser gut lief aber du hattest einen 98?
(Zitat von: pat.zet)
Ja, der lief nicht schlecht, aber besser wurde das ja nicht.^^ Ich weiß jetzt aber nicht wie Sven zu der Aussage kommt, denn er ist mein Auto nie gefahren. Wenn hat ihm Tobi evtl den 1. Prüfstandbericht zukommen lassen. Meiner ist ein 9/99. @Cab325 Die Aussage dass die Brücke keine Leistung bringt ist eher von Leuten die das nachgemessen haben, ich hatte leider keine Vorher-Messung durchgeführt. Ich kann nur sagen dass ich nach dem Umbau keinen 20-30PS Schub erlebt habe (weil das würde man mit Sicherheit deutlich merken), sondern dass wie gewünscht die Leistungskurve in die obere Drehzahlregionen verschoben wurde. Weil wenn man mit nem Suager sportlich unterwegs ist braucht man dort die Leistung. Da nutzt mir es nix wenn man die Maximalleistung bei ~5000/min hat, der Motor aber noch locker 1500-2000/min drehen kann. Ich bin zwischenzeitlich auch Kunden 323ti´s gefahren, und da habe ich festgestellt dass die in den unteren Drehzahlregionen und in nem höheren Gang etwas besser durchziehen als meiner......aber dann kommt nix mehr. Meiner geht nach der Abstimmung gefühlt schon ab 3000/min nach vorne und zieht dann sauber bis über 6000/min durch (Begrenzer bei ~7000/min). Vorher kam er erst ab 4000/min, darunter war eher nix los. Das hat mir mein Abstimmer auch vorher so versprochen, dass er das durch den Umbau entstandene Leistungsloch bei 2000-3000/min etwas stopfen wird. Besonders im 2. und 3. Gang ist es deutlich besser als vorher. MfG |
| Cab325iBln. |
Hi Airborne!
Dann wäre ja der Fakt, die Brücke brächte mehr - Maximalleistung - ein "Mythos" bzw. eine Ente, die sich hartnäckig hält?
Hiinsichtlich der Werksangaben beim M52B25: bei 5500 U/min liegen die 170 Pferde an, die Leistung fällt dann aber stark ab, bei 6500 U/min dann nur noch 150 PS! Das ist die Werksangabe, vielleicht meinst du das ja so, dass oberhalb von 5500 nichts mehr kommt.
Würde zumindest bedeuten: So, wie ich es weiter oben geschrieben habe: Die Charakteristik ähnelt dann dem M50B25(TÜ), unten rum weniger, Leistungsloch zwischen 2- und 3-tausend, ab 3500 geht er ab...
Mein Chip beim M50B25 hat auch dieses "Loch gestopft". Max. Drehzahl auch 7000 mit Chip.
Hinsichtlich der doch - im Durchschnitt - schlechteren Beschleunigung der Serien- 323ti im Verhältnis zum 325i auf 160 ist es naheliegend, dass die späten 99-er Modelle schon etwas mehr -- Maximalleistung!!! -- haben, aber die Leistung fällt - auch - viel zu stark hinten ab!
Siehe auch die Ausführungen meiner Cab-FS Seite 2; Diagramm; Verhältnis Geschwindigkeit zu Leistung. Das Diagramm bezieht sich zwar auf die Diff- Übersetzung 2,93, aber die Charakteristik bleibt und wird nur 10 % im V- Breich nach unten verschoben.
|
| Cab325iBln. |
Sorry, Seite 4... |
| a.mueller-86 |
Hallo miteinander,
die streuung der 323ti compact ist ja weitestgehend bekannt. hab mich vor 3 wochen mal dazu entschloßen, auf den prüfstand zu gehen.
man beachte: original ansaugtrack, msd leer, esd reuter motorsport. keine veränderung am motor.
ergebnis: 217,6PS!!!!!
das ist mal eine Streuung!!!!!
Compact ist Bj. 07/2000 SLE. einer der letzten gebauten!! mit OBD und allem, was es gegen aufpreis gab damals!!!
|
| DoubleH |
Zitat:
Hallo miteinander,
die streuung der 323ti compact ist ja weitestgehend bekannt. hab mich vor 3 wochen mal dazu entschloßen, auf den prüfstand zu gehen.
man beachte: original ansaugtrack, msd leer, esd reuter motorsport. keine veränderung am motor.
ergebnis: 217,6PS!!!!!
das ist mal eine Streuung!!!!!
Compact ist Bj. 07/2000 SLE. einer der letzten gebauten!! mit OBD und allem, was es gegen aufpreis gab damals!!!
(Zitat von: a.mueller-86)
Fährst ihn nun wieder Alex? :) |
| Cab325iBln. |
Also: Was war das denn für ein Prrüfstand?...
217 PS ohne was zu machen halte ich für absolut ausgeschlossen.
Hier stimmt was nicht. 47 PS Mehrleistung fallen niicht ins Reale. Vielleicht wird der Wert ja noch überboten!...:-)
Was mich auf ein naheliegendes Problem lenkt: Die Prüfstände...
Welcher Kunde kommt auch wieder zu einem Prüfstand, der ihm sagt: Junge, du hast 175 PS, alles im Lot! Da fährt man doch lieber zu einem Prüfstand, der sagt: " Herr König, Sie haben den stärksten 323 im ganzen Land, nur der M hinter den 7 Bergen bei ...."! ... :-)
Vielleicht kann ja jemand mal was zum Thema Prüfstände erzählen? Sport Auto hatte das Thema mal aufgegriffen... |
| Cab325iBln. |
Googelt alle mal unter "Sportautobericht zur Leistungsmessung"!...
Sport Auto testete einen Audi RS4
Die Messung nach DIN-Norm "bringt schon mal 15 PS mehr"! :-)
Die Prüfstände "streuen" selber um bis zu 15%!!! :-)
Die Motoren dürden 5 % streuen.
Praxis: Audi ermittelte die Leistung dieses Motors - im ausgebauten Zustand - mit 375 PS. Das ist die einzige! Methode, um wirklich die Motorleistung zu ermitteln!
Der Prüfstand ergab eine Messung von 439 PS!!!
Da kann man mal sehen, was ein Protokoll eines Leistungsprüfstandes Wert ist!!! :-)
Und genau deshalb führte Sport Auto sehr lange keine Leistungsmessungen durch; die Prüfstände sind einfach zu ungenau! |
| ChrisH |
Zitat:
Googelt alle mal unter "Sportautobericht zur Leistungsmessung"!...
Sport Auto testete einen Audi RS4
Die Messung nach DIN-Norm "bringt schon mal 15 PS mehr"! :-)
Die Prüfstände "streuen" selber um bis zu 15%!!! :-)
Die Motoren dürden 5 % streuen.
Praxis: Audi ermittelte die Leistung dieses Motors - im ausgebauten Zustand - mit 375 PS. Das ist die einzige! Methode, um wirklich die Motorleistung zu ermitteln!
Der Prüfstand ergab eine Messung von 439 PS!!!
Da kann man mal sehen, was ein Protokoll eines Leistungsprüfstandes Wert ist!!! :-)
Und genau deshalb führte Sport Auto sehr lange keine Leistungsmessungen durch; die Prüfstände sind einfach zu ungenau!
(Zitat von: Cab325iBln.)
Gut, dass man mit Prüfständen vorsichtig sein muss ist nichts neues. Andererseits wird Audi bei seinem Testwagen rein zufällig genau die PS-Zahl ermitteln, die das Auto offiziell haben SOLL, und nicht die, die es nach intensivem EPO-Doping für den sport auto Test wirklich hatte....... Aber jetzt erklär mir das hier mal: Das sind die selbst ermittelten Testwerte von meinem Wagen vor und nach Tuning. Zitat:
Ich kann noch beitragen, wie ich meinen gemessen hatte:
Alles nach Tacho (Abweichung!) und mit einer Person besetzt (statt mit zwei Personen wie bei offiziellen Messungen)
80 - 180 km/h:
Im Flachen in beide Fahrtrichtungen gemessen, teils mehrfach:
Vor Tuning: 17 / 16 Sekunden
Nach Tuning: 14 / 14 / 15 / 14 Sekunden
Spätere Messung (nach Motortuning) mit je 5 km/h mehr, um die Tachoabweichung grob zu kompensieren, hier aber nur in eine Fahrtrichtung gemessen auf sehr langer, flacher Strecke:
85 - 185 km/h: 15 Sekunden
105 - 205 km/h: 18,5 / 19 / 19 Sekunden
Motortuning: Bei mir ist keine M50-Brücke drin, sondern nur andere Nockenwellen.
Vergleicht es selbst mit anderen Messwerten: Ich denke, da kann man nicht meckern. Der geht wirklich gut.
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
Und hier die Messwerte vom 323ti kurz nach der Vorstellung des Wagens 1997: https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic133450_A_M_S_Testbericht_des_E36_323ti_.htmlWo kommt diese krasse Diskrepanz in den Beschleunigungswerten her? (Der Prüfstand behauptet ich hätte mit Super Plus vor dem Motortuning 189 PS gehabt). Grüße ChrisH |
| Cab325iBln. |
Den Test hab ich selber auch im Schrank!... :-)
21 sek auf 160 klingt real nach 170 PS...
Bei deinem Wagen....; 100-200 in 19 sek..., heißt von 0 auf 200 in 26 sek....
Das ist ne echte Hausnummer.... Also mein Cab hat 212 PS, aber unter 30 sek schafft es das auf keinen Fall...
Der Schnitzer S3 mit 3 L Hubraum und 240 PS, auch die ersten Alpinas waren auch nicht scheller auf 200...
Chris; -was hat deiner für eine Vmax? Bei mir ist bei 242 Schluss.
Fahrleistungen sagen über die tatsächliche Leistung mehr aus als ein Prüfstand; mir scheint, die Dinger werden extra so eingestellt, dass der Kunde sich freut und möglichst - wiederkommt... |
| Cab325iBln. |
Die Ergebnisse von Chris haben michh beschäftiigt; ich habe mir die Mühhe gemacht und an Hand vieler Verhältnisgleichungen unter Berücksichtigung des Schlupfverlustes iin den unteren Gängen die Fahrleistunngen -vor- und -nach- dem Nockenwelleneinbau zu errechnen. Heraus kamen dabei folgende Ergebnisse; ich habe gerade eine Stunde gerechnet.
Vor Tuning nach Tuning
0- 80 Km/h 5,0 sek 4,8 sek
0-100 Km/h 6,9 6,4
0-160 Km/h 17,1 15,2
0-180 Km/h 22,1 19,7
0-200 Km/h 27,8 24,9
Die ermittelten Werte weichen von den Tests, die ich aus der Presse kenne, stark ab. Das würde bedeuten, dass der Wagen mindestens die 189 PS in der Serie hatte, diese Werte erreichte nicht einmal ein 325i, die Beschleunigung liegt gleichauf mit dem e36 328i, der hatte die gleichen Werte.
Mit den Schrick- Nocken würde das - unter Berücksichtigung des etwas geringeren Gewichtes im Verhältnis zum Coupe und der kurzen Übersetzung (die getunten Schnitzer und Alpinas hatten alle das 1:2,93 Diff) bedeuten: Es liegt jetzt eine Leistung von 220- 225 PS an, sonst wären die 200 Km/h nicht in 24,9 sek zu knacken.
Ich kann mir jedenfalls diese extreme Streuung nicht erklären. Es bedeutet ja dann auch, dass die Max. Leistung der Serienmodelle nicht bei 5500 U/min anliegt, sondern bei ca. 5950, anders kann man solch hohe Literleistungen bei einem Saugmotor gar nicht erreichen.
Das würde wiederrum bedeuten, dass der Motor eine ganz andere Charakteristik hat als das Werk im Diagramm darstellt.
Fakt ist aber auch eins: An der Diskusion hier nehmen nur die "ti"- Fahrer teil. Die Limo- und Coupe- Fahrer nicht. Die hatten ja (neben dem längeren Diff.) auch nicht den neueren Motor, zu diesem Zeitpunkt wurde auf e46 umgestellt. Was wiederrum dafür spricht, dass dieses Phänomän nur die Modelle ab 99 betrifft.
Hinsichtlich dieser extremen Abweichung von den Werksangaben; rein theoretisch entstehen ja dabei auch Fragen über Zulassung der Fahrzeuge etc...
Jede Privatperson muss theoretisch solch eine Leistungssteigerung eintragen lassen, und das Werk packt gleich mal 25 PS einfach so rauf?...
Fragen über Fragen!... :-)
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| kmax_187 |
Mein Auto macht 100-200 auch in rund 19 Sekunden. Das ist doch normal für Autos zwischen 190-210PS (je nach Gewicht)??? |
| Cab325iBln. |
Nein, ist es nicht. Hier ein paar Tests mit getunten Dreiern; diese haben alle (außer dem Racing Dynamics) Hubräume zw. 2,8 und 3Liter. Die angegebenen Werte sind bei Saugmotoren real. http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8fa1d7-1375267296.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=9d7334-1375267169.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=09feb7-1375267372.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=3de950-1375267444.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=eae4eb-1375267505.jpgDas ist die Realität bei getunten Saugmotoren. Man beachte: Zwar haben viele der Wagen das 2,93 Diff., aber sie haben alle auch mehr Hubraum und damit mehr Drehmoment. Selbst in Anbetracht des Mehrgewichtes von 50 Kg und des längeren Differentials; man kommt doch ins Grübeln... |
| Cab325iBln. |
Ach, eins hatte ich vergessen: Selbst in Anbetracht, dass der ti weniger wiegt, kürzeres Diff usw.; das macht in der Berschleunigung bis 140 sicherlich etwas aus; um auf 200 zu kommen ist der Gewichtsunterschied völlig egal, hier ist der Luftwiderstand entscheidend. |
| staui |
Jo, das sind mal Fahrleistungen auf M3 Niveau. 19 sek von 100 auf 200.
Wenn man mal bedenkt, dass der M3 von 180 auf 200, geschmeidige 7 sek braucht, dann kann man sich mal ausrechnen was so ne Tachoabweichung ausmacht.
Die wird wohl bei Tacho 200 irgendwo zwischen 10 und 15 km/h liegen.
Geht mal davon aus, das du von Tacho 200 bis 210 oder gar 215 mindestens auch 5 oder 6 sek brauchst, schon wirds essig mit den unter 20 sek.
Ne Menge hängt auch noch von den verbauten Felgen/Reifen ab.
Wind, Gewicht, Leicht Bergab - oder auf Äpfel mit Birnen...................... |
| Cab325iBln. |
Hier noch ein Test mit einem 215 PS Exemplar von Kelleners. http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=985425-1375275464.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a3bf09-1375275519.jpgAlsoooooooooo: Ich halte fest: Die neuen 99-er 323ti haben bis zu 220 PS serienmäßig, sie schaffen die Fahrleistungen, die ein 97-er mit Sportnockenwellen und leichten 16- Zöllern schafft. Denn ich will dem Horst (von Sauma) nicht unterstellen, dass er oder einer seiner Mitarbeiter die Viertelmeile nicht draufhaben. Na jut!... |
| Cab325iBln. |
Nich Kelleners, sondern Lorenz, der Kelleners war aber fast mit dem hier identisch. |
| Kantholz |
Wenn ich an dieser Stelle kurz eine Frage einbringen dürfte.....muss man mit euren bzw den überarbeiteten 323ti Super Plus tanken oder geht es dabei "nur" um die optimalen Werte auf bzw für den Prüfstand? |
| jochen78 |
Mein 323ti wurde auf Super+ abgestimmt. Nur damit hat er die Höchstleistung. Einen signifikanten Unterschied zu "nur" Super konnte ich aber noch nicht feststellen...
Edit:
Mit Super+ komme ich weiter, höhere Reichweite also...
Bearbeitet von: jochen78 am 31.07.2013 um 18:43:46 |
| kmax_187 |
Zitat:
Jo, das sind mal Fahrleistungen auf M3 Niveau. 19 sek von 100 auf 200.
Wenn man mal bedenkt, dass der M3 von 180 auf 200, geschmeidige 7 sek braucht, dann kann man sich mal ausrechnen was so ne Tachoabweichung ausmacht.
Die wird wohl bei Tacho 200 irgendwo zwischen 10 und 15 km/h liegen.
Geht mal davon aus, das du von Tacho 200 bis 210 oder gar 215 mindestens auch 5 oder 6 sek brauchst, schon wirds essig mit den unter 20 sek.
Ne Menge hängt auch noch von den verbauten Felgen/Reifen ab.
Wind, Gewicht, Leicht Bergab - oder auf Äpfel mit Birnen......................
(Zitat von: staui)
WAS? Der e36 M3 3,2 von einem bekannten läuft in rund 13 Sekunden die 100-200. Das ist eine komplett andere Welt.... Da wird der 3.0 auch nicht viel weiter von entfernt sein... |
| Kantholz |
Okay, also geht es wirklich nur um die Messwerte.
Finde diesen Fred sehr interessant, obwohl ich mit meinem Kleinen aussen vor bin :/ ! Verstehe nur nicht, warum die Daten von BMW nicht angepasst wurden.
Wenn ich meinen ned ordentlich zum laufen bekomme, vielleicht ist der nächste ja ein "kleiner" 6 Zylinder ;) ! |
| only4me |
@Cab325iBln : die achte seite ist erreicht ! Und es ist immer noch sehr aufregend mitzulesen. Ich werde mal mein Oldie auf den Prüfstand fahren, vielleicht hat er 171,5 Ps ! [Scherz aus] [Offtopic aus]. Trotzdem sehr interessanter Thread, hoffentlich kommt ihr auf >10 Seiten. |
| Cab325iBln. |
Der M3 3,2 lauft auf 100 in 5,5 und auf 200 in 20 sek. macht von 100 auf 200 14,5 sek.
Der M3 3,0 läuft auf 100 in 5,9 und auf 200 in 22 sek, macht von 100 auf 200 15,9 sek.
Beim M3 3,0 gingen die Ergebniss stark auseinander, bis 200 reichten sie von 20,9 bis 24,8 sek. Also im Durchschnitt 22 sek. Beim 3,2 von 19,5 bis 22 sek, ich hab also 20 genommen.
Wer zweifelt; Es sind genügend Testberichte hier im Forum da. Wenn nicht; -kann ich notfalls auch noch reinstellen! :-)
Hi only4me, das mit dem Prüfstand wollte ich auch machen, aber die Dinger sind einfach zu ungenau und! zeigen immer mehr an. Die realen!!! nach GPS!!! gestoppten Fahrleistungen sind aussagekräftiger.
Ich müsste 2 Messungen machen lassen, eine mit Chip und eine ohne, und dann überlegen, was ist real. Dann wäre ich schon bei 120 Euro. Ne ne... |
| Mario325iK |
Zitat:
Wenn ich an dieser Stelle kurz eine Frage einbringen dürfte.....muss man mit euren bzw den überarbeiteten 323ti Super Plus tanken oder geht es dabei "nur" um die optimalen Werte auf bzw für den Prüfstand?
(Zitat von: Kantholz)
Durch die höhere Klopffestigkeit von Super+ ist es möglich etwas mehr Frühzündung zu fahren, daraus ergibt sich etwas mehr Drehmoment und ne effizientere Verbrennung - man merkt es an der Tankstelle- weniger Verbrauch. Man sollte schon super+ Tanken wenn der Motor darauf abgestimmt wurde. Habe mit meinem 2,8er im Serientrimm ( original ASB+ Software) in der Stadt so um die 10,5 Liter gebraucht. Nach M50 Brückenumbau und Abstimmung auf Super+ liege ich so um die 9,8-10l in der Stadt. |
| pat.zet |
Hallo für die Top leistung ist 98 Okt pflicht die MS 41 hat ja 2 zündkurven !
wenn nun die Hochoktan kurve noch individual auf 100okt oder 102 okt angepasst wurde merkt man das ......
Was mich wundert ist das der Lornz 323Ti noch nockenwellen verbaut hat ......
Und ein´gntlich nur auf 217 Ps kommt
hat jemand evtl eine Lorenz 323ti brief Kopie ?
ich kannte lorenz nur mit M50 Brücke und datenstand !
Bearbeitet von: pat.zet am 31.07.2013 um 17:57:31 |
| jochen78 |
Zitat:
Hier noch ein Test mit einem 215 PS Exemplar von Kelleners.
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=985425-1375275464.jpg
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a3bf09-1375275519.jpg
Alsoooooooooo: Ich halte fest: Die neuen 99-er 323ti haben bis zu 220 PS serienmäßig, sie schaffen die Fahrleistungen, die ein 97-er mit Sportnockenwellen und leichten 16- Zöllern schafft. Denn ich will dem Horst (von Sauma) nicht unterstellen, dass er oder einer seiner Mitarbeiter die Viertelmeile nicht draufhaben.
Na jut!...
(Zitat von: Cab325iBln.)
Hab ich da was verpaßt oder war da Ironie im Spiel? :-= |
| Cab325iBln. |
Hallo Jochen!
Ich bin mir selbst nicht sicher, da ich einerseits denke, dass Chris nicht flunkert, andererseits entsprechen diese rasanten Fahrleistungen schon im Serienzustand denen des Lorenz, also ca. 215 PS. Und in 25 sek auf 200, da brauchst du dann noch mal ne Schippe mehr. So zum Beispiel jener hier:
Bei 2,5 Liter Hubraum schaffte das der 89-er Schnitzer M3 E30; Motorumbau auf 2,5 Liter, 245 PS, Leergewicht 1320Kg. Der hatte zwar nen 4- Zylinder, aber Leistung und Gewicht sind vergleichbar.
PS: Ich stelle die e30 M3- Tests im geeigneten Forum ein. |
| kai2508 |
Junge junge da habe ich aber einige vom Sofa gelockt in diesem Thread:-)Gut so, es kommen viele interessante Dinge ans Tageslicht.Entweder heute oder morgen werde ich mal ein paar Messungen machen von 0-160.Mal schauen wo ich da lande.Einen Mittelwert der recht aussagekräftig ist werde ich wohl ermitteln können.
Ich selbst habe einen 01/99er ohne jegliches Tuning, mit 8,5x18 Zoll auf 225/40 Bereifung und werde bei ca.halbvollen Tank mit Aral Ultimate (tanke ich ausschließlich) testen.
Rein vom logischen her, kann ich mir auch nicht erklären warum es im E30 den 325i mit 170 PS gab und Jahre später sich da trotz völlig anderem Motor aber gleichem Hubraum NICHTS getan haben soll Leistungsmäßig.Ursprünglich aber ja doch, denn der 325i M50 Motor hatte ja 192 PS mit 2,5L Hubraum,hmm...
Sinn macht das für rückblickend wenig.
Lg
kai |
| jochen78 |
Zitat:
Junge junge da habe ich aber einige vom Sofa gelockt in diesem Thread:-)Gut so, es kommen viele interessante Dinge ans Tageslicht.Entweder heute oder morgen werde ich mal ein paar Messungen machen von 0-160.Mal schauen wo ich da lande.Einen Mittelwert der recht aussagekräftig ist werde ich wohl ermitteln können.
Ich selbst habe einen 01/99er ohne jegliches Tuning, mit 8,5x18 Zoll auf 225/40 Bereifung und werde bei ca.halbvollen Tank mit Aral Ultimate (tanke ich ausschließlich) testen.
Rein vom logischen her, kann ich mir auch nicht erklären warum es im E30 den 325i mit 170 PS gab und Jahre später sich da trotz völlig anderem Motor aber gleichem Hubraum NICHTS getan haben soll Leistungsmäßig.Ursprünglich aber ja doch, denn der 325i M50 Motor hatte ja 192 PS mit 2,5L Hubraum,hmm...
Sinn macht das für rückblickend wenig.
Lg
kai
(Zitat von: kai2508)
http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_M20http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_M52Mehr Drehmoment das auch noch früher anliegt, die Motoren sind schon "Welten" auseinander... Und das der 323 über die Ansaugbrücke gedrosselt wurde ist ja kein Geheimniss mehr. Auch sollte sich der 328 deutlicher vom 323 abheben, mit nur 1 Ps mehr geht das nicht so gut :-) Edit: @Cab325iBln. ok danke, dann weiß ich Bescheid worum es geht... Bearbeitet von: jochen78 am 31.07.2013 um 19:31:05Bearbeitet von: jochen78 am 31.07.2013 um 19:34:58 |
| Cab325iBln. |
Habe den Test des e30 M3 ins baureihenübergreifende gesetzt!
Abgesehen von der Vergleichbarkeit der Drehmomente und PS- Leistungen der Motoren stiimen in etwa auch die Leergewichte mit einem 323ti überein.
Und: Der Test hat 7 Seiten; -sehr detailiert. |
| staui |
Hallo, mal ein paar bewegte Bilder 0-150 323ti orginal0- Tacho 150 ca. 15-16 sek also eher noch ne sek drauf bis auf echte 150 0- 200 323ti orginalca. 29 sek von 0 - Tacho 210 was dann etwa echte 200 sein könnten. Bearbeitet von: staui am 31.07.2013 um 20:31:12 |
| only4me |
Hallo, laut GPS (Navi) schaft meine alte Krücke bei Windstille, mit ein Mann an bord, bei 16°c. aussentemp. und freigefahrener Maschine während 175 Km, und 1/3 Tankfûllung noch 229Km/h .
Ich bin der Meinung dass es nichts besonderes ist, aber, für so einen alten Schinken schon relevant sein kann. Diese Motoren waren schon von bester Geburt.
Ich weiss, ihr sprecht vom Ti, und ich mische mich da ein, aber auch andere sind bemerkenswert, abgesehen von meinem kenne ich welche den ich nicht nachkomme, obwohl keiner angeblich was dran geändert hat.
Bearbeitet von: only4me am 31.07.2013 um 23:08:07 |
| Cab325iBln. |
Hi! Deiner ist BJ 96... 229 Sachen entsprechen ja der Serienleistung. Hab mir gerade die Daten deines 323i angeschaut; setz doch mal ne Story rein!... :-)
Gruß
Cab325iBln. |
| only4me |
@Cab325iBln : Nee nee, ich will mich nicht blamieren, bin noch nicht am Ende einer Renovierung. Sieht mit Beulen und nicht lackierter vorderer Stossstange aus wie nen ottonormalo 316i. Hab bis dato nur dass für mich notwendigste getan. Aber der läuft gut mit 235000Km. |
| Cab325iBln. |
Bei 235 Tausend kann er noch die Normleistung haben, meiner hat jetzt 240 runter, mein 320 hatte weit über 350 tausend und schaffte es in den begrenzer, die 6 Zylinder laufen ewig, wenn man sie nicht foltert.
Ist doch egal; mach ne Story, dann haste gleich nen anreiz was an ihm zu machen! |
| only4me |
Ich hatte das Glück auf anhieb, auf eine rostfreie Laube zu fallen, die kein Oel verliert und TÜV-Zustand hatte, aber der Lack auf der Haube ist vor lauter Steinschlag tot, und die Stossstange wurde ersetzt nach einem Unfall, es sind auch, hier und da, einige Parkplatzbeulen. Mir ist es aber wichtiger dass er gut dreht und innen gut aussieht (beim Fahren sehe ich nur den Innenraum, deshalb-->only4me). Wenn ich ihn nicht vernichte weil ich seine Grenzen ertasten will, werde ich ihn auf Oldie restaurieren, soweit meine Zeit es mir zulässt. Voila !
Absolut Off Topic, aber war ne Antwort.
Bearbeitet von: only4me am 01.08.2013 um 00:02:57
Bearbeitet von: only4me am 01.08.2013 um 00:08:50 |
| ChrisH |
Mann, Du hast aber fleissig herumgerechnet :) Ich will noch mal betonen, dass meine Messungen mit nur einer Person an Bord gemacht wurden, der Standardsprint ist eigentlich immer mit zwei Personen (das macht prozentual 5,33 Prozent weniger Gewicht bei mir aus) Allerdings könntest Du in der Tat recht haben, dass im oberen Tempobereich das Gewicht in der Bedeutung hinter die Aerodynamik deutlich zurückfällt. Noch ein paar Kommentare zu meinen Messungen: - Die Messungen waren glaube ich alle mit den Originalrädern (225/50-16 auf 7x16), nicht mit meinen (sehr leichten) 18-Zöllern: Wichtig, weil bei 18 Zoll trotz geringem Gewicht das schwere Felgenbett weiter außen liegt (je weiter außen die Masse, desto mehr Energie ist nötig, um sie in Drehung zu versetzen) und die Aerodynamik mit 18 Zoll vermutlich schlechter wäre. - Mein Wagen hat keine Klima (Gewichtsersparnis!) und auch sonst wenig gewichtsintensives Zubehör, im wesentlichen nur das Schiebedach. - Der Tank war nicht randvoll, aber recht gut gefüllt, teilweise aber zusätzlich mit leichtem Gepäck an Bord. Insofern kann man grob von Gewicht eines leeren Auto mit vollem Tank ausgehen. - Ohne Klima (wie bei mir) ist der unteren Lufteinlass in der Schürze verschlossen und nur die Nieren sind offen! Das dürfte die Aerodynamik verbessern. Interessant ist, dass Sport Auto den Kelleners 323ti damals (wie den Lorenz auch) mit ca. 7,2 Sekunden von 0 auf 100 gemessen hat (genauen Wert müsste ich nachgucken, der Testwagen war allerdings mit recht schweren 18-Zöllern bestückt), während Rallye Racing (damals auch eine recht renomierte Zeitschrift) den Kelleners 323ti mit 6,6 Sekunden von 0 auf 100 gemessen hat. (Ich meine, der hatte ebenfalls die schweren 18-Zöller?? Könnte ich noch nachgucken, bin bloß derzeit nicht zuhause) Eine Erklärung habe ich leider nicht dafür. Beides müssen EU2-Wagen gewesen sein. Zitat:
.......
Die ermittelten Werte weichen von den Tests, die ich aus der Presse kenne, stark ab. Das würde bedeuten, dass der Wagen mindestens die 189 PS in der Serie hatte, diese Werte erreichte nicht einmal ein 325i, die Beschleunigung liegt gleichauf mit dem e36 328i, der hatte die gleichen Werte.
Mit den Schrick- Nocken würde das - unter Berücksichtigung des etwas geringeren Gewichtes im Verhältnis zum Coupe und der kurzen Übersetzung (die getunten Schnitzer und Alpinas hatten alle das 1:2,93 Diff) bedeuten: Es liegt jetzt eine Leistung von 220- 225 PS an, sonst wären die 200 Km/h nicht in 24,9 sek zu knacken.
Ich kann mir jedenfalls diese extreme Streuung nicht erklären. Es bedeutet ja dann auch, dass die Max. Leistung der Serienmodelle nicht bei 5500 U/min anliegt, sondern bei ca. 5950, anders kann man solch hohe Literleistungen bei einem Saugmotor gar nicht erreichen.
Das würde wiederrum bedeuten, dass der Motor eine ganz andere Charakteristik hat als das Werk im Diagramm darstellt.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Laut Prüfstand waren es vorher 189 PS und nach dem Tuning 216,5 PS. Die Leistungsdiagramme habe ich zuhause, da komme ich gerade nicht heran. Ich gucke nächste Woche mal nach, bei welcher Drehzahl die Leistung vor dem Tuning anlag. Zitat:
Der M3 3,2 lauft auf 100 in 5,5 und auf 200 in 20 sek. macht von 100 auf 200 14,5 sek.
Der M3 3,0 läuft auf 100 in 5,9 und auf 200 in 22 sek, macht von 100 auf 200 15,9 sek.
Beim M3 3,0 gingen die Ergebniss stark auseinander, bis 200 reichten sie von 20,9 bis 24,8 sek. Also im Durchschnitt 22 sek. Beim 3,2 von 19,5 bis 22 sek, ich hab also 20 genommen.
Wer zweifelt; Es sind genügend Testberichte hier im Forum da. Wenn nicht; -kann ich notfalls auch noch reinstellen! :-)
Hi only4me, das mit dem Prüfstand wollte ich auch machen, aber die Dinger sind einfach zu ungenau und! zeigen immer mehr an. Die realen!!! nach GPS!!! gestoppten Fahrleistungen sind aussagekräftiger.
Ich müsste 2 Messungen machen lassen, eine mit Chip und eine ohne, und dann überlegen, was ist real. Dann wäre ich schon bei 120 Euro. Ne ne...
(Zitat von: Cab325iBln.)
Hier die Testwerte aus dem Supertest des M3 3.2 von Sport Auto: Link |
| Cab325iBln. |
Hi Chris! Ich kenne den Supertest; einen Monat später wurde ja der Schnitzer CLSII getestet; das Gerät schlechthin, an das niemand rankommt!
Hinssichtlich der gemessenen Beschleunigungen: Bei meinem sieht die Sache so aus: GPS 50, Tacho 53, GPS 100, Tacho 104; GPS 200, Tacho 207.
Hast du vor deinen Messungen genau abgeglichen? Außerdem ist so eine Messung alleine nicht ganz einfach, man muss noch die eigene Reaktionszeit mit einberechnen (Stoppfunktionsknopf drücken oder am großen BC) und sich nicht verleiten lassen nach dem Tacho zu gehen. Diese Diifferenz von 7 Km/h bei meinem Tacho( GPS 200, Tacho 207); über 200 wird es sehr zähe, "dort oben" braucht der Wagen für 7 Km/h ca. 4 Sekunden!!!...
Der Ralley Racing Test; 6,6 auf 100; vielleicht mit einem längeren Diff (2,93- Umbau; die "Innereien" passen untereinander beim Umbau), ein Gangwechsel weniger, vorausgesetzt die Max. Drehzahl blieb bei 6500, wäre eine Erklärung.
Bei meinem macht der Gangwechsel weniger plus 20 PS Mehrleistung auf 100 fast 1,5 sek aus, davon entfallen 0,6 sek auf den Gangwechhsel und 0,8 auf Mehrleistung und das Einkuppeln bei höherer Drehzahl.
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| ChrisH |
Zitat:
Hi Chris! Ich kenne den Supertest; einen Monat später wurde ja der Schnitzer CLSII getestet; das Gerät schlechthin, an das niemand rankommt!
Hinssichtlich der gemessenen Beschleunigungen: Bei meinem sieht die Sache so aus: GPS 50, Tacho 53, GPS 100, Tacho 104; GPS 200, Tacho 207.
Hast du vor deinen Messungen genau abgeglichen? Außerdem ist so eine Messung alleine nicht ganz einfach, man muss noch die eigene Reaktionszeit mit einberechnen (Stoppfunktionsknopf drücken oder am großen BC) und sich nicht verleiten lassen nach dem Tacho zu gehen. Diese Diifferenz von 7 Km/h bei meinem Tacho( GPS 200, Tacho 207); über 200 wird es sehr zähe, "dort oben" braucht der Wagen für 7 Km/h ca. 4 Sekunden!!!...
Der Ralley Racing Test; 6,6 auf 100; vielleicht mit einem längeren Diff (2,93- Umbau; die "Innereien" passen untereinander beim Umbau), ein Gangwechsel weniger, vorausgesetzt die Max. Drehzahl blieb bei 6500, wäre eine Erklärung.
Bei meinem macht der Gangwechsel weniger plus 20 PS Mehrleistung auf 100 fast 1,5 sek aus, davon entfallen 0,6 sek auf den Gangwechhsel und 0,8 auf Mehrleistung und das Einkuppeln bei höherer Drehzahl.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Hi, nein, der Tacho war nicht mit GPS "geeicht" (geeicht ist natürlich übertrieben, denn die GPS-Messung hat ja auch einen Messfehler). Deshalb weise ich ausdrücklich darauf hin, dass es nach Tacho gemacht ist. Und deshalb habe ich dann auf 85-185 und 105 - 205 km/h umgestellt, um den Fehler etwas zu korrigieren. Ich habe später mal mit einem Navi auf der Autobahn verglichen, so etwa 5 km/h kam immer ganz gut hin, wenn ich bei den diversen Geschwindigkeiten mal drauf geguckt habe. Bis 200 km/h bin ich da aber nicht hoch. Insofern halte ich meine Messungen von 85-185 oder 105-205 schon für ganz brauchbar. Der Fehler dürfte weitaus geringer sein als die Abweichungen von den Messwerten der Zeitschriften mit EU2-Wagen Ich habe absichtlich keine Kommastellenwerte bei den Sekunden angegeben, sondern nur ganze Sekunden, weil dafür so eine handgestoppte Messung eben doch zu ungenau ist. Und genau deshalb habe ich nie versucht, 0 -100 zu stoppen, sondern habe gleich 80-180 und ähnliches gemacht, weil es dann nicht mehr auf zehntel Sekunden ankommt. Das der Kelleners-Testwagen in RallyeRacing ein anderes Diff hatte halte ich für ausgeschlossen, das hat Kelleners nie angeboten. Grüße ChrisH |
| staui |
Hiho,
deine Messwerte egal ob jetzt eine oder zwei sek. hin oder her, reichen ja aus um die Tendenz zu bestätigen, dass dein Wagen sehr ordentlich läuft.
Zu genauen Vergleichszwecken werden solche Fahrten nie taugen, weil einfach die Randbedingungen immer verschieden sind, darum vermutlich auch die kontroversen Zeiten.
Das ist ja so als ob zwei in einer Stadt sich um die Temperatur streiten, wobei einer neben einem offenen Backofen und der andere neben der offenen Tiefkühltruhe gemessen haben.......ja, ja ich weis ist etwas übertrieben:-)
Wichtig ist ja schlußendlich nur die Erkenntnis, dass BMW fahren richtig spaß machen kann.
Sogar in einem Diesel, wenns den unbedingt sein muss^^. |
| Sch@ckal |
Hi, zum Thema 328i Einlass Nockenwelle im 323ti BJ2000 ja das richtig das im ETK diese Nocke angeben ist. ABER von den Steuerzeiten sind alle gleich! M50B20TÜ,M50B25TÜ und M52B20,M52B25 diese haben Einlass so wie Auslass 228° Die einzige ausnahme macht der M50 OHNE VANOS der hat auf der Einlass Seite eine 240° Nockenwelle hier schön nachlesen M50TÜ vs M52:  M50vs M50TÜ:  Also frage ich mich warum die letzen 323ti inkl dem SLE mehr PS haben sollen als die bis BJ00 Grüße |
| Eren91 |
Der 323 hält nie im leben mit einem 330i mit auch nicht mit m50 ansaugbrücke |
| jochen78 |
Zitat:
Der 323 hält nie im leben mit einem 330i mit auch nicht mit m50 ansaugbrücke
(Zitat von: Eren91)
Zeig mir mal bitte wo das behauptet wurde? Finde das grade nicht... |
| kai2508 |
Zitat:
Zitat:
Der 323 hält nie im leben mit einem 330i mit auch nicht mit m50 ansaugbrücke
(Zitat von: Eren91)
Zeig mir mal bitte wo das behauptet wurde? Finde das grade nicht...
(Zitat von: jochen78)
Viel interessanter finde ich die Frage, woher weiß ER das?? Ich hatte übrigens geschrieben, dass ich schon Begegnungen hatte mir 330i, und ich bin gleich schnell bis ca.160. DAS weiß ich übrigens aus persönlicher Erfahrung! Lg kai |
| B3AM3R |
Solche Oneliner-Weißheiten kommen aus der Überzeugung das die 30 ne größere Zahl ist als ne 23 oder 28.
Das ein 330i auch Gewichtsmäßig ordentlich was drauf gepackt hat, oder Sachen wie Getriebe und Übersetzungen sind außen vor. Immerhin ist es ein 30er und neuer ist er auch noch. ^^
Meßdaten sind auch per Navi nur geschätzt. Richtig genau wirds nur mit DriftBox. Aber es geht ja nicht um zehntel, sondern um die Tendenz das die Werte nichtmal Ansatzweise zu angeblichen 170PS passen. Selbst wenn man happige Messtoleranzen drauf schlägt.
|
| khtech04 |
Also so langsam bekomme ich ja auch Lust auf einen 323ti...
Aber wenn dann nur als Limousine bzw Coupé, NICHT Compact (Compact-Karosserie-Form gefällt mir gar nicht),
Gibt's den E36 323ti als Limo oder Coupé ? Bzw wäre ein Umbau eines 323ti in eine e36 Limo /Coupé möglich ?
Danke f Antworten !
MfG
|
| Cab325iBln. |
Ich gebe in diesem Zusammenhang hinsichtlich Tachoabweichung beei Messungen folgendes zu bedenken: Der e46 328i braucht von 200 bis 220 Km/h - 15 Sekunden!!!!... Mit 193 PS und 280 Nm.
Das ist normal! Der Luftwiderstand steigt im Verhältnis zur Geschwindigkeit im Quadrat!
Der 330i ist in Sport Auto in 6,5 sek auf 100 und in 27 sek auf 200. Punkt. Der e36 328i in 6,7 / 28,6.
Ich denke man sollte die physikaalischen Gesetze nicht außer Kraft setzen wollen.
|
| Sch@ckal |
Hi,
Warum geht keiner auf meine Frage ein. ???
Die 328i Nockewelle ist in Ventil- Hub und Ventilöffnung kein bisschen anders als die vom 323ti!
Diese hat nur eine andere teilenummer warum auch immer! Kommt aber schon mal vor bei BMW.
Und der Krümmer ist auch nur anders weil das SLS (Sekundärluftsystem) dort Anschlüsse hat!
Welches alleine wegen der Euro3 eingebaut wurde. Die Rohre sind gleich!
Bei M3 und Co wird das meinstens ausgebaut, weil eine Mehrleistung durch das SLS ausgeschlossen ist.
Dann frag ich mich doch warum der Euro3 323ti mehr Leistung haben soll als ein Euro2 ....
Grüße |
| Bruchpilot75 |
Meiner (subjektiven) Meinung nach hat der Euro2 keinesfalls weniger Leistung als der Euro3.
Der M52 mit Euro2 - so wie er ursprünglich von Ingenieuren perfekt ausgelegt und abgestimmt wurde - müsste natürlich besser laufen als der M52TÜ Euro3, wo die Ingenieure gezwungen waren, das Motormanagement nachträglich auf fragwürdige Abgasvorschriften anzupassen - wobei natürlich Kompromisse nötig waren.
Beispiele dafür sind der unnötig hohe Kaltstartverbrauch, die schlechtere Gasannahme (und das langsamere Abfallen der Drehzahl beim Gas wegnehmen, was bei schnellen Schaltvorgängen stört) und vor allem der schlechtere Sound. |
| ChrisH |
Zitat:
Hi,
Warum geht keiner auf meine Frage ein. ???
Die 328i Nockewelle ist in Ventil- Hub und Ventilöffnung kein bisschen anders als die vom 323ti!
Diese hat nur eine andere teilenummer warum auch immer! Kommt aber schon mal vor bei BMW.
Und der Krümmer ist auch nur anders weil das SLS (Sekundärluftsystem) dort Anschlüsse hat!
Welches alleine wegen der Euro3 eingebaut wurde. Die Rohre sind gleich!
Bei M3 und Co wird das meinstens ausgebaut, weil eine Mehrleistung durch das SLS ausgeschlossen ist.
Dann frag ich mich doch warum der Euro3 323ti mehr Leistung haben soll als ein Euro2 ....
Grüße
Tja, gute Frage. Kann ich Dir nicht beantworten. Warum haben M52B25 und M52B28 gleiche Werte für die Ventile (gemessen am Hubraum also weniger Widerstand!), die Literleistung ist fast identisch (beim M52B28 ist sie sogar leicht höher), aber trotzdem erreicht der M52B28 die Nennleistung schon bei 5300 U/min, während der M52B25 erst 200 U/min höher bei 5500 U/min seine Maximalleistung hat, trotz dieser höheren Drehzahl und relativ betrachtet geringerem Ansaugwiderstand durch die Ventile aber angeblich keine Extra-PS generiert?? Grüße ChrisH |
| ChrisH |
Zitat:
Also so langsam bekomme ich ja auch Lust auf einen 323ti...
Aber wenn dann nur als Limousine bzw Coupé, NICHT Compact (Compact-Karosserie-Form gefällt mir gar nicht),
Gibt's den E36 323ti als Limo oder Coupé ? Bzw wäre ein Umbau eines 323ti in eine e36 Limo /Coupé möglich ?
Danke f Antworten !
MfG
(Zitat von: khtech04)
Also es gibt natürlich Limo und Coupé mit der gleichen Maschine, aber wohl nur mit EU2. Das ist dann halt der 323i http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/bmw-323i-coupe-682894.htmlWenn es jetzt nur um die PS geht kannst Du von Limo oder Coupé dann aber auch gleich den 328i kaufen. Die paar Extra-PS der D4-Version sind es aber nicht, die den Reiz des 323ti compact ausmachen. Ich sagte ja schon, dass ich einen 323ti genauso als EU2 kaufen würde. Was also ist das besondere am 323ti compact? - Der Compact hat im Gegensatz zu Limousine und Coupé die Schräglenker-Hinterachse des E30 (steifere Version davon wie im E30 M3) geerbt, die auch der Z3 E36 bekommen hat. Dadurch gewinnt der Wagen nochmal an Agilität und fährt sich ähnlich wie ein E30 (über dessen herausragende Agilität man erfahrenen BMW-Fahrern ja keine Vorträge halten muss) - Der Wagen ist noch etwas leichter und kürzer, was die Agilität nochmals fördert. - Da viele 316i compact herumfahren, hat man im 323ti den Überraschungseffekt immer auf seiner Seite, da kaum einer mit den gebotenen Fahrleistungen rechnet. Das ist durchaus sehr witzig. Hier was zum Lesen: - Speziell zum 323ti https://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic133450_A_M_S_Testbericht_des_E36_323ti_.htmlhttp://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/fahrbericht-bmw-323-ti-compact-688926.htmlLinkHier etwas zur Agilität vom Compact vs. andere E36: LinkKurz: Wenn es Dir nur um die PS geht kauf halt gleich einen 328i. Wenn Dich dagegen die speziellen sportlich-agilen Eigenschaften des 323ti reizen, dann gibt es das nur als 323ti Compact oder für deutlich mehr Geld im Z3 Coupé bzw. im Z3. Grüße ChrisH |
| Cab325iBln. |
Hinsichtlich Schräglenkerachse vs. Mehrlenkerachse; es gab hier schon mal das Thema, tatsache ist, dass die Agilität immer von jedem Tester betont wurde...
Es scheint charakteristisch für die Schräglenkerachse, dass sie das Heck "leichter macht", aber auch im Grenzbereich abrupter reagiiert. Die Agilität beim Einllenken geht ja größtenteils von der VA aus.
Interessanterweise gelang es BMW, die alte Schräglenkerachse wieder "zu reaktivieren" und den Grenzbereich zu erweitern, die abruten Reaktionen bei Nässe waren bei der Generatio der Compact/ Z3- Modelle kein Thema mehr.
Erklären kann ich mir das nicht.
Ich weiß nicht; liegt es an der Werkseinstellung für Spur, Sturz, Feder- Dämpfer- Charakteristik, Stabi- Durchmesser Verhältnis VA- HA? So, dass dieses weniger mit der Schrägllenkerachse zu tun hätte als mit dem Set-up?
Die Einführung der Mehrlenkerachse hatte ihren Sinn, bei Kurvenfahrten reagieren die beiden Längslnker der HA und verändern in dem Moment Spur und Sturz, das verleiht Traaktion.
Die Schräglenkerachse verändert die Radgeometrie anders; deshalb auch bei den Modellen der 80-er das spitzere Reagieren.
Interessantes Thema; werde mich selbst noch einmal schlauer machen. |
| Cab325iBln. |
Oh, kleiner Fehler: Ich meinte natürlich, dass sich bei Einfedern und Kurvenfahrt die beiden Querlenker der Mehrlenkerachse stabilisierend auswirken. |
| Sch@ckal |
Zitat:
Zitat:
Hi,
Warum geht keiner auf meine Frage ein. ???
Die 328i Nockewelle ist in Ventil- Hub und Ventilöffnung kein bisschen anders als die vom 323ti!
Diese hat nur eine andere teilenummer warum auch immer! Kommt aber schon mal vor bei BMW.
Und der Krümmer ist auch nur anders weil das SLS (Sekundärluftsystem) dort Anschlüsse hat!
Welches alleine wegen der Euro3 eingebaut wurde. Die Rohre sind gleich!
Bei M3 und Co wird das meinstens ausgebaut, weil eine Mehrleistung durch das SLS ausgeschlossen ist.
Dann frag ich mich doch warum der Euro3 323ti mehr Leistung haben soll als ein Euro2 ....
Grüße
Tja, gute Frage. Kann ich Dir nicht beantworten.
Warum haben M52B25 und M52B28 gleiche Werte für die Ventile (gemessen am Hubraum also weniger Widerstand!), die Literleistung ist fast identisch (beim M52B28 ist sie sogar leicht höher), aber trotzdem erreicht der M52B28 die Nennleistung schon bei 5300 U/min, während der M52B25 erst 200 U/min höher bei 5500 U/min seine Maximalleistung hat, trotz dieser höheren Drehzahl und relativ betrachtet geringerem Ansaugwiderstand durch die Ventile aber angeblich keine Extra-PS generiert??
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
Hi Chris, Das der M52B23 mehr Leistung hat wie BMW angibt habe ich nicht bezweifelt. ;-) Sonder warum "angeblich" die Euro3 Motoren mehr Leistung haben sollen als die Euro2! Das kann ich mir einfach nicht vorstellen! Bzw kann auch eigentlich gar nicht belegt werden. Warum aber ein M52B23 mit BMW Angabe 170PS haben soll genau wie der M20B25 mit 170PS das ist sicher nicht richtig und vom BMW nur auf dem Papier geschrieben. Ich gehe davon aus das der M52B25 ab Werk sicher bei 180+PS liegen wird. Und wie bekannt durch die Brücke etwas gedrosselt wurde! Da die Motorendaten Identisch mit dem M50B25TÜ sind, und dieser ja seine 192PS 400 U/min später hat. Was auch wieder zum großen Saugrohr vom M50 passt! Grüße |
| Eren91 |
Woher ich das weis ? Bin 323 compact gefahren und auch 330i und der 330 geht um einiges besser bis 160 ist der dir schon min. Eine autolaenge vorraus ausserdem streut der 330i auch ordentlich nach oben , der 323 isn super motor aber man sollte es jetzt auch nicht uebertreiben
Bearbeitet von: Eren91 am 08.08.2013 um 12:26:54
Bearbeitet von: Eren91 am 08.08.2013 um 12:27:52 |
| kai2508 |
Zitat:
Woher ich das weis ? Bin 323 compact gefahren und auch 330i und der 330 geht um einiges besser bis 160 ist der dir schon min. Eine autolaenge vorraus ausserdem streut der 330i auch ordentlich nach oben , der 323 isn super motor aber man sollte es jetzt auch nicht uebertreiben
Bearbeitet von: Eren91 am 08.08.2013 um 12:26:54
Bearbeitet von: Eren91 am 08.08.2013 um 12:27:52
(Zitat von: Eren91)
Ok. Es geht hier auch um das Thema Streuung.Und auch um die Frage, ob evtl.die Motoren ab 99 besser im Futter standen.Das ALLE 323ti weit mehr als die Serienleistung haben hat ja auch niemand behauptet.Es kann also eben auch sein, dass Du einfach einen "normalen" hattest.Und dieser hat dann natürlich eher keine Chance gegen einen 330i. Desweiteren sind das ja alles keine Neuwagen mehr, somit laufen die HEUTE schon allein deshalb alle unterschiedlich weil es eben auch eine große Streuung gibt dabei wie die Autos gewartet wurden sind. Gepaart mit einer möglichen Streuung der Leistung von Haus aus, ergibt das mit den Jahren umso mehr völlig unterschiedliche Erlebnisse und Erfahrungen mit ein und dem selben Fahrzeug! Ob es auch fundierte Kenntnisse und Erfahrungen gibt dass der E46 330i arg streut weiß ich nicht, kann ich nix zu sagen. Wobei eine Wagenlänge Vorsprung, wie Du es hier sagst, für den 330i bis 160 jetzt auch nicht die Welt sind bei 60 PS mehrleitung und 0,5L mehr Hubraum.Allein DAS wäre schon ein passables Ergebnis für den 323ti, oder eine eher mäßige für den 330i, je nach dem wie man es sieht:-) Ich jedenfalls konnte bisher bis ca.160. mit dem 330i immer komplett mithalten, quasi gleich auf. Lg kai |
| Steffen1212 |
Zitat:
Viel interessanter finde ich die Frage, woher weiß ER das??
Ich hatte übrigens geschrieben, dass ich schon Begegnungen hatte mir 330i, und ich bin gleich schnell bis ca.160. DAS weiß ich übrigens aus persönlicher Erfahrung!
Lg
kai
(Zitat von: kai2508)
Klar, denn n halber Liter Hubraum mehr sind ja Peanuts... |
| B3AM3R |
Bei 200kg mehr ja, dann sind das absolute Peanuts solange bis der Luftwiederstand den stärkeren Motor wieder begünstigt. :)
|
| ChrisH |
Zitat:
Hinsichtlich Schräglenkerachse vs. Mehrlenkerachse; es gab hier schon mal das Thema, tatsache ist, dass die Agilität immer von jedem Tester betont wurde...
Es scheint charakteristisch für die Schräglenkerachse, dass sie das Heck "leichter macht", aber auch im Grenzbereich abrupter reagiiert. Die Agilität beim Einllenken geht ja größtenteils von der VA aus.
Interessanterweise gelang es BMW, die alte Schräglenkerachse wieder "zu reaktivieren" und den Grenzbereich zu erweitern, die abruten Reaktionen bei Nässe waren bei der Generatio der Compact/ Z3- Modelle kein Thema mehr.
Erklären kann ich mir das nicht.
Ich weiß nicht; liegt es an der Werkseinstellung für Spur, Sturz, Feder- Dämpfer- Charakteristik, Stabi- Durchmesser Verhältnis VA- HA? So, dass dieses weniger mit der Schrägllenkerachse zu tun hätte als mit dem Set-up?
Die Einführung der Mehrlenkerachse hatte ihren Sinn, bei Kurvenfahrten reagieren die beiden Längslnker der HA und verändern in dem Moment Spur und Sturz, das verleiht Traaktion.
Die Schräglenkerachse verändert die Radgeometrie anders; deshalb auch bei den Modellen der 80-er das spitzere Reagieren.
Interessantes Thema; werde mich selbst noch einmal schlauer machen.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Die Antwort wüsste ich auch gerne. Momentan kann ich es mir von der Theorie her ohne irgendwelche Hilfsmittel leider nicht räumlich vorstellen, wie sich bei beiden Hinterachsen Spur und Sturz beim Einlenken verändern. Da bin ich leider irgendwie zu blöd zu ;) An der Vorderachse kann es eigentlich nicht liegen, die ist ja identisch. Es war aber sicher gewollt, dass der normale E36 ein etwas stabileres Heck bekommen hat. Denn der E30 war äußerst spaßig, aber doch etwas driftfreudiger, und ich mutmaße, das hat BMW vielleicht Sorge bereitet??? Zitat:
Hi Chris,
Das der M52B23 mehr Leistung hat wie BMW angibt habe ich nicht bezweifelt. ;-)
Sonder warum "angeblich" die Euro3 Motoren mehr Leistung haben sollen als die Euro2!
Das kann ich mir einfach nicht vorstellen! Bzw kann auch eigentlich gar nicht belegt werden.
Warum aber ein M52B23 mit BMW Angabe 170PS haben soll genau wie der M20B25 mit 170PS
das ist sicher nicht richtig und vom BMW nur auf dem Papier geschrieben.
Ich gehe davon aus das der M52B25 ab Werk sicher bei 180+PS liegen wird.
Und wie bekannt durch die Brücke etwas gedrosselt wurde!
Da die Motorendaten Identisch mit dem M50B25TÜ sind, und dieser ja seine 192PS 400 U/min später hat. Was auch wieder zum großen Saugrohr vom M50 passt!
Grüße
Wie schon gesagt, ich kann Dir leider auch keinen Grund nennen. Es ist einfach die Beobachtung, dass die früheren Modelle tendenziell etwas schlechtere Beschleunigungswerte in den Tests hatte. Ich würde aber auch nicht gerade darauf wetten wollen, dass der Wechsel strikt mit der Abgasumstellung kam und nicht auch schon EU2-Modelle schon mehr PS hatten. Eine Vermutung könnte sein: BMW hat den Compact ja zunächst als weniger wertige günstige Einsteigervariante des E36 positioniert: Einfacheres Armaturenbrett und nur 4-Zylinder. BMW hatte sich ja sehr lange Zeit gelassen, bis der Sechszylinder nachgeschoben wurde, und auch der durfte ja nur 2,5 statt 2,8 Liter haben um ja dem 328i nicht zu nahe zu treten. Meine Vermutung ist, dass Audi an der Entwicklung nicht ganz unschuldig war! Wenn ich mich gerade richtig erinnere hatte der A3 zunächst 150 PS, später dann 180 PS. BMW musste nachziehen. Dann kam Audi mit dem S3, und BMW war wieder unter Zugzwang. Vielleicht war also der erste M52B25 absichtlich etwas zurückgenommen um dem 328i nicht gefährlich zu werden und mit Erscheinen des Audi A3 mit 180 PS und des S3 musste mehr Leistung her?? EDIT:User "Airborne" kommentiert in seiner Fotostory ja auf Seite 1, was die Unterschiede der EU3-Version zur EU2 sind (so habe ich das jedenfalls verstanden. Airborne, bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege!): LinkZitat aus seiner Fotostory: *Besonderheiten beim M52B25 Euro 3 Motor (ab 1999) im Vergleich zu den älteren Versionen:
--->Einlassnockenwelle vom M52B28
--->Abgaskrümmer vorne und hinten USA Version
--->228mm Schwungrad vom E46 samt SAC Kupplung
--->andere DME
--->Sekundärluftsystem (u.A. Abgasschadstoff Reduzierungspumpe) zwecks besserer Abgasnorm.Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 08.08.2013 um 20:46:53 |
| User64 |
Zitat:
--->228mm Schwungrad vom E46 samt SAC Kupplung
Mal ne Frage dazu.... was ist eine "SAC Kupplung" ? |
| ChrisH |
|
| Sch@ckal |
[qoute]
Zitat aus seiner Fotostory:
*Besonderheiten beim M52B25 Euro 3 Motor (ab 1999) im Vergleich zu den älteren Versionen:
--->Einlassnockenwelle vom M52B28
--->Abgaskrümmer vorne und hinten USA Version
--->228mm Schwungrad vom E46 samt SAC Kupplung
--->andere DME
--->Sekundärluftsystem (u.A. Abgasschadstoff Reduzierungspumpe) zwecks besserer Abgasnorm.
Grüße
ChrisH
[/quote]
Hi,
Wie schon geschrieben die 328i Nockenwelle ist genau gleich wie alle anderen auch.
Weder Hub noch Winkel sind anders. Haben alle 228° !
Die Krümmer sind anders bzw gleich wie US Modell wegen Anschluss für das SLS
Und ein anders Schwungrad bring auch keine PS...
Also kann es gar nicht sein das ein Euro3 mehr Leistung hat als ein Euro2
Zumindest nicht merklich oder Messbar auf einer Rolle...
Grüße |
| Airborne |
Zitat:
Wie schon geschrieben die 328i Nockenwelle ist genau gleich wie alle anderen auch.
Weder Hub noch Winkel sind anders. Haben alle 228° !
Die Krümmer sind anders bzw gleich wie US Modell wegen Anschluss für das SLS
Und ein anders Schwungrad bring auch keine PS...
Also kann es gar nicht sein das ein Euro3 mehr Leistung hat als ein Euro2
Zumindest nicht merklich oder Messbar auf einer Rolle...
Grüße
Die ganzen Punkte sollten ja eher nur die reinen Unterschiede zwischen E2 und E3 aufzeigen, da dies hier im Forum auch schon diskutiert wurde......ob und was da EVENTUELL mehr Leistung bringt, who knows. Bzgl der Nockenwelle, ich geh halt per Teilenummer, und die ist beim Euro2 eben anders. Um auf die mitunter unterschiedliche Leistungen zu kommen, dafür haben wir hier drin immer noch zu wenig Leistungsprotokolle der verschiedenen Baujahre. Ich kann halt nur anbieten was ich habe. -Also insgesamt 3 von mir gefahrene 323ti SLE´s (meiner, Bruder, Mutter), die auch durch reine Fahrversuche mit anderen Autos mindestens 200PS haben. Wenn so ein Corsa OPC mit ~190PS vor mir Gas gibt, und ich den nach ner Zeit (noch weit vor V/max) auf die Seite schiebe, dann kann meiner keine 170PS haben.....wieso bin ich dann vorbeigekommen obwohl der Stoff gibt?^^ -Mehrere Kunden 323ti´s, wobei ich hier nicht irgendwelche Rennen gefahren bin oder so, sondern bei längeren Probefahrten nur mal durchbeschleunigt habe......die gingen mal gleich gut, aber auch mal schlechter.....ist bei Einzelfahrten echt schwer zu sagen. Da will ich mich auch nicht festlegen, ich baller mit Kundenautos nicht herum wie mit meinem.^^ Das einzige Euro2 Modell, das ich mit M50 Brücke gefahren bin (von nem User hier), ging DEUTLICH schlechter als meiner! Das hat der User auch direkt gesagt als er bei mir mitfuhr. Hier schließe ich aber auch nicht aus dass evtl ein Defekt vorlag. Nehme ich die Prüfstandsläufe als Referenz, haben alle M52 mit M50 Brücke, die ich bisher gesehen habe (im Forum und in Echt), mindestens 190PS, eher +200. Ein Kollege war mit seinem 323i Motorumbau (Euro 2, ohne Abstimmung) auf dem gleichen Prüfstand wie ich und hat 205PS gedrückt. Tja, schwierig, ne.^^ Leistungsmessungen von Automagazinen mit Euro 2 Modellen lagen im Schnitt bei 185-190PS im Serienzustand. MfG Bearbeitet von: Airborne am 08.08.2013 um 23:57:32 |
| Sch@ckal |
Hi Flo,
Dann kann man doch sagen das an dem Mythos das die Euro3 323ti besser laufen sollen
als die Euro2 einfach nix dran ist. Habe auch einen Kumpel mit einem Euro2,aber leider keinen
der einen Euro3 fährt aber schlecht geht die Kiste auf keinen Fall.
Was ich nie angezweifelt habe ist das der M52B23 mehr Leistung hat als angeben.
Hatte ich ja oben ausführlich geschrieben.
Und das mit der 328i Nocke hatte ich auch erklärt, Ja die BMW Teilenummer ist anders als Euro2
und identisch mit 328i! ABER das Nockenwellen Profil ist bei allen gleich!
Es kann keiner behaupten die Nockenwelle hat einen anderen Hub oder Gradzahl!
Wird eher so sein das mache Kisten gut laufen und einige schlechter, was aber am Zustand und der Wartung vom Motor, dem KM stand usw auschlagebend ist.
bei den 328i gibt es auch welche die gut gehen und welche die schlechter laufen.....
Grüße
|
| Pat91 |
Wie Motoren laufen, hängt von Wartung und Zustand des Materials ab.
Ich kenn einen aus unserer "Szene" 328i der laut Prüfstand 248PS hat und der geht brachial nach vorne.
Wir können hier gerne noch 10 weitere Seiten drüber diskutieren, ob, wie und warum. Fakt ist das manche 323iger sehr gut gehen und manche eben nicht.
Ich werde demnächst selber mal aufn Prüfstand gehen mit meinem 323iger und dann stell ich das Protokoll auch mal hier rein. |
| B3AM3R |
Wenn ich Gelegenheit dazu bekomme werde ich meinen absolut (100%) originalen 328 auch mal auf den Prüfstand bringen. Selbst der Luftfilter ist original. Das wär mal interessant noch andere 100% originale zu testen am besten sogar 323.
Bzgl Euro Normen. Was ergibt denn die bessere Euro Norm? Ich kenne es zb von anderen Herstellern das bei geänderter Euro Norm auch die PS Angaben mal variieren. Zb beim Lancer hat der vor Bj08 143PS und danach 140PS, was an ein zusätzlichen Kat liegt, bei exakt gleichem Motor.
Grade Richtung Auspuff, Filter jeglicher Art und veränderte Luftführung können so Unterschiede zu stande kommen.
Nur fragt was beim E36 verändert wurde?
Artikelnr Vergleich könnte Aufschluss geben, wenn sich jemand die Mühe machen mag.
Auspuff, Kat oder ähnliches halte ich am ehesten für wahrscheinlich, bauliche Änderungen am Motor sind sehr teuer für die Produktion. |
| jochen78 |
Zitat:
Wenn ich Gelegenheit dazu bekomme werde ich meinen absolut (100%) originalen 328 auch mal auf den Prüfstand bringen. Selbst der Luftfilter ist original. Das wär mal interessant noch andere 100% originale zu testen am besten sogar 323.
Bzgl Euro Normen. Was ergibt denn die bessere Euro Norm? Ich kenne es zb von anderen Herstellern das bei geänderter Euro Norm auch die PS Angaben mal variieren. Zb beim Lancer hat der vor Bj08 143PS und danach 140PS, was an ein zusätzlichen Kat liegt, bei exakt gleichem Motor.
Grade Richtung Auspuff, Filter jeglicher Art und veränderte Luftführung können so Unterschiede zu stande kommen.
Nur fragt was beim E36 verändert wurde?
Artikelnr Vergleich könnte Aufschluss geben, wenn sich jemand die Mühe machen mag.
Auspuff, Kat oder ähnliches halte ich am ehesten für wahrscheinlich, bauliche Änderungen am Motor sind sehr teuer für die Produktion.
(Zitat von: B3AM3R)
Die Sekundärluftpumpe Link |
| B3AM3R |
Sonst gar nichts? Hmm. Die Sekundärluftpumpe ist eh aus wenn man Leistung geben kann, sprich wenn er warm ist. Das macht keinen Unterschied.
Ist der Kat vielleicht ein anderer?
|
| Turbo4 |
Hallo,
kann hier auch noch was beitragen.
Also ich und mein Kollege haben beide 323ti. Beide Motormäßig Serie, beides Handschalter, beide ca. 256000 km runter und beides die alten mit Euro 2.
Obwohl seiner 17" Räder hat und ich 16", ist seiner schon sichtbar schneller. Haben sowohl im 2. als auch auch im 3. Gang nebeneinader beschleunigt. Die ersten Meter sind wir gleich, danach geht seiner sichtbar weg.
Nen anderer Kumpel hat nen Golf V GTI Handschalter. Motor ist auch Serie. Sind mal gefahren nebeneinander ab ca. 50-120 km/h. In meinem 323ti waren wir zu weit, im GTI saßen 3 Leute.
Der GTI war wenn überhaupt nur minimal schneller. Also der 323 meines Kumpels würde locker mithalten, wenn nicht sogar schneller sein als der GTI.
MfG |
| Airborne |
Zitat:
Wird eher so sein das mache Kisten gut laufen und einige schlechter,
Das denke ich auch.....um das festzustellen wurde der Thread ja eröffnet. Gerade wenn du sagst die NW ist von der Gradzahl her usw gleich, dessen war ich mir nicht bewusst. MfG |
| ChrisH |
Zitat:
Zitat:
Wird eher so sein das mache Kisten gut laufen und einige schlechter,
Das denke ich auch.....um das festzustellen wurde der Thread ja eröffnet.
Gerade wenn du sagst die NW ist von der Gradzahl her usw gleich, dessen war ich mir nicht bewusst.
MfG
(Zitat von: Airborne)
Jetzt mal eine m.o.w. blöde Frage: Warum ändert BMW beim M52B25 die Nockenwellen, wenn alle für eine Nockenwelle relevanten Kennzahlen gleich bleiben? Bearbeitet von: ChrisH am 09.08.2013 um 22:30:26 |
| Cab325iBln. |
Das Material wird eine andere Zusammensetzung und oder Härtegrad haben. |
| kai2508 |
Zitat:
Das Material wird eine andere Zusammensetzung und oder Härtegrad haben.
(Zitat von: Cab325iBln.)
Tjaa, oder aber sie sind garnicht gleich!!Denn die NW die ab 99 verbaut wurden sie die die vorher ausschließlich in stärkere Motoren verbaut wurden.Wer bitte soll das kontrollieren, wenn sie sich um wenige Grad unterscheiden würde?Und Papier ist nun mal geduldig...... Kann sein, muss natürlich nicht. Lg kai |
| AndreCSI |
Soweit ich weiß, braucht man für Euro 3 auch nen OBD2!
Bei der AU wird ja zusätzlich ein Gerät ans Motorsteuergerät mit hingehängt ob alles in Ordung ist.
Was für mich eigentlich heißt, das es durchaus sein kann das ein Euro 2 323ti durchaus die Werte haben kann für nen Euro3, sie aber nicht bekommt weil der OBD2 fehlt?!?!
Hab grad nen 316i 1.9 Euro 3 auf 323ti Euro 3 umgebaut, daher die Infos..
Korrigiert mich falls ich falsch liege :D
gruß alex |
| Airborne |
Zitat:
Soweit ich weiß, braucht man für Euro 3 auch nen OBD2!
(Zitat von: AndreCSI)
Die Euro 3 wurde ab Werk so gebaut und ist vom rein technischen Aspekt her einfach ein US-Modell. OBD2 gehört nicht dazu, in allen E36 und den 1. E46 gab es nur OBD I. OBD2 zeichnet sich im Gegensatz zu OBD I vor allem dadurch aus, dass hier an der trapezförmigen Dose im Innenraum auch ein Diagnosebus vorhanden ist......versucht mal an dem Anschluss bei nem OBD I den Fehlerspeicher auszulesen, wer´s schafft bekommt ein Bier. Bei OBD I ist der Diagnoseanschluss nämlich nachwievor im Motorraum. Zitat:
Bei der AU wird ja zusätzlich ein Gerät ans Motorsteuergerät mit hingehängt ob alles in Ordung ist.
(Zitat von: AndreCSI)
Ja......der AU-Tester. Geht bei OBD I aber wie gehabt an den runden Diagnoseanschluss im Motorraum. MfG |
| AndreCSI |
alles klar dann halt ich meine klappe und les nur noch interessiert mit :D
bin dann wohl falsch informiert worden...
trotzdem hat der compact ab bj. 99 OBD 2 ;)
gruß u danke alex
Bearbeitet von: AndreCSI am 11.08.2013 um 20:11:16 |
| pat.zet |
Also
häretgrade oder material scheidet wohl aus da ein D4 motor keine anderen federn hat als ein euro 2 oder sonst irgend welche aussergewöhnlichen belastung , eher eine andere spreizung wegen dem abgas etc......
Aber das ist eigentlich auch egal........wenn man scharfe nocken rein baut ;-)) |
| Airborne |
Zitat:
trotzdem hat der compact ab bj. 99 OBD 2 ;)
(Zitat von: AndreCSI)
Das ist jetzt so ne Sache. Ich habs damals so beigebracht bekommen, wenn runder Stecker im Motorraum UND trapezförmiger Stecker im Innenraum=OBD I Aber, meine Lehrzeit is ja schon etwas her, also hab ich mal nachgeschaut und bin nunmehr nur verwirrt.^^ Laut einer Website haben wir beide recht, irgendwie.^^ Ich stelle mal ne kurze Auflistung der Punkte/Ungereimtheiten hier rein, zusammen mit den Links: Runder Diagnosestecker im Motorraum= OBD IHat man eckigen Stecker im Innenraum= OBD 2OBD 2 gibts in EU aber erst ab 2001......die Euro 3 Compacts wurden aber nur bis 8/00 gebaut. Aber es können durchaus Fahrzeuge vor diesem Termin OBD 2 haben Hat ein Fahrzeug den OBD 2 Anschluss, aber nicht die abgebildete PIN-Belegung, handelt es sich um ein OBD 2 Vorläufermodell (was auch immer damit definiert werden soll). Laut dieser Liste gehört ein 323ti zu den OBD 2 Fahrzeugen.....aber er hat wie bereits erwähnt ja keinen Diagnosebus an diesem Stecker!? http://www.obd-2.de/obd-2-fahrzeugliste.html?chronoform=obdcom&event=submitWas mir jetzt nicht gefällt (informationstechnisch) ist, dass nirgends auf die Konstellation wie im E36 eingegangen wird, nämlich dass beide Stecker gleichzeitig an Bord sind. Da hier aber der runde Stecker im Motorraum wie bisher auch der Diagnoseanschluss, ist definiere ich das als OBD I. Desweiteren wird unter dem OBD 2 Abschnitt ausdrücklich auf die erweiterten Diagnosemöglichkeiten hingewiesen. Wer schonmal mit einem originalen BMW Tester gearbeitet hat wird bestätigen können, dass bei Fahrzeuge mit nur dem Trapez-Stecker viel umfassendere Möglichkeiten vorhanden sind als beim runden Anschluss im Motorraum. Hier kann man auch wieder ne Diskussion ansetzen, da bei den Euro3 316i und 323ti ein rudimentärer CAN BUS integriert ist. Darunter fällt z.B. das Instrumentenkombi (erkennabr am Aufkleber am Gehäuse). Hier funktioniert die Diagnose des BMW Testers im sogenannten "Misch-Modus", das heißt man einen Zusammenschluss von alter (OBD I) und neuer (OBD 2) Diagnoseoberfläche.....ja was denn nun!? :D MfG Bearbeitet von: Airborne am 11.08.2013 um 21:43:07 |
| AndreCSI |
Der 323ti hat keinen can bus, nur der 1, 9er :-D
Bei dem läuft asc abs tacho bordcomputer drüber ;-) |
| Airborne |
Zitat:
Der 323ti hat keinen can bus, nur der 1, 9er :-D
Bei dem läuft asc abs tacho bordcomputer drüber ;-)
(Zitat von: AndreCSI)
Oh doch, hat er. Hier mal als Beweis ein offizielles BMW Dokument (bzw der Screenshot davon) welches genau darauf eingeht. Da es sich hierbei um die Vorgehensweise handelt, wie bei einem CAN-Bus Kombi der Manipulationspunkt gelöscht wird (das geht nämlich anders als beim normalen), habe ich den kritischen Teil entfernt, ihr sollt ja schließlich keinen Unsinn treiben.^^ Der rot markierte Bereich ist für dich:  Hier der Direktlink, Bild speichern und ranzoomen. http://de.tinypic.com/m/htvfqs/4Im übrigen hat das Instrumentenkombi ab 9/98 eine andere Teilenummer als bei älteren Baujahren. vor 9/989/98Da ich mein Kombi schonmal ausgebaut hatte, hab ich mir auch mal den erwähnten Aufkleber angeschaut, und da steht dick und fett die genannte Softwarenummer sowie "CAN" drauf. Das Kombi ist das ab Werk verbaute. MfG Bearbeitet von: Airborne am 11.08.2013 um 23:19:54 |
| AndreCSI |
Aber ich hab selber grad nen 1.9er euro 3 auf 323 euro 3 umgebaut und laut schaltplan hat der keinen can bus. Am Steuergerät sind zwar 2 pins vorhanden aber nicht belegt an der dme...
Und ich hab n kombi eingebaut von vor 99 und funzt alles...
Mit dem 4zyl can bus kombi hat mal gar nix gefunzt..
Komisch :-D |
| E36320itou |
Zitat:
Wenn ich schon seh, das man im Corsa OPC (schon selbst gefahren, nicht besessen) für 100kmh 3 mal schalten muss und bei 120 das vierte mal, dann muss der Eimer einfach während seiner kürzeren Zeit die er beschleunigen kann viel stärker beschleunigen um was zu reißen. Das wird aber dank FWD und elektronischem Gaspedal auch nicht so einfach.
(Zitat von: B3AM3R)
Also ganz ehrlich der Corsa OPC geht wie eine sau für seine 192PS ist der en geschoss, bin mehrere male schon Gefahren, da Vater ein Opelaner ist auf Normalen Verkehrsstraßen und auch auf der Nordschleife, also das der da irgendwie net von der Stelle kommt wegen FWD ist ja mal völliger quak! Die Elektronischen Helfer sind dafür da die geschwindigkeit auf die Straße zu bekommen und das klappt devinitiv! Wenn du mal mit einem Volker Strycek über die Nordschleife gefahren bist, als Beifahrer, dann weist du wie schnell ein Corsa sein kann! Jetzt zum 323ti,ich besitze einen, aus Juni 98er! Also vor der D3 Norm und seinen veränderungen und ich halte locker mit Focus ST, Astra Coupe Turbo, Omega MV6, BMW 330D/204PS und fast allen Motoren des VW-Konzerns bis 230PS mit, meist bin ich mit meinem Kleinen sogar ein Ticken schneller! Und das kann ich mit voller sicherheit sagen da die Autos alle aus dem Freundeskreis stammen ;-) und gelegendlich die Autobahn dazu einläd die Kräfte zu messen! Und das ohne Veränderung an Ansaugbrücke und Steuergerät oder ähnlichem! Das alles sogar noch mit Automatikgetriebe! Jeder der hier sagt das der Ingenieur von BMW ne vollmeiße hätte weil die Motoren streuen hat selbst....Keine Ahnung! Es ist eine Bewiesene Tatsache und nur wegen Neid, solche unsachlichen Dinge hier zu schreiben zeigt fehlende Reife! Zwar schon lange her das thema aber habe es jetzt erst gelesen! |
| kmax_187 |
Zitat:
Zitat:
Wenn ich schon seh, das man im Corsa OPC (schon selbst gefahren, nicht besessen) für 100kmh 3 mal schalten muss und bei 120 das vierte mal, dann muss der Eimer einfach während seiner kürzeren Zeit die er beschleunigen kann viel stärker beschleunigen um was zu reißen. Das wird aber dank FWD und elektronischem Gaspedal auch nicht so einfach.
(Zitat von: B3AM3R)
Also ganz ehrlich der Corsa OPC geht wie eine sau für seine 192PS ist der en geschoss, bin mehrere male schon Gefahren, da Vater ein Opelaner ist auf Normalen Verkehrsstraßen und auch auf der Nordschleife, also das der da irgendwie net von der Stelle kommt wegen FWD ist ja mal völliger quak!
Die Elektronischen Helfer sind dafür da die geschwindigkeit auf die Straße zu bekommen und das klappt devinitiv!
Wenn du mal mit einem Volker Strycek über die Nordschleife gefahren bist, als Beifahrer, dann weist du wie schnell ein Corsa sein kann!
Jetzt zum 323ti,ich besitze einen, aus Juni 98er! Also vor der D3 Norm und seinen veränderungen und ich halte locker mit Focus ST, Astra Coupe Turbo, Omega MV6, BMW 330D/204PS und fast allen Motoren des VW-Konzerns bis 230PS mit, meist bin ich mit meinem Kleinen sogar ein Ticken schneller! Und das kann ich mit voller sicherheit sagen da die Autos alle aus dem Freundeskreis stammen ;-) und gelegendlich die Autobahn dazu einläd die Kräfte zu messen!
Und das ohne Veränderung an Ansaugbrücke und Steuergerät oder ähnlichem!
Das alles sogar noch mit Automatikgetriebe!
Jeder der hier sagt das der Ingenieur von BMW ne vollmeiße hätte weil die Motoren streuen hat selbst....Keine Ahnung! Es ist eine Bewiesene Tatsache und nur wegen Neid, solche unsachlichen Dinge hier zu schreiben zeigt fehlende Reife!
Zwar schon lange her das thema aber habe es jetzt erst gelesen!
(Zitat von: E36320itou)
Ja hört sich schon plausibel an. Wahrscheinlich wird durch die Schwingungen deiner fetten Bassbox im Kofferraum dein Compact so nach vorne katapultiert das es kein Morgen mehr gäbe. Nackenprobleme vorprogrammiert! BMW4eva |
| B3AM3R |
Das mein zitierter Text rein vom beschleunigen redet, wird hier völlig aus dem Zusammenhang gezerrt. Du hast im OPC definitiv massive Traktionsprobleme beim anfahren! Du kannst nicht Vollgas geben und die Kupplung kommen lassen. Das Gaspedal ist absolut aggressiv und nicht linear und du hast nen FWD Turbo. Selbst im zweiten Gang auf nasser Straße, keine Chance alles auf den Boden zu bringen. Ich weiß es, weil ich ihn selbst gefahren bin und nix Beifahrersitz.
Wenn er erstmal rollt, zb auf der Nordschleife ist das klar ein anderes Thema. Die Assistenzsysteme sind übrigens zu sehr aggressiv und lass wenig zu. Setzt dich mal in einen TypeR und schau wie sowas richtig geht. Mit Power auf dem Boden und nem lebendigen Fahrwerk.
Und zum Thema "mein Automatik frisst alle auf" - ha ha. Erst ist der Corsa ne unbesiegbare Rakete und kaum sitzt du in deinem Automatik, ist der größere Astra (240PS) kein Problem mehr? Auch noch gradeaus auf der Autobahn? Schon sehr sehr komisch. |
| ChrisH |
Zitat:
....
Wenn du mal mit einem Volker Strycek über die Nordschleife gefahren bist, als Beifahrer, dann weist du wie schnell ein Corsa sein kann!
.......
(Zitat von: E36320itou)
Genau 8:54 min. Schneller als Horst von Saurma wird Stycek auch nicht auf der Norschleife sein. Kommentar zur Nordschleifenrunde: " Von einer geschmeidigen Runde kann in diesem Fall nicht die Rede sein. Traktionsprobleme sind generell an der Tagesordnung. Außerdem greift das (deaktivierte) ESP bei harten Bremsmanövern immer mal wieder grob regelnd ein. Die abrupten ABS-Eingriffe führen außerdem nicht selten zu seitlichem Versatz der Vorderachse, was einer sauberen Linie nicht eben förderlich ist. Immerhin bleibt der Fronttriebler bei Lastwechseln folgsam in der Spur." Alles hier nachzulesen - inkl. der Probleme mit ESP-Eingriffen und Traktionsproblemen. Das ist ein mehrseitiger Test! http://www.sportauto.de/supertest/opel-corsa-opc-auf-nordschleife-und-hockenheimring-1041409.htmlWobei ich die Bemühungen von Opel nicht kleinreden will, immerhin gibt es für einige OPC-Modelle mechanische Lamellensperren. Sehr löblich! Aber ohne abschaltbares ESP ist und bleibt das für mich alles nur albernes Kinderspielzeug! Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 27.01.2014 um 20:51:26 |
| E36320itou |
leute leute leute,....ESP ist abschaltbar es gibt ein so genanntes "geheimes Menü" sollte der Große Bordcomputer drin sein! Findet man bestimmt im Opel-Forum oder so falls man es noch nicht kennen sollte.
Des weiteren sagte ich lediglich das ich als Beifahrer auf der Nordschleife unterwegs war, auf der Straße selbst gefahren bin und der Corsa eine Rakete ist, das ist fakt! Traktionsprobleme hat er das stimmt, da hast du recht aber wir reden hier von einer Beschleunigung von 7,0 Sek bei 192Ps und 1,5 Tonnen und das sogar trotz der verlorenen Zeit der "3-Schaltvorgänge" und der wenigen Traktion wie du sie nennst!
Mit Waffen muss man für gewöhnlich umgehen können sonst bringen sie einem Nichts!
Fakt ist auch das ich in meinem Compact die selbe Höchstgeschwindigkeit im Schein stehen habe wie ein Corsa OPC!
Und ich Weiß auch absolut nicht wo in meinem Vorherigen post einmal der ASTRA OPC so namentlich erwähnt wurde, wie du ihn extra raus gehoben hast!
Und ich habe geschrieben das ich meist noch ein ticken schneller bin, rede ich nicht von Ampel Sprints, sondern eben einfach auf normaler Straße, wo du durch ein Augen Zinkern früher Gas gegeben auch einen riesigen Vorteil erzielst!
was ich mich auch frage was meine Bassbox damit zu tuen hat, solche kindischen aussagen kann ich nicht verstehen!
Als letztes wollte ich euch mal Fragen was ihr eigentlich denkt was für riesige Leistungsunterschiede ein Auto mit 25 PS-40 PS mehr zu einem anderen haben soll?? wo sollen die denn her kommen ??? Bei Autos zwischen 75 PS und 120 PS ist der unterschied enorm und fällt extrem auf, aber nach oben hin ist irgendwann Schluss mit den Riesigen unterschieden was bedeutet 170 PS zu 210 PS da geht es vielleicht höchstens um 1 sekunde und das bei Vergleichstest wie zum beispiel bei AUTO BILD! Auf der Straße sieht das anders aus wo die zeit zum Start nicht runtergezählt wird!!!!
Ihr schreibt so als hätte ich Geschrieben Mein Compact sei ein Porsche schreck und ich würde alles nass machen was kommt was in keins der weise in meinem alten Post steht oder?
Wollte lediglich meine Meinung bzw. Erfahrungen und Empfinden zu dem Titel "Mythos 323ti Streuung" kund tuen!
|
| B3AM3R |
Erstmal ist die Rechnung Käse das du ab 170PS aufrundest auf über 200PS und dann alles zerfährst mit deiner Automatik. Du redest in deinem älteren Text definitiv von "Astra Coupe Turbo" (für mich ein OPC) und auch von "Kräftemessen auf der Autobahn", also verdreh es bitte nicht so, das am Ende wir den Dünff schreiben. ;) Wieviel kg muss ein PS schleppen, darauf kommt alles an. Da hast auch noch die Karre schön mit Hifi voll gepackt. Und wenn du meinst, das ein paar PS oder ein bisschen Gewicht kein Unterschied machen ab deiner magischen 170PS Grenze, schau dir das Video an. 328i vs 325i vs 325i E30. Leistungsmäßig so nah zusammen, aber doch immer wieder das erwartungsmäße Ergebniss, wenn man auf PS pro kg runterrechnet. Mit Automatik fährst schonmal garantiert hinten nach. http://www.youtube.com/watch?v=cUQeYB4R2rk1 Sekunde hört sich für dich nicht viel an, aber bei 10sec Zeit ist das 1/10 langsamer und das ist ne Riesen Lücke und ganz klar verloren. So wie im Video, das ist auch "nur ne Sekunde". Oder zählt für dich in Sichtweite im Rückspiegel bleiben schon als Erfolg? Es sind ganz einfache Rechnungen und physikalische Grundgesetze, die du nicht außer Kraft setzen kannst, früher Gas geben ist für Beschleunigungsrennen wohl auch ein schlechtes Argument. Und je mehr du dich windest in deiner Story, desto lustiger lässt sichs lesen. :) |
| Greis² |
Zitat:
Zitat:
Wenn ich schon seh, das man im Corsa OPC (schon selbst gefahren, nicht besessen) für 100kmh 3 mal schalten muss und bei 120 das vierte mal, dann muss der Eimer einfach während seiner kürzeren Zeit die er beschleunigen kann viel stärker beschleunigen um was zu reißen. Das wird aber dank FWD und elektronischem Gaspedal auch nicht so einfach.
(Zitat von: B3AM3R)
Also ganz ehrlich der Corsa OPC geht wie eine sau für seine 192PS ist der en geschoss, bin mehrere male schon Gefahren, da Vater ein Opelaner ist auf Normalen Verkehrsstraßen und auch auf der Nordschleife, also das der da irgendwie net von der Stelle kommt wegen FWD ist ja mal völliger quak!
(Zitat von: E36320itou)
Auf der AB geht der Corsa OPC gar nicht. Son junger Eierkopp mit wollte mich auf der linken wegschieben, da bin ich ihm mit meinem 93er 325i Automatik einfach weg gefahren. |
| ChrisH |
Zitat:
leute leute leute,....ESP ist abschaltbar es gibt ein so genanntes "geheimes Menü" sollte der Große Bordcomputer drin sein! Findet man bestimmt im Opel-Forum oder so falls man es noch nicht kennen sollte.
....
(Zitat von: E36320itou)
By the way, unter "ESP abschaltbar" verstehe ich schon was anderes. Mit dem Seitenschneider kann ich das ESP schliesslich auch platt machen, aber das ist kein abschaltbares ESP. Bei Mercedes gibt es auch so ein Geheimmenü für die Werkstatt, aber damit schaltet man das ABS gleich mit ab. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 03.03.2014 um 22:30:17 |
| kai2508 |
Hallo zusammen.
Ich muss den Thread nochmal aus der Kiste holen, weil mir zufällig etwas aufgefallen ist, und ich fragen wollte wer mir genaueres dazu sagen kann.
Ich habe 2 Fahrgestellnummern, bzw. die letzten 7 Stellen.
AW13285 Auto ist Baujahr 2000
AW84970 Auto ist Baujahr 1997
Gibt man nun diese in den VIN Decoder von BMW ein erhält man 2 unterschiedliche interne Bezeichnungen:
Für den 2000er CT31 Motor M52/TU
Für den 97er CG 31 Motor M52
Beruht diese unterschiedliche interne Bezeichnung ausschließlich auf der geänderten Abgasnorm?
Und warum wird der Motor beim 2000er mit M52/TU angegeben? Der "richtige" TU hatte doch bereits Doppel Vanos. Ist dies auch hier nur auf die hinzugekommene Sekundärluftpumpe zurück zu führen?
Und hat jemand noch genauere Infos woraus genau der M54B25 die die 22 PS Mehrleistung herholt gegenüber dem M52B25, außer aus der Doppelvanos.Alle anderen Daten wie Bohrung,Hub,Verdichtung, sind gleich.Auch das angegebene Drehmoment von 245 NM ,es liegt nur etwas früher an (3500 gegenüber 3950).
Vielleicht kann mir hier jemand helfen.
Gruß
Kai |
| pat.zet |
Der ab 99 gebaute 323Ti wurde als M52 Tü bezeichnet , da dieser die Abgasnorm hatte und dafür hatte er die Abgasredpumpe und die Monitorsond nach kat, und eine M52 B28 einlasswelle .das ist alles ......... |
| Airborne |
Bzgl dem TU beim Euro3 M52 habe ich mich auch schon gewundert.
Egal wo ich auf der Arbeit meine VIN eingebe taucht diese Bezeichnung auf.
Der richtige M52TU hat aber eine Doppel-VANOS und wurde mit dem E46 1998 eingeführt.
Den Motor im Euro 323ti gab es in dieser Form aber schon Jahre vorher in den US Modellen,und wurde nach der Einführung des E46 dann im 323ti verbaut.
Was mich vermuten lässt, dass es sich einfach um ein Missverständnis handelt wenn TU für den E36 angezeigt wird, ist dass man in sämtlichen technischen Dokumentationen angezeigt bekommt, es wäre eine Doppel-VANOS verbaut!
Also z.B. in einer Reparaturanleitung.
Möchte ich da eine raussuchen, darf ich nicht mit meiner VIN arbeiten, sonst bekomme ich nur welche angezeigt die an meinem Motor einfach falsch sind.
Im ETK hingegen wird alles korrekt dargestellt.
MfG
|
| MrDetra91 |
Also ich fahre selbst nen 323ti Bj 7.99 und war auf nem geeichten Prüfstand und hatte 186 ps und 243,3 Nm !
Außentemperatur 23,6 Grad und 64 % Luftfeuchtigkeit
Punkt :) mir egal was alles zu sagen haben ich weis das es so ist und ich bin mit einigen anderen hier nicht alleine die wissen dass er mehr Leistung als angegeben hat.
|
| solli74 |
Und der 323ti ist ein Rennsuto, der alle modernen und neu entwickelten Autos verbläst!? .... |
| kai2508 |
Und der 323ti ist ein Rennsuto, der alle modernen und neu entwickelten Autos verbläst!? ....
(Zitat von: solli74)
Also wenn Du mir nur EINEN EINZIGEN Kommentar in diesem Thread zeigst der genau exakt DAS aussagt, dann antworte ich darauf. Vorher nicht! Damit Du es etwas einfacher hast, fasse ich das nochmal kurz zusammen. Also bitte nach folgender Aussage suchen: 323ti---> Rennauto--->verbläst ALLE modernen und neu entwickelten Autos. Gruß Kai |
| Airborne |
Und der 323ti ist ein Rennsuto, der alle modernen und neu entwickelten Autos verbläst!? ....(Zitat von: solli74)
Da ist ja mal ne ziemlich schlaue Frage. Ne, wirklich, Hut ab.^^ Also für nen VW Polo Blue Motion reicht es gerade noch so......weil so ein 323ti ist ja voll alt, und alte PS sind schlechter als neue PS (steht auch so auf Wikipedia). Ein Koenigsegg CCR oder Ferrari La Ferrari ziehen aber weg, wenn auch nicht viel. Irgendwo dazwischen lässt sich der 323ti aber ansiedeln. MfG Bearbeitet von: Airborne am 12.03.2015 um 22:48:09 |
| MrDetra91 |
Also ich weis nicht warum hier alle so dumme Sprüche bringen müssen und das alte ps besser sind als neue :/
Wenn man auf nem rollenprüfstand ist rechnet er auch das schleppmoment aus also wie viel ps tatsächlich auf die Straße kommen und das waren mei mir 143ps ich habe auch nie behauptet dass der 323ti ein Rennauto weil das ist kein Straßenfahrzeug was Serie ist oder nur ne m50 Brücke drauf hat.
Es wurde die Frage gestellt, dass der 323ti eventuell mehr Leistung hat als die 170ps
Und 90% der Fahrzeuge von Bmw streuen nach oben sowie bei vw,Audi Porsche usw...
Dass man jetzt sagt der 323ti macht den und den Platt und zieht an dem und dem vorbei lass ich mal außen vor mir macht er Spaß zu fahren und ich bin auch nicht auf den Prüfstand gefahren aufgrund von nem Mythos (was ich bis dahin gar nicht wusste und dann gegooglt habe) ... Sondern weil in meinem fehlerspeicjer der luftmassenmesser und die nockenwellensteuerung als geklammert drinne stand ... Nachdem ich dies repariert habe wollte ich wissen ob er wieder 170ps hat, weil er vorher keine mehr hatte aufgrund der vanos und des Lmm und dies deutlich spürbar war. Dann kamen halt 186 PS raus :)
Was soll dann daran verkehrt sein ? Bzw warum kommen deswegen dumme Sprüche ? Und für nen ampelsprint ist der 323ti immer gut
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| Airborne |
Dumme Sprüche kommen wegen dem dummen Beitrag, den du wahrscheinlich überlesen hast.
MfG |
| pat.zet |
wichtig wäre noch zu wissen welcher luftdruck herschte am tag der messung , und welcher aufdem ausdruck zu grunde lag da machen differenzen bis 5-7 % streuung aus dann enstehen schon mal mythen ;-)
Also ich fahre selbst nen 323ti Bj 7.99 und war auf nem geeichten Prüfstand und hatte 186 ps und 243,3 Nm !
Außentemperatur 23,6 Grad und 64 % Luftfeuchtigkeit
Punkt :) mir egal was alles zu sagen haben ich weis das es so ist und ich bin mit einigen anderen hier nicht alleine die wissen dass er mehr Leistung als angegeben hat.
(Zitat von: MrDetra91)
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| MrDetra91 |
1007 mbar
Aber wenn mich nicht alles täuscht rechnet das doch der Prüfstand um bzw alles mit ein ? Man ermittelt ja mit dem rollenprüfstand die radleistung und rechnet dann das schleppmoment mit allen Faktoren zusammen oder nicht ?
Mein Kilometerstand beträgt 98.000km.
Ich kopiere den Ausdruck einfach mal hier rein und dann können alle weiter dikutieren was daran falsch oder richtig ist :/
Noch dazu die Halle in der gemessen wurde ist ca 2000qm und hat eine drehzahlgesteuerte belüftungaanlage die den Fahrtwind so gut wie möglich simuliert.
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| pat.zet |
ja das stimmt und genau da setzen die fehler ein, realer druck zu dem vom lps korrigiertem ( weil z. b häufig die wartung bzw der austausch der sensorik vernachlässigt wird ) etwas lax ermittelte Schleppleistung , uns schon gehts 15 ps + oder -
Bearbeitet von: pat.zet am 14.03.2015 um 18:31:05 |
| MrDetra91 |
Das kann ich nachvollziehen, dennoch halte ich -15 PS bzw +15 PS für sehr unwahrscheinlich bei einem 1 Jahr alten Prüfstand.
Jedoch hat es mich gewundert das ich keine 245nm erreicht habe, wobei diese von Bmw angegeben sind ... Das könnte vielleicht auf schlupf deuten aber weniger als 170PS werden es nicht sein ;)
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| pat.zet |
Ich freue mich für jeden der keine papier PS hat sondern tatsächlich vorhandene .......... |
| kai2508 |
Hallo.
Mir ist gerade aufgefallen, dass das ZMS ab Feb.99 beim 323ti geändert wurde, zumindest laut ETK.
Soll dann ein 240er sein, vorher war ein 228er. Das komische ist, dass laut ETK das 240er knapp ein Kilo leichter sein soll (11,3 zu 12,1 KG)
Kann dazu jemand etwas sagen, stimmt diese Angabe könnte es möglich sein es der Drehfreude zu Gute kommt?
Auch die geänderte Nockenwelle ab 99 soll laut ETK leichter sein als die bis 99 verbaute...Ob, falls es korrekt ist, was ausmacht?
Wie genau sind die Gewichtsangaben überhaupt im ETK?
Vielleicht weiß jemand mehr, oder hat gar mal besagte Teile gewogen:-)
Gruß
Kai |
| Airborne |
Hallo.
Mir ist gerade aufgefallen, dass das ZMS ab Feb.99 beim 323ti geändert wurde, zumindest laut ETK.
Soll dann ein 240er sein, vorher war ein 228er. Das komische ist, dass laut ETK das 240er knapp ein Kilo leichter sein soll (11,3 zu 12,1 KG)
Kann dazu jemand etwas sagen, stimmt diese Angabe könnte es möglich sein es der Drehfreude zu Gute kommt?
Auch die geänderte Nockenwelle ab 99 soll laut ETK leichter sein als die bis 99 verbaute...Ob, falls es korrekt ist, was ausmacht?
Wie genau sind die Gewichtsangaben überhaupt im ETK?
Vielleicht weiß jemand mehr, oder hat gar mal besagte Teile gewogen:-)
Gruß
Kai(Zitat von: kai2508)
Also das ZMS ist beim Euro 3 323ti in der Tat ein Anderes. Hier wurde das selbe Schwungrad wie bei entsprechenden E46 aus der Zeit verbaut, dazu die SAC Kupplung (selbstnachstellend). Ich bezweifele dass es hier einen technischen Hintergrund gibt, vielmehr haben da wohl Materialbeschaffungskosten ein Rolle gespielt. Die Bauzeiträume des E46, E36 Compact und Z3 haben sich damals ja um einige Jahre geschnitten. Da war es sicherlich kostengünstiger nur noch eine Serie an ZMS und Kupplungen fertigen zu lassen. Bei den E36 Fahrzeugen mit M43TUB19 ist es übrigens auch so, diese haben auch das ZMS und die Kupplung von entsprechenden E46 Modellen. Auch dass nur eine Vermutung, aber nach meinen Erfahrungen als AG Mitarbeiter wohl die naheliegenste (sparen wo´s nur geht). Die Nockenwelle haben wir hier ja auch schon diskutiert gehabt. Auch hier ist mir nichts bekannt ob und was sich da wirklich geändert hat. Ich kann nur nach der Teilenummer gehen, und nach denen wurde diese Nockenwelle in allen M52B28, US M52B25 und dem europäischen Euro3 323ti verbaut. Wenn ich dran denke kann ich die evtl im Laufe des Jahres mal nachwiegen, da ich die wegen eines geplanten Tauschs meiner Hydros eh ausbauen muss. MfG Bearbeitet von: Airborne am 10.02.2016 um 20:41:23 |
| kai2508 |
Hi.
Ja, das Wiegen der NW würde mich interessieren.
Zum mal nur die Einlass NW geändert wurde....Warum dann nicht auch Auslass?Es ist und bleibt Mysteriös.
Gruß Kai |
| csaba75 |
auuweiah....die 10 seiten antworten werde ich jetzt nicht durchlesen..
vielleiht hat es eine schon geschrieben, vielleicht auch nicht:
Euro 2 norm: vollastanreicherung erlaubt, Lambdaregelung wird bei voll geöffnetem drosselklappe ausgesezt
Euro 3 norm: vollastanreicherung nicht mehr erlaubt, Lambda regelung bleibt auch bei vollast aktiv
das erklärt euere beobachtungen in bezug auf MJ 98 und 99
klar gibt es dann neue steuergerät...und der krümmer muss auch geändert werden wegen sekundär luft zufuhr für den kat.
aber ob das den Mj99 leistungsfähiger gemacht hat ist eher zu bezweifeln...
und zum vergleich im strassen verkehr oder rennstrecke...naja ist sehr waage....
wer dreht wie lange? schaltest bei 6000? 6500? oder wo der begrenzer schon kurz ratert...
wie arbeitet dein kuplungsfuss? knalst die gänge gnadellos rein? oder doch eher sanft?
zu viele faktoren die nicht erfasst werden können!
mein persönliche erfahrung mit oder besser gegen einen 323Ti basiert auf ein tourifahrt auf dem hockenheim ring...
ich konnte auch auf den geraden gut am Ti dranbleiben, zum vorbeifahren war mein 325i (coupe) zu wenig....wir fuhren so einige runden...ich weiss es nicht mehr ob am ende er oder ich irgendwo im verkehr dann nach vorne kam...speilt aber auch keine rolle...
der Coupe wiegt mit den gusseiserne M50 so um die 1450Kg Leer...und soll 192PS haben...der Ti hat hier eine mit 1330Kg angegegben...
würde dann 7,3Kg/PS zu 7,8Kg/PS zu gunsten vom 325i ausmachen...nun habe ich noch eine Klimaanlage drinn..wiegt auch gut und gerne 50-60Kg also bin ich schon auch bei 7,8....
ich denke die autos machen eine menge spass, ob mit "versteckte" mehr PS oder nicht ist mir persönlich schnuppe....
das ein 330d mich auf der bahn oder an der ampel versägt ist mir auch wurscht....wenn ich auf der alb auf kurvenjagd bin, ist mein 325i mir lieber
als so ein diesel brummer...oder irgend eine aus GTi und Co.......naja ein Focus RS oder ein Megan RS würde ich schonmal gerne probieren...aber mein hertz wünscht sich doch lieber ein GT86, MX5, S2000 oder eben 6-Zyilinder BMW mit noch wenig gewicht (F baureihe scheidet schonmal aus) der 323Ti ist aus meine sicht ein echtes geheimtipp!
|
| Airborne |
der 323Ti ist aus meine sicht ein echter geheimtipp!
(Zitat von: csaba75)
Ist er auch. Sagt auch die Fachpresse. Diejenigen die das Auto immer schlecht reden haben meist noch nie einen gefahren. Bzw holen sich ständig nur auf Coupes einen runter und gehen nur danach, ob ihnen ein Auto optisch gut gefällt und es deshalb gut oder schlecht ist. Sobald das Aussehen eines Fzg's als Argument für dessen "Tauglichkeit" hergenommen wird kann ich denjenigen, der das äussert, sowieso nicht ernst nehmen. Ein Fiat Multipla ist z.B. ein richtig hässliches Auto, dennoch macht er das wofür er gebaut wurde ganz gut, nämlich ein Kindertransporter zu sein. Ein ehemaliger Arbeitskollege von mir hat nem anderen Kollegen seinen 323ti Sport Limited Edition abgekauft. Der ist super happy mit dem Auto, er freut sich jeden Morgen damit zur Arbeit zu fahren..... und wisst ihr was der noch zu Hause hat(te)? Nen Oktavia RS, nen Mitsubishi EVO IV und ne Lotus Elise! Und dann sagt er der 323ti macht Laune, na da brat mir doch einer nen Storch! MfG Bearbeitet von: Airborne am 10.02.2016 um 23:15:47 |
| cruisaaar |
Super interessante Diskussion hier =) Ich hab mich oft das selbe gefragt was den 323ti angeht und mit Freuden viele interessante Fakten hier gelesen. Besitze ebenfalls einen Compact mit dem 323ti D4 Motor. Aber bei meinem gibt es einen kleinen Unterschied. Mein Compact war ehemals ein 316i mit dem E46 1.9L M44B19Tü Motor. Nach dem Umbau des Motors fahre ich nun einen 323ti D4 mit einem 3.23 Differential. Ergo einem kürzer übersetztem. Ich besitze den Wagen schon 8 Jahre. Ampelsprints und gezielt Rennen bin ich gegen niemanden gefahren, daher kann ich keine Vergleiche heranziehen. Aber was mich nun interessieren würde, wäre eine Messung (gerade wegen dem Differential) von 0 auf 100 und dann 80 auf 180kmh. Seit kurzem liegt mir noch eine M50 Brücke vor die noch umgebaut werden muss. Für mich daher auch interessant eine Messung vor und nach dem Brückenumbau zu machen um mal zu schauen was sich da so getan hat. |
| jochen78 |
Nach dem Brückenumbau die Anpassung/Kennfeldoptimierung nicht vergessen. Meine Empfehlung, SGS. |
| cruisaaar |
Welche Alternativen gibt es noch außer SGS? Allein die Individual Abstimmung ist ja super teuer :( er war schonmal bei mir vor paar Jahren zwecks EWS wegen dem Motorumbau. Da hat mich das rauscodieren schon 180 gekostet. Sorry wenn das gerade kurz Offtopic ist |
| Airborne |
Im Saarland Lothar Rau.
War Werkstattleiter bei Hartge und Versuchsleiter bei Carlsson/Kelleners.
Hat uA die M52 Schrick Ansaugbrücke mitentwickelt und ist zeitweise noch bei Bosch und BMW zugange.
Hat in den 90'ern auch Rennmotoren für BMW und Honda Teams aufgebaut.
Hat ne Privatwerkstatt nähe Völklingen.
Ich weiß nicht was man mittlerweile bei Sven zahlt, aber bei Herr Rau ist ne Individualabstimmung auch nicht mit 3 Mark Fuffzig getan.
Ich hab 400€ gezahlt, und auch nur als Freundschaftspreis weil er auch Kunde bei mir ist.
MfG
|
| cruisaaar |
Also bei Sven kostet die Individual Abstimmung 700! Die Software mit Brücke kostet dann 350. Da bist du mit deinen 400 für eine Individual Abstimmung fein raus :) |
| rick2601 |
Wie genau sind die Gewichtsangaben überhaupt im ETK?
(Zitat von: kai2508)
Nicht sehr genau. Im ETK steht meines Wissens das versandfertige Gewicht. ... Aber ohne Gewähr. |
| ChrisH |
Dass der 323ti viel Spaß macht sage ich ja schon seit Jahren! :)
Super interessante Diskussion hier =) Ich hab mich oft das selbe gefragt was den 323ti angeht und mit Freuden viele interessante Fakten hier gelesen. Besitze ebenfalls einen Compact mit dem 323ti D4 Motor. Aber bei meinem gibt es einen kleinen Unterschied. Mein Compact war ehemals ein 316i mit dem E46 1.9L M44B19Tü Motor. Nach dem Umbau des Motors fahre ich nun einen 323ti D4 mit einem 3.23 Differential. Ergo einem kürzer übersetztem. Ich besitze den Wagen schon 8 Jahre. Ampelsprints und gezielt Rennen bin ich gegen niemanden gefahren, daher kann ich keine Vergleiche heranziehen. Aber was mich nun interessieren würde, wäre eine Messung (gerade wegen dem Differential) von 0 auf 100 und dann 80 auf 180kmh. Seit kurzem liegt mir noch eine M50 Brücke vor die noch umgebaut werden muss. Für mich daher auch interessant eine Messung vor und nach dem Brückenumbau zu machen um mal zu schauen was sich da so getan hat.(Zitat von: cruisaaar)
Falls Du Daten zum Vergleichen brauchst: Messwerte aus den Testberichten kannst Du hier einige nachgucken: Link0 auf 100 km/h habe ich bei mir (323ti mit D4) nie nachgemessen, weil es da viel auf die optimale Dosierung von Gas und Kupplung ankommt. Aber z.B. 80 auf 180 km/h oder 100 auf 200 km/h etc habe ich z.B. vor und nach der Leistungssteigerung mehrfach gemessen. Falls Du da Werte willst, kann ich was einstellen. Oder guck einfach mal in meiner Fotostory beim Motortuning, da ist zumindest 80-180 km/h drin.
Hallo.
Mir ist gerade aufgefallen, dass das ZMS ab Feb.99 beim 323ti geändert wurde, zumindest laut ETK.
Soll dann ein 240er sein, vorher war ein 228er. Das komische ist, dass laut ETK das 240er knapp ein Kilo leichter sein soll (11,3 zu 12,1 KG)
Kann dazu jemand etwas sagen, stimmt diese Angabe könnte es möglich sein es der Drehfreude zu Gute kommt?
Auch die geänderte Nockenwelle ab 99 soll laut ETK leichter sein als die bis 99 verbaute...Ob, falls es korrekt ist, was ausmacht?
Wie genau sind die Gewichtsangaben überhaupt im ETK?
Vielleicht weiß jemand mehr, oder hat gar mal besagte Teile gewogen:-)
Gruß
Kai(Zitat von: kai2508)
.....
Die Nockenwelle haben wir hier ja auch schon diskutiert gehabt.
Auch hier ist mir nichts bekannt ob und was sich da wirklich geändert hat.
Ich kann nur nach der Teilenummer gehen, und nach denen wurde diese Nockenwelle in allen M52B28, US M52B25 und dem europäischen Euro3 323ti verbaut.
Wenn ich dran denke kann ich die evtl im Laufe des Jahres mal nachwiegen, da ich die wegen eines geplanten Tauschs meiner Hydros eh ausbauen muss.
MfG(Zitat von: Airborne)
Meine Original-Nockenwellen D4 liegen seit 15 Jahren im Keller. Wenn ich mal Zeit habe kann ich sie ja mal auf die digitale Personenwaage schmeißen. Wir aber vermutlich kaum beeindruckend genau werden. ;) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 12.02.2016 um 22:11:56 |
| Airborne |
Falls du die nicht mehr willst kannste mir ja mal ne Zahl mit € hintendran an den Kopf werfen. ;-) Wobei mein Ersatzteilelager momentan sehr gut befüllt ist, wir sind nämlich fertig. ^^  MfG |
| Louveteau |
Guten Morgen zusammen,
ich habe mir gestern Abend die Mühe gemacht alle Seiten mal durchzulesen und bin überrascht das viele es überhaupt nicht wahrhaben wollen, das die Motoren streuen.
Achja...danke für die vielen Diagramme und Erfahrungen die hier im Thread über die Jahre gepostet wurden!
Ich möchte aber auch meine Erfahrungen zu dem Thema 323i schreiben. Ich fahre zwar KEINEN ti, sondern ne Limo Bj. 04/96, also M52B25 mit originalem Diff (für die, die es nicht wissen, dass ist das lange Diff wie beim B28). Die Kiste hat inzwischen auch 260tkm auf der Uhr.
Auch weiß ich, dass das was ich jetzt schreibe, nicht "genormt" ist und nicht 100% genau ist. Aber es sind nunmal meine Erfahrungen.
Ich habe 5mal die Zeit von 0-100 gemessen. Und es kamen Zeiten von 6,9-7,1 Sekunden raus. Daraus schließe ich jetzt mal 7sek.
Ich konnte es auch nicht glauben, gerade wegen der hohen Werksangabe.
Ein Kollege von mir fährt ein originales 323i Coupe mit 360tkm! Wir liegen beide gleichauf beim Beschleunigen, ab ca. 130 war ich ein bisschen vorne, vllt ne halbe Wagenlänge.
E36 325i-->War ich leicht vorne
E36 328i mit M50 Brücke und Abstimmung--> Ich hatte keine Chance. Bin das Auto selber mal gefahren,da ist noch ein riesen Unterschied zu meinem 323i
Toyota GT86 -->Fast gleichauf
V GTI --> War ich ein bisschen schneller
E46 330i --> War er ein bisschen schneller, eine Wagenlänge wenns hochkommt
E90 320d--> Überhaupt keine Schnitte
A3 2.0TDI mit chip ca. 180PS--> Gleiche wie gegen den E90, der sieht kein Land.
Also ich verstehe nicht das die Leute sagen ein 323i würde nicht gut gehen. Das Ding rennt wie verrückt.
Der Golffahrer kam auf sein Leben nicht mehr klar. So hat er doch 10,000Euro für seinen Golf bezahlt und wird von nem 20 Jahren alten,1600euro teurem, BMW überholt, der dazu noch 260tkm auf der Uhr hat und dazu noch kein, Zitat Golf Fahrer: "Bestes Getriebe der Welt, das DSG kommt aus dem Motorsport und schaltet so schnell wie kein anderes".
Ich fahre das Auto jetzt 2 Jahre, und ich bin seitdem davon überzeugt, dass zumindest meiner und der meines Kumpels, mal mindestens 190PS haben müssen.
Und jetzt stell ich mir vor wie ein leichter Compact, der auch noch kürzer übersetzt ist, gehen müssen.
Da kann ich mir schon vorstellen das ein 330i E46 alt aussieht.
Soviel von mir dazu. |
| kai2508 |
Der Golffahrer kam auf sein Leben nicht mehr klar. So hat er doch 10,000Euro für seinen Golf bezahlt und wird von nem 20 Jahren alten,1600euro teurem, BMW überholt, d(Zitat von: Louveteau)
Das ist der entscheidende Punkt.Es KANN einfach nicht sein. Fakten interessieren da nicht. PS hin oder her, technische Daten hin oder her. Fakt ist, ein 323ti ist nicht langsamer, und zwar durch die Bank, wie Autos mit einem Leistungsgewicht von um die 7KG/PS. Er fährt so ziemlich genau in dieser Liga. Die Faustformel 0-100 sagt auch ca.der Wert des Leistungsgewicht. Da das Gewicht des 323ti leicht zu ermitteln und klar ist das es stimmt mit ca.1350 Kg ist es relativ offensichtlich das diese Autos um die 190 PS. Die Werksangabe von was um 7,9 oder 8 Sekunden ist schlicht ein Witz, soviel ist doch mal klar. Wer dann die Fakten auf diesen 12 Seiten hier zusammenträgt, erkennt schnell dass es eben genügend Hinweise gibt, dass es eher logisch ist das diese Motoren mehr als ihre 170 PS haben. Jedoch wird es immer genug Leute geben die das schlicht nicht wahr haben wollen, so wie dieser Golf Fahrer:-) Gruß Kai |
| bmw323ti1986 |
Hi Leute,bin selbst 23er ti Fahrer.Hab 2 Kumpels die jeweils nen 330i e46 fahren.Wir haben jeweils getestet 0-100 mehrere Male und ab 50 los im 2.gang
80-2...im 4.und 5. gang.Also auf hundert waren die ca 1/2 wagenlänge vorn.von 50 los War ich meist gleichauf bis zum schaltvorgang.330 hat längere Übersetzung und konnte länger im Gang bleiben plus etwas mehr Drehmoment.da zogen beide Stück für Stück weg.Von 80 los im 4.o.5 Gang also aus niedriger Drehzahl hatte kein 330 ne chance.beide konnten es nicht glauben das der ti auch bis 100 so gut geht.diese Tests hatten wir gemacht bevor ich die m50 Brücke und Abstimmung von sgs drauf hatte.bis jetzt sind wir leider noch nicht dazu gekommen nochmal zu fahren.Aber wenns soweit ist Berichte ich davon.
Soviel zu meinen Erfahrungen
Gruß aus Rhoihesse |
| Andiracer |
323ti Bj.06.1999 mit 85tkm (Leergeräumtes Tracktoolmit ca. 1170kg Leergewicht)
Ich habe auf dem Prüfstand eine Motorleistung von Serie 187.3PS und 246.5NM.
Topspeed Tacho ü240km/h. Deswegen hatte ich mir schon vorher gedacht das wohl mehr wie 170PS anliegen
Andreas |
| kai2508 |
Hallo. Da diesen Monat mein kurzer einiger Modifikationen verpasst bekommt mit einer abschließenden individual Abstimmung bei Sven, wollte ich wissen was meiner vorher an Leistung hatte.Dazu bin ich heute bei Henni in Wernau (Stuttgart) gewesen da ich viel gutes über die Jungs dort gehört habe und deren Leistungsmessung doch recht genau sein soll. Raus gekommen ist das hier: 188 PS und 256 NM. Bruce von Henni meinte der steht aber sehr gut im Saft. Die Basis für mein nun folgendes Tuning ist also sehr gut. Wenn ich 220 PS am Ende erreiche wäre ich sehr zufrieden.Mal schauen. Im übrigend ein weiterer BELEG das diese Autos bzw. diese Motoren mehr als üblich nach oben streuen. Mein Auto ist ein 323ti Baujahr Januar 2000. http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=4bf6e2-1457536375.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6c6c0b-1457536290.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=919fdb-1457536183.jpg |
| wicli84 |
Schön und gut das die 323er nach oben streuen....kann ich mir gut vorstellen. Die 328er sollen das ja auch. Jedoch schwanken die Werte teilweise enorm und 5-10% Toleranz sind schnell mal da. Warum wurde nicht im 5. Gang gemessen?
Ich war selber auf einem Maha-Prüfstand vor dem Umbau. Hintergrund war zum einen, dass ich natürlich wissen wollte, was das weitere Tuning gebracht hat, wenn ich erneut auf den Prüfstand gehe. Zum anderen hatte ich auf der Viertelmeile ne Zeit von netto 14,8 s in Großenhain. In Obermehler von netto 15,2 s, was für nen Touring mit voller Ausstattung sehr gut war. Zudem Klassensieg beim freien Bergrennen, wo ich sogar zweiter in der nächst höheren Leistungsklasse gewesen wäre.
Daher dachte ich auch, dass ich mit der M50 Brücke, Schmiedmannfächer und der SGS-Abstimmung locker 220 PS haben sollte. Das sind die üblichen Werte die im Netz kursieren. Pusteblume: waren lediglich 208 PS und 260 Nm! Aber der Prüfstand hatte ne große Anzahl an Messungen in der Datenbank und der Prüfer hat (wegen meinem ungläubigen Blick) mir freundlicherweise zehn andere M52B28 rausgesucht und über meine Kurve gelegt. Daran konnte man schön sehen, dass die Modelle mit M50 Brücke (die anderen hatten ne anderen Leistungsverlauf) nahezu identisch Werte aufwiesen. Der stärkste in der Datenbank hatte 213 PS...
Seit diesem Aha-Erlebniss bin ich allgemein sehr skeptisch, was Leistungsmessungen betrifft. Letztlich zählt doch das, was auf die Straße gebracht wird. Und ich glaube kaum, dass hier viele M52B28 auf der 1/4 Meile schneller als 15 s sind! Nen 323ti mit über 200 PS und 200 kg weniger auf der Brust sollte das doch theoretisch auch locker packen...
Nur wo sind sie alle? Mit PS-Zahlen und Streuung ist schnell umsich geworfen. Wenn dann aber tatsächlich auf neutralem Terrain gegen die Zeit gefahren wird , gibt kaum jemand sein Ergebnis zu Protokoll. Und ja, ich war mit den e46 330i mindestens ebenbürtig. Die besseren hatten mit normaler Ausstattung meist auch so ca. 15,4 s in Obermehler...
Bearbeitet von: wicli84 am 09.03.2016 um 18:30:28 |
| Louveteau |
Mal schauen ob ich irgendwann mal ne gezeitete 1/4 Meile fahre da ich eher auf Rundstrecke stehe, aber wenn dann bin ich gespannt und werde das Resultat auch gerne öffentlich machen. :)
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| kai2508 |
Werde dieses Jahr das erste Mal zum Asphaltfieber fahren, einmal anschauen muss ich mir das. Schlafen werde ich aber außerhalb:-)
Dort gibt es doch die Möglichkeit oder? Das würde ich dann wohl mal wahr nehmen, bis dahin ist meine Auto tutti kompletti..
Sperre 45% ist heute auch rein gekommen, von Limitedslip, sehr fein . Obwohl noch Winterreifen montiert sind und ich es bei 0 Grad noch lange nicht
so laufen lasse...aber man merkt es bereits sehr!
Gruß
Kai |
| wicli84 |
Jaklar gibts in Obermehler die Möglichkeit. Die Strecke ist aber etwas langsamer, dafür gibt es sehr gute Vergleichsmöglichkeiten. Ich weiß z.B. von TouriNormi, dass er mit seinem 328er Coupe (Schrick Nocken, M50-Brücke, SGS-Indi, EMS, Vollausstattung) die 15 s in Obermehler um ein paar Hunderstel geknackt hat und einer der schnellsten in der Klasse bis 3.000 ccm war (ich spreche dabei immer von Nettozeiten, da Reaktionszeit nen anderer Schuh ist). Auch er hatte mit den Specs auf dem Prüfstand "nur" 224 PS...
Deshalb finde ich Angaben mit über 210 PS für nen 323ti mit den gleichen Specs für wenig realistisch. Wie gesagt, unterschiedliche Prüfstände sind schwer vergleichbar. Es kann gut möglich sein, dass der eine oder andere Prüfstand bei dem gleichen Fahrzeug 20 PS mehr anzeigt. Vielleicht zeigt meine Anlaufstelle in Chemnitz auch eher weniger, dafür realistische Werte an. Es ist kein Tuner der irgendwem etwas beweisen muss... |
| kai2508 |
Heute lange mit Sven (SGS) telefoniert über mein Diagramm.
Vermutlich ist es in der Tat etwas arg viel, am Ende war das auch nicht sooo wichtig für mich.Ich habe bereits den nächsten Termin auf dem gleichen
Prüfstand am 6.4. nachdem die Veränderungen inkl.Abstimmung abgeschlossen sind.Dabei geht es mir darum zu wissen wieviel das Tuning gebracht hat, also der Differenzwert. Werde drauf achten das die gleichen Rahmenbedingungen herrchen, allerdings habe ich dann bereits Sommerreifen auf 17 Zoll montiert, gestern wurde noch mit 16 Zoll Winterbereifung geprüft.Das wird natürlich allein schon einen Unterschied machen. Naja mal sehen.
Sven sagte auch, dass er 210 PS (also echte) ca. erwartet wenn der Motor gut in Schuss ist bei den Modis die ich installiere.Das würde mir ebenso ausreichen. Wenn ich jetzt irgendwas um echte 175-180 PS habe, wäre dies ein Leistungszuwachs von 30-35 PS die ich sicher merken werde,und darum gehts mir am Ende.
Komme dann bezüglich des Leistungsgewichts in die Region 6KG/PS ,dass wäre mir dann bezüglich der Sportlichkeit in Verbindung mit der nun vorhandenen Diff Sperre (welche ja neu ist) völlig ausreichend für den Straßengebrauch:-)
Da werde ich genug Spaß mit diversen "Spielkameraden" auf den entsprechenden Passstraßen haben.Um meinem kurzen dann DEUTLICH auf kurviger Strecke davon zu fahren (mal gleiches Fahrkönnen voraus gesetzt) braucht es dann schon einen knackigen Sportler!:-)
Beste Grüße
Kai |
| wicli84 |
Ruhig mal beim Freien Bergrennen mit fahren: www.freies-bergrennen.deDie Nennung ist zwar dieses Jahr schon durch, aber würde mich schon mal interessieren, was die 323ti in den Asphalt brennen. Ich hab 2015 selber ne 1:30:44 s geschafft (erste Teilnahme und jeder Durchgang Training/Wertungsläufe ca. 0,3 s besser geworden) und bin der Meinung, dass mit besserer Streckenkenntnis bei mir ne 1:28:50 s drin sein müsste. Allgemein war BMW sehr wenig vertreten. Die Veranstalter geben sehr gerne den Japanern den Vorrang... |
| ChrisH |
Kannst ja mal die Beschleunigung von 80-180 oder 100 auf 200 km/h messen. Wäre mal interessant, was Deiner da schafft.
210 PS könnten in der Tat drin sein. Und ja, auf Paßstraßen ist ein gemachter 323ti, zumal mit Sperre, nicht zu unterschätzen :)
Wünsche viel Spaß!
Grüße
ChrisH |
| wicli84 |
Naja solche Messungen von 100-200 km/h sind nicht wirklich aussagekräftig, da hier die Aerodynamik und die äußeren Einflüsse zunehmend an Gewicht gewinnen. Wie tief ist das Auto, welcher Bodykit ist verbaut, gab es Wind, welche Straße wurde gefahren und so weiter. Auf der 1/4 Meile hält sich es noch in Grenzen, da ich da maximal 152 km/h erreiche...
Ich habe aber so eine Messung auch mal gemacht und mit meinem Touring mit Dachreling, dezenter Tieferlegung und 205er Bereifung auf 16 Zoll bei normalen Bedingungen von 100-200 km/h ca. 21-22 s gebraucht. Die Messung war aber nach GPS also laut Tacho eher 105-210 ... ;) |
| ChrisH |
Klar, idealerweise macht man das mit einem vor / nach Motortuning ansonsten unveränderten Auto.
Und auf eine flachen Strecken und in beide Fahrtrichungen jeweils mehrmals. Bei mir war das jedenfalls in einer Reihe Messungen durchaus schön reproduzierbar.
Wenn Du nicht so hoch kommen willst vom Tempo her, dann geht ja auch 50 - 150 km/h. Das m.o.w. geglückte Anfahren fällt dann jedenfalls schon mal weg und Traktionsprobleme gibt es in unserem PS-Bereich dann auch keine mehr. Der Vorteil der längeren Fahrzeit bei höherem Tempo ist halt, dass Reaktionszeiten beim Stoppen der Zeit nicht mehr die Rolle spielen.
Ich habe nach dem Motortuning 3 x mal nach Tachoanzeige 105 - 205 km/h gemessen (um eben die Tachoabweichung etwas zu kompensieren) und kam auf 18,5 / 19 / 19 Sekunden. War aber nur ein eine Fahrtrichtung, also nicht ideal. 85 - 185 km/h ergab bei der Messserie 15 Sekunden.
In einer anderen Messung 80 - 180 km/h in beide Richtungen ergab in die eine Richtung 14 Sekunden und in die andere Richtung 14 / 15 / 15 Sekunden. Vor dem Motortuning waren es 16 / 17 Sekunden (was auch schon ziemlich gut ist und die Streuung nach oben bestätigt.) Es gibt noch weitere Messungen, die sahen ähnlich aus: Die Leistungssteigerung war durchaus messbar und entsprach ziemlich genau der prozentualen PS-Steigerung vor/nach Motortuning laut Prüfstand.
Die Elastizität im 5. Gang von 80 auf 120 km/h zu messen, kann auch aufschlußreich sein. Da kann man ja durchaus was verlieren beim Saugertuning.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 13.03.2016 um 00:46:16 |
| kai2508 |
Kannst ja mal die Beschleunigung von 80-180 oder 100 auf 200 km/h messen. Wäre mal interessant, was Deiner da schafft.
210 PS könnten in der Tat drin sein. Und ja, auf Paßstraßen ist ein gemachter 323ti, zumal mit Sperre, nicht zu unterschätzen :)
Wünsche viel Spaß!
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
Hi Chris. Das werde ich machen, versuche eine Messung noch vor dem Tuning zu machen am Donnerstag (17.3.2016) werde ich alles umbauen. Am 29.3.habe ich Termin bei Sven (SGS) zur individual Abstimmung. Danach werde ich auf gleicher Strecke nochmals messen, und am 6.4. habe ich erneut Termin bei Henni zur Leistungsmessung nach dem gesamten Tuning. Deine gemessenen Werte 100-200 18-19 Sekunden sind schon echt ne Ansage...Schau mal im Netz was "normale" GTI´s da für Werte haben mit ca 220-230 PS, oder auch andere Fahrzeuge in diesen PS Regionen...das ist schon ein sehr guter Wert!Was wiederum bestätigt das die kurzen echt gut voran gehen. Dabei will ich mich weder über eine Sekunde streiten, noch über 1% Gefälle oder Steigung, 10mm tiefer oder höher das Auto etc etc. Es bleibt einfach dabei das der E36 Kompakt mit seinen 2,5 L 6 Zylinder einfach gut vorwärts geht und auch in den letzten 15 Jahren nicht das Rad neu erfunden wurde mit dem mega langweiligen 2,0 L Turbo Motoren die heute in jedem Rasenmäher stecken....:-) Allein der Sound (OHNE lächerliche Soundgeneratoren) die Leistungsentfaltung die Laufruhe etc...gerade gemessen am heutigen Preis/Leistungssegment da gibts für mich weiterhin in DIESER Klasse keine Alternative. Von der Haltbarkeit wollen wir mal überhaupt nicht anfangen....Möchte mal son Turbo Motörschen sehen wenn wir 3 Stunden bei 28 Grad im Schatten durch diverse Passstraßen geballert sind....oder nach 200.000 KM ....da ist wahrscheinlich schon der 3. Turbolader verbaut...:-) P.S @Chris Die Sperre machte bereits jetzt noch mit Winterreifen mega Spaß....was wird das erst wenn es mal richtig Frühling ist mit Sommereifen:-)) Gruß Kai |
| wicli84 |
@ChrisH: Bei der Messung nach Tacho solltest du aber nicht 105-205 sondern 105-210 km/h berücksichtigen (die Toleranz ist ja nicht konstant 5 km/h sondern 5 %). Die 5 km/h Unterschied im oberen Geschwindigkeitsbereich machen nämlich den Unterschied (da kommen schnell paar Sekunden zusammen). Davon abgesehen halte ich 18-19 Sekunden von 100-200 laut GPS für völlig unrealistisch. Das sind Werte die mein e90 330i schafft...
Nur mal so: wenn ich optimistisch 6,5 Sekunden für 0-100 für deinen 323ti annehme und dann die 18,5 Sekunden addiere, sind wir bei 25 Sekunden von 0-200 km/h!!! Selbst wenn du 27 oder 28 Sekunden schaffen würdest, wäre das extrem gut!
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| kai2508 |
Also diese Werte 18-19 Sekunden für 100-200 halte ich auch für zumindest sehr sehr optimistisch...Wenn man eben schaut was Fahrzeuge auch der 250 PS kompaktklasse dort für Werte haben...
Die Argumentation stimmt schon das es eher 5% sind als 5 Kmh...Somit wäre 210 schon besser nach Tacho.
Selbst habe ich noch keine Messung durch geführt werde das nochmal machen.
Gruß Kai |
| ChrisH |
@wicli84 und @kai2508 Zunächst mal ging es mir damals nicht darum, absolute Werte zu ermitteln, sondern die Leistungssteigerung laut Prüfstand prozentual auf Richtigkeit gegenzuchecken. Dass bei den Messungen dann so gute Beschleungigungswerte rausgekommen sind, hatte mich auch überrascht. Ich habe solche Messungen aber wirklich oft genug durchgeführt, um Irrtümer ausschliessen zu können. Genau deshalb steht das auch hier bei "Mythos 323ti Leistungsstreuung". Zu berücksichtigen: - Ich nenne absichtlich keine Nachkommastellen bei den Zeiten, um keine Exaktheit vorzuspiegeln, die nicht da ist. Man hat einfach eine gewisse Reaktionszeit. Eben deshalb habe ich bei so hohem Tempo gemessen, weil der Messfehler erheblich geringer wird. Ein echtes Falschablesen der Uhr kann ich jedenfalls eindeutig ausschließen. - Die Zeitschriften wie AMS und "sport auto" messen die Beschleunigung immer mit zwei Personen an Bord. Die DIN-Norm sieht glaube ich halbe Besatzung vor (dadurch sind übrigens Zweisitzer bei den Zeitschriften immer benachteiligt). Ich saß dagegen alleine im Auto! Im Vergleich zu den Zeitschriften sind meine Werte also etwas zu niedrig. Das lässt sich aber einfach rechnerisch über die prozentuale Veränderung des Leistungsgewichtes korrigieren. - Ich hatte absichtlich wenig Sonderausstattung geordert. Eigentlich sind nur das Schiebedach und das Radio für das Gewicht relevant. Dagegen habe ich auf die Klima-Anlage verzichtet: Damit sinkt nicht nur das Gewicht, sondern der untere Kühllufteinlass in der Frontschürze ist dann geschlossen, nur die Nieren sind geöffnet, was die Aerodynamik sicher nicht unerheblich verbessern wird. Mein Wagen wird also relativ leicht und aerodynamisch sein. Die Messungen sind glaube ich auch alle mit den kleinen 16-Zöllern durchgeführt, was auch ein Vorteil ist. - Zur Tachoabweichung: Ich habe viele Jahre AMS gelesen, und da waren früher bei allen Einzeltests immer die Tachoabweichungen aufgeführt. Die Tachoabweichung verhält sich interessanterweise nicht unbedingt linear im Sinne von konstant 5% bei jedem Tempo. Vom Einzeltest des 323ti in AMS haben wir die damals ermittelte Tachoabweichung auch vorliegen: LinkBitte gucken auf der 5. Seite, linke Spalte, relativ weit unten. Dort steht: Tachometerabweichung in km/h: Anzeige - - - - - - - effektiv 80 - - - - - - - - - - - 80 100 - - - - - - - - - - - 100 130 - - - - - - - - - - - 130 160 - - - - - - - - - - - 158 Mein Tacho ist nicht geeicht. Aber ich denke mit 85-185 habe ich auch nichts grob falschgemacht. Von der Tendenz her wird das passen. Bliebe also nur das Risiko, dass der Tacho in meinem Wagen eine erheblich stärkere Abweichung hat. Da das Ganze für mich aber nur ein Abfallprodukt der Leistungsmessung war und mir die absoluten Werte einfach nicht so wichtig sind, werde ich deshalb jetzt nicht extra für eine Tachoeichung blechen. Der Alltag hat längst gezeigt, dass der Wagen ziemlich gut bei Kräften ist. Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 13.03.2016 um 19:23:08 |
| kai2508 |
Hi Chris.
Also nicht das wir uns falsch verstehen, ich halte diese Werte keineswegs für ausgeschlossen! Sie sind aber sehr gut, schaut man sich wie gesagt diesen Wert bei anderen Autos an, am Ende kommt man dann schon wieder zu der Erkenntnis, dass der 323ti eben in dieser Gewichtsklasse fährt, basta.Ob es nun einem gefällt oder nicht:-)
Wie Du richtig sagst, hat der Alltag im reelen Verkehr längst gezeigt wo man gut mithalten kann.
Desweiteren sollte man auch nicht immer alles absolut an der reinen Leistung fest machen die ein Motor leistet.
Bekanntlich werden alle Motoren sämtlicher Hersteller im ausgebauten Zustand gemessen. Anscheinend geht ein jeder davon aus, dass der Wirkungsgrad bei allen Herstellern der gleiche ist..Sicherlich ein Irrtum. Es ist durchaus möglich das z.B Golf GTI zwar 220 PS hat (Motorleistung) aber am Rad am Ende Prozentual ne Ecke weniger heraus kommt als bei einem anderen Hersteller, also der Verlust im Antriebsstrang größer ist.Da gibt es glaube ich auch größere Unterschiede als manch einer glaubt.Sodass am Ende ein Auto was weniger Motorleistung hat durchaus mehr PS an die Strasse tatsächlich weiter gibt als ein Auto welche mehr PS hat (also im vergleichbaren Leistungssegment).
Und wenn wir hier von 15-20 Jahren alten Autos reden, ist der Wartungszustand noch garnicht mit einbezogen...
Gruß
Kai |
| kmax_187 |
Hallo,
18-20 Sekunden für 100-200km/h sind für einen 323ti mit 190-210PS durchaus realistisch. Ich habe ähnliche Werte bei mir unabhängig von dem was Chris gemessen hat bei mehreren Messungen herausbekommen.
Nur mal so als Hausnummer Daten von Bekannten die mit RaceChrono gemessen wurden:
AUDI A4 B7 3.0TDI 265PS 500Nm........................17,7sec
AUDI A6 C5 4.2L V8 299PS 400Nm......................19,2sec
HONDA CIVIC EE9 225PS 205Nm.........................16,6sec
Ein Golf V GTI liegt auch in den Dimensionen von rund 20 Sekunden.
Wie man sieht, sind nicht nur die Leistungsdaten die entscheiden, Gewicht, Aerodynamik und Übersetzung spielen alle zusammen (neben solchen Sachen wie die Umwelt).
Bearbeitet von: kmax_187 am 13.03.2016 um 21:44:17 |
| kai2508 |
Hallo zusammen.
Nachdem Sven (SGS) nun am Mittwoch bei mir war um endgültig Abzustimmen ist damit das Tuning abgeschlossen, mit folgendem Ergebnis:
323ti Baujahr 2000.
Was wurde verändert?
M50 Ansaugbrücke
Schleicher NW 260/244
200 Zeller Kat ,Vorschalldämpfer ersetzt , durchgängiger Durchlass 63,5 mm bis zum Eisenmann Endschalldämpfer.
Hydros neu
VANOS überholt
Einspritzdüsen vom M52B28
Individuelle Abstimmung des Kennfeldes durch Sven (SGS) (Anhebung Drehzahlgrenze auf 7000)
Da ich mittlerweile Leistungsdiagrammen von Prüfständen skeptisch gegenüber stehe UND für mich Fakten und Erfahrungen mehr zählen und aussagekräftiger sind, habe ich um einzuordnen wieviel PS mein kurzer nun wohl haben wird/muss sehr viele Tachovideos auf Youtube studiert von Fahrzeugen die sich von der Serienleistung und dem Gewicht her ganz grob in dem Bereich bewegen den ich erreichen wollte bzw. welche Leistung ich erwarte.
Mir ist natürlich klar, dass auch das nicht 100% genau ist und man natürlich nie weiß unter welchen Bedingungen das Video gemacht wurde, sprich Tuning, Steigung ,Bereifung etc.Deshalb habe ich mir wirklich sehr viele Videos angeschaut um eine Aussage treffen zu können.
Videos von folgenden Fahrzeugen habe ich mir "studiert".
Golf GTI 6/7, Leon Cupra ,Focus ST , E36 328i,E46 330i, und noch andere.
Alles Autos irgendwo zwischen ca 200 und ca 250 PS und ca. 1300 und 1450 KG.
Dabei kam folgendes heraus:
Maßgeblich und meiner Meinung nach am Aussagekräftigsten für diesen Vergleich und um Rückschlüsse zu ziehen ist der Bereich von 100-200.
Folgende Zeiten werden dabei benötigt von o.g. Fahrzeugen je nach dem ob eher bei 200 PS oder eher 250 PS.und bzw. dem Leistungsgewicht.
100-140 zwischen 3 und 6 Sekunden
100-160 zwischen 7 und 9 Sekunden
100-180 zwischen 12 und 15 Sekunden
100-200 zwischen 18 und 22 Sekunden
Ich denke dies ist recht realitätsnah und auch nachvollziehbar.Autos aus der Leistungsgewicht Klasse 5,2 KG/PS bis 6,2 KG/PS erzielen og.Werte.
Mein 323ti erreicht jetzt (nach dem Tuning) nach x maligen Messen auf der gleichen Streck folgende Werte:
Gemessen immer mit nur mir im Auto und der Bereifung 225/45 17 auf relativ leichten Styling 24 Felgen und einer 45% Lamellensperre welche etwas Leistung kostet.
100-140 4,5 - 5 Sekunden
100-160 8 - 8,5 Sekunden
100-180 13,5 - 14 Sekunden
100-200 19-20 Sekunden
Ich würde sagen die Werte ,verglichen mit den obigen Fahrzeugen , spricht für ein Leistungsgewicht von ca.6 Kg/PS
Ziehe ich jetzt mein Gewicht heran von 1330 KG (nicht gewogen) welches ich relativ genau weiß komme ich somit auf eine Leistung von ca 210-220 PS.
Evtl bin ich etwas leichter, dann sind es 210 PS, stimmt das Gewicht, berücksichtige aber die Sperre und Reifen sind es was um 220 PS evtl.
Und genau darum geht es mir NICHT. Obs nun 210 oder 220 PS sind ist mir im Grunde brause. Wichtig für mich ist zu wissen in welcher PS /Leistungsgewicht Klasse ich mich nun bewege. Und da bin ich doch recht sicher genau in dem Bereich um 6 KG/PS zu Hause.
Damit ist denke ich klar, das recht deutlich mehr als 200 PS nun anliegen und recht deutlich weniger als 250 PS. Und alles andere ich eigentlich nur fürs Papier.
Mit 170 PS (angeblicher Serienleistung 323ti) und 1330 KG kommt man jedenfalls NIEMALS in die Beschleunigungs Bereiche die oben genannt sind.
Hinzu kommt, dass je Höher die Leistung der Autos wird, unverhältnismäßig viel MEHR Leistung benötigt wird um den Konkurrent DEUTLICH ( darum gehts doch am Ende) zu distanzieren.
Sprich mit 150 PS (bei gleichen Gewicht) fahre ich einem 50 PS Auto extrem weg, eben die sprichwörtlichen Kreise...
Mit einem 350 PS Auto (Gewicht gleich) fahre ich einem 250 PS zwar weg ,auch ganz gut noch vermutlich, aber lange nicht mehr so deutlich wie im ersten Beispielt. Und je höher wir hier gehen je weniger deutlich wird der Unterschied, bei 100 PS Differenz.
Somit ist mir klar das ich keine Faxen mit dem M3, nem 911er oder ähnlichem mache, weiß aber auch dass mir weder ein Golf GTI 7, ein Cupra oder ein Focus ST wegfährt wie er gerade will. Und auch Passstraßen schon garnicht. Darum gehts bzw, ging es mir.
Kurze Anekdote noch:
Gestern war ein RS3 vor mir der schön die linke Spur frei "fegte" . Selbstverständlich habe ich da keine Chance, was ich jedoch verwunderlich fand war, dass ich schlicht dachte die über 360 PS die er hat würde sich noch deutlicher auswirken. Ich musste natürlich fleißig schalten, da immer wieder einer links rüber zog und wir bremsen musste, und er dann wieder durch beschleunigte. Wenn ich zb bei 120-130 im dritten Gang dann wieder voll drauf laschte und er auch (das hörte man :-)....dann wurde der Abstand zwischen uns nicht so schnell so groß wie ich es vermutet hätte. War sehr zufrieden mit dem Maß der Unterlegenheit, wenn klar ist was ich meine.
Nun schönes Wochenende, ist doch mehr geworden, dann habt ihr was zum lesen!:-)
Gruß Kai
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| wicli84 |
Kurze Anekdote noch:
Gestern war ein RS3 vor mir der schön die linke Spur frei "fegte" . Selbstverständlich habe ich da keine Chance, was ich jedoch verwunderlich fand war, dass ich schlicht dachte die über 360 PS die er hat würde sich noch deutlicher auswirken. Ich musste natürlich fleißig schalten, da immer wieder einer links rüber zog und wir bremsen musste, und er dann wieder durch beschleunigte. Wenn ich zb bei 120-130 im dritten Gang dann wieder voll drauf laschte und er auch (das hörte man :-)....dann wurde der Abstand zwischen uns nicht so schnell so groß wie ich es vermutet hätte. War sehr zufrieden mit dem Maß der Unterlegenheit, wenn klar ist was ich meine.
Nun schönes Wochenende, ist doch mehr geworden, dann habt ihr was zum lesen!:-)
Gruß Kai
(Zitat von: kai2508)
Gerade auf der Autobahn kompensiert der Windschatten sehr viel Leistung. Nachdem ein LKW die linke Spur blockierte, bin ich mit meinem m52b28 auch desöfteren bei 100 PS stärkeren Autos "dran" geblieben. Sie haben sich entfernt, aber viel weniger als erwartet. Sobald man aus dem Windschatten raus war, sah es natürlich anders aus. Hat aber immer gereicht, dass man bis gut und gerne 200 km/h sehr gut im Rückspiegel zu sehen war... ;) |
| Louveteau |
Schöner Bericht! Ich freu mich schon wenn meiner die neue Brücke und Software hat. :) |
| ChrisH |
.....
100-200 19-20 Sekunden
.....
Gruß Kai(Zitat von: kai2508)
Damit liegst Du dann von 0 auf 200 bei grob 26-27 Sekunden - damit kann man wirklich zufrieden sein! Wünsche Dir viel Spaß damit! :) Grüße ChrisH |
| kai2508 |
Ja Chris. Das bin ich auch.
Die Werte die Du für Deinen gemessen hast sind ja sehr ähnlich!
Damit kann man wirklich gut leben.
Gruß Kai |
| kai2508 |
Hallo zusammen. Habe mal ein kleines Video gemacht. Man kann grob sagen, das gegenüber einem 323ti im Serientrimm ca. 2 Sekunden gewonnen wurden durch das Tuning in den dem Beschleunigungsbereichen 100-140, 100-160, 100-180, Je größer die Geschwindigkeit desto deutlicher die Differenz. Ich bin wie gesagt zu sehr zu frieden. https://youtu.be/WuJGZOwtgQIGruß Kai |
| Louveteau |
Grob geschätzt ausm Video würde ich sagen deiner macht 100-150 in 7+ Sekunden. Meine Limosine macht serie 8,5+ Sekunden. Ich würde sagen das haut hin! :) Schön so einen vergleich zu sehen! |
| kai2508 |
Grob geschätzt ausm Video würde ich sagen deiner macht 100-150 in 7+ Sekunden. Meine Limosine macht serie 8,5+ Sekunden. Ich würde sagen das haut hin! :) Schön so einen vergleich zu sehen!
(Zitat von: Louveteau)
Hi.Ist natürlich immer schwer anhand von solchen Videos, wenn man auf Pause macht und dann langsam Step für Step vor spult, sieht man wie "lang" eine Sekunde sein kann:-) .Hinzu kommt zu schauen wann 100 erreicht ist, ob zb ein Millimeter nach der Hundert Marke die nächste Sekunde schon anbricht, usw. Bei meinem Video würde ich sagen das bei 8 Sekunden Tempo 100 und ne Ecke drüber erreicht ist. Und beim Ende von 14 Sekunden Tempo 150 auf dem Tacho erreicht ist. Sprich eher 6 Sekunden für 100-150. Habe ja noch einen 328i E36 Touring, und habe die Tachos auf der Bahn verglichen, da ich ja einem M Tacho drin habe.Wenn der Touring Tacho exakt 160 fährt z.b, dann fahre ich nach meinem gute zwei Nadelbreiten weniger. Das kommt natürlich auch noch dazu ...Wie gesagt selbstverständlich ist das nicht super genau, schaut man sich aber mehrere Videos an, dann sieht man schon das ich eben in der "Gewichtsklasse" fahre wo die Fahrzeuge ca. 8 Sekunden von 100-160 brauchen. Schau die mal Videos an von einem 130i z.b. Oder nem Golf 7 GTI, Focus ST usw. Alle diese Fahrzeuge liegen irgendwo in dieser Region. Wieviel das dann ausmacht an Vorsprung z.b von 100-160 kann ich nicht sagen, würde aber sagen nicht mehr wie eine Wagenlänge. Deutichst schneller wirds erst wieder ab 280-300 PS. Z.B Cupra 280 oder 335i usw. Im konkreten Beispiel würde ich nach einigen Videos sagen ,unter Berücksichtigung einer leichten Tachovoreilung des "normalen" Tachos, das ein E36 323i ca 8 Sekunden braucht von 100-150. Ich mit meinem ca.6 Sekunden bis 6.5. Man schau sich gern auch mal mehrere E46 330ci Videos an....der mir seinen 231 PS eher einen Tick langsamer ist als mein jetziger auf 160.:-) Natürlich spielen auch immer Bereifung ( meinen gemessen mit 225/45 17) und andere Dinge eine Rolle, wie zb auch eine etwas Leistungsraubende Diff Sperre die ich habe, Tank voll oder leer beim Messen usw... Gruß Kai |
| bmw323ti1986 |
Ich denke du liegst damit ziemlich richtig.Und auch auf 100 sollte man es jetzt unter 7 sek schaffen meiner Meinung nach.Ich weiß nicht mehr ob es in diesem Post War oder in einem anderen da schrieb ich das man mit dem compact und einer m50 brücke und einer software/Kennfeld Anpassung auf 330i Niveau liegt,meiner Meinung nach zumindest was mehrere Testfahrten gegen verschiedene 330 er ergeben.klar sind da echt viele Dinge die ne Rolle spielen
wie Rad reifen kombi,tank,umweltverhältnisse usw aber alles in allem liegt man wie ich denke auf 330 Niveau.
0.5l mehr Hubraum hin oder her Gewicht spielt eben auch ne Rolle und Agilität des Motors und da meine ich das der m52 drehfreudiger ist mit m50 brücke als ein 330i. |
| wicli84 |
Durch das geringere Gewicht des Compact, scheint mir es schon realistisch, dass er ähnliche (wenn nicht sogar minimal bessere) Fahrleistungen als nen e46 330i erreicht. Mein e36 328i Touring ist auch ein wenig schneller als nen standard e46 330i. Mich interessieren echt mal Viertel-Meile Zeiten. Du scheinst ja einen echt gut funktionierenden 323ti zu haben. Wäre nen schöner Benchmark und guter Vergleich zu anderen e36 328i.
Was ich aber nicht so recht glauben mag, ist der Vergleich zum 130i. Dieser geht echt sehr gut voran und ist ne andere Liga. Der schafft die 200 km/h in unter 22 Sekunden!!! Der 330i e90 übrigens in unter 25 Sekunden. Meiner ist nun gechippt und ist von 100-180 gleichauf mit nem Subaru WRX STI (300 PS) und zieht ab 200 km/h spielend davon (schlechte Aerodynamik des Subaru´s). |
| kai2508 |
Durch das geringere Gewicht des Compact, scheint mir es schon realistisch, dass er ähnliche (wenn nicht sogar minimal bessere) Fahrleistungen als nen e46 330i erreicht. Mein e36 328i Touring ist auch ein wenig schneller als nen standard e46 330i. Mich interessieren echt mal Viertel-Meile Zeiten. Du scheinst ja einen echt gut funktionierenden 323ti zu haben. Wäre nen schöner Benchmark und guter Vergleich zu anderen e36 328i.
Was ich aber nicht so recht glauben mag, ist der Vergleich zum 130i. Dieser geht echt sehr gut voran und ist ne andere Liga. Der schafft die 200 km/h in unter 22 Sekunden!!! Der 330i e90 übrigens in unter 25 Sekunden. Meiner ist nun gechippt und ist von 100-180 gleichauf mit nem Subaru WRX STI (300 PS) und zieht ab 200 km/h spielend davon (schlechte Aerodynamik des Subaru´s).
(Zitat von: wicli84)
Hi. Zunächst ist meiner ja nun schon etwas modifiziert, wie gesagt denke ich das ich ganz grob ( ohne mich bitte darauf festzunageln) nun im Schnitt ca 2 Sekunden schneller bin in der Beschleunigung oben raus,0-100 ca. eine Sekunde.Also 100-160 Zb. usw. Zum 130i. Schau Dir bitte mal folgendes Video an und vergleiche es mit meinem Video welches ich oben verlinkt habe. https://www.youtube.com/watch?v=sSYtwYHmncUIch würde sagen in beiden Videos liegt (natürlich immer laut Tacho, und die M Tachos ,den ich ja drin habe, sind recht genau) liegt mit Beginn von Sekunde 9 Tempo 110 an.Wenn man nun schaut und vergleicht welches Tempo 5, 8 und 12 Sekunden später an liegt. (Ich mache dafür immer auf Pause und ziehe mit der Maus den Balken bis die Sekunde zu Ende ist)so sehe ich folgendes: 5 Sekunden später: (also Ende Sekunde 14) 130i Tempo 155 meiner Tempo 150 8 Sekunden später: (also Ende Sekunde 17) 130i Tempo 172 meiner Tempo 162 12 Sekunden später: (also Ende Sekunde 21) 130i Tempo 190 meiner Tempo 178 Das zeigt dass der 130i schon schneller ist, er hat aber auch rund 260 PS Serie.Bei irgendwas um 100 Kilo Mehr Gewicht. Glaube er hat ca. ein Leistungsgewicht von 5,5- 5,6 KG/PS. Ich habe ca.6 KG/PS. Er fährt nach meinen ungefähren Rechnungen von 100-200 Km/h ca. 25 Meter Vorsprung heraus.Man fährt bei 10 KM/H mehr als der Andere in einer Sekunde ca.3 Meter. weiter. Sprich fahre ich 4 Sekunden lange 10 KM/H schneller als der Andere fahre ich in dieser Zeit ca, 12 Meter Vorsprung heraus. Was übrigens mehr ist, als ich dachte bevor ich es ausgerechnet habe:-) Auf einer leeren Autobahn die lange Vollgaszeiten erlaubt, setzt er sich ab ,aber langsam. Ich finde halt einfach das ich für mich jetzt nicht so deutlich schneller als das ich zb deshalb das Auto wechseln würde.:-) Von 0-100 werde ich glaube ich quasi fast gleich schnell sein, bis Tempo 160 ist der Unterschied noch so gering, das er auf Passstraßen die ständiges Bremsen und Beschleunigen erfordern und die Vmax meist eben um die diese 160 liegt mir kein Stück davon fährt und hier wenn überhaupt der Fahrer den Ausschlag gibt. Und genau darum geht es mir ja am Ende. Er könnte auch nicht bei Tempo 140 Auf der Bahn , mich locker rechts überholen wenn ich das nicht wollte. Deshalb denke ich in Leistungskategorien. Sagte ja, erst wirklich richtig schneller wird es erst wieder bei rund 300 PS ,mit einem Leistungsgewicht deutlich unter 5 KG/PS. Ich bewege mich halt in diesen Regionen, ja da ist ein 130i schon an der oberen Grenze aber noch nicht klar weg davon.Ich hoffe ich konnte zum Ausdruck bringen was ich sagen wollte, und worum es MIR speziell geht. bzw. ging. Gruß Kai |
| ChrisH |
Etwas schneller ist der 130i wohl (wobei man fairerweise sagen sollte, dass die Testwagen sicher alle recht gut gehen werden): LinkMein getunter 323ti (Nockenwellen) braucht von 80 auf 180 im Vergleich ca. 14-15 Sekunden, also so grob 1 Sekunde länger. (Allerdings war ich alleine im Wagen, die "sport auto" misst mit 2 Mann Besatzung.) Grüße ChrisH Bearbeitet von: ChrisH am 28.04.2016 um 23:23:42 |
| kai2508 |
Hi.
Ja Chris in meinem Video sind es auch 15 Sekunden von 80 -180. Das deckt sich ziemlich genau. Wobei es auf der Strecke zum Ende hin ganz leicht bergauf geht.
Aber das passt schon!-:)
Gruß Kai |
| DoubleH |
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Bearbeitet von: DoubleH am 17.09.2016 um 04:38:15 |
| kai2508 |
Hat Spaß gemacht heute, auch wenn ich langsamer war, können wir gerne mal wieder machen(Zitat von: DoubleH)
Hi Thomas, ja mir auch. Dieser kurvige Streckenabschnitt ist echt klasse und macht Laune!! Gern können wir das wiederholen, und langsam warst ja auch nicht. Aber einen schnelleren gibt es immer, gilt für mich für jeden M3, oder auch für jeden Porsche:-) Gruß Kai Bearbeitet von: kai2508 am 09.05.2016 um 23:47:09 |
| DoubleH |
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Bearbeitet von: DoubleH am 17.09.2016 um 04:38:56 |
| kai2508 |
Ja klar da hast du recht. Ich hab echt mit vielem gerechnet aber nicht das der so gut rennt ubd wir waren echt nicht langsam unterwegs. Wird bei mir Zeit das die Nocken rein kommen. So eine Tour können wir gerne mal wieder machen
(Zitat von: DoubleH)
Ich fahre ja generell sehr viel nur zum Spaß:-) Was wir gefahren sind Kilometermäßig ist für mich quasi nichts! Ich mache häufig größere Rundfahrten 100 Kilometer + x! Aber gern jederzeit ,vielleicht hast noch andere Interessierte. Gruß Kai |
| wicli84 |
Habt ihr ne Vergleichsfahrt optimierte 328i Limo vs. optimierten 323ti gemacht?! Wenn ja, wie schauts aus... ;) |
| ronnyqx77 |
Optimierter 323ti war schneller :-) |
| kai2508 |
Habt ihr ne Vergleichsfahrt optimierte 328i Limo vs. optimierten 323ti gemacht?! Wenn ja, wie schauts aus... ;)
(Zitat von: wicli84)
Hi.Ja wir haben mal ein wenig getestet. Zunächst eine sehr kurvige Passage ca.4 KM Bergab und Bergauf. Thomas fuhr mit seiner Limo vor, da er auch die Strecke kennt. Ich musste mehrmals vom Gas gehen beim herausbeschleunigen aus den Kurven. Das haben wir mehrere Male wiederholt. Ja, Thomas war schon erstaunt dass er mich nicht los wurde...:-) Er war auch flott, keine Frage. Dann wollte er es nochmal probieren auf gerader Strecke. Auch hier war ich schneller.Gerade im 3.Gang war es relativ deutlich. Er hat M52B28 mit M50 Brücke, Fächer, Einmassenschwungrad, M3 3,0 Schnorchel, Reuter Endschalldämpfer, Standard Kennfeld Sven (SGS) Diff Sperre 25% Ich habe M52B25, M50 Brücke, Schleicher Nocken, 200 Zellen Kat, Eisenmann Endsschalldämpfer. Individuelles Kennfeld Sven (SGS).Diff Sperre 45% mit 100 Nm Vorspannung. Hinten fährt er breitere Reifen 235 auf 8,5 J .Ich fahre vorn und hinten 225 /45 auf 7,5 J beide haben wir Styling 24. Hier noch ein Video von heute. Es geht auf dieser Strecke bis ca, 180 Leider leicht Bergauf. Dann musste ich kurz warten...dann geht es etwas Bergab und ich erreiche 260 laut Tacho und 255 nach GPS, ist auch mit gefilmt. https://youtu.be/ugRoE91EcxIGruß Kai |
| wicli84 |
Da bin ich echt mal auf eine 1/4 Meile Zeit gespannt. Wenn mein e36 328i Touring fertig ist, können wir auch mal einen Vergleich machen. Überrascht mich schon, dass der 323ti "deutlich" schneller ist...im übrigen hast du mir wohl die Schleicher Nocken vor der Nase weggeschnappt. Hab deshalb jetzt Schrick-Nocken verbaut! ;) |
| kai2508 |
Da bin ich echt mal auf eine 1/4 Meile Zeit gespannt. Wenn mein e36 328i Touring fertig ist, können wir auch mal einen Vergleich machen. Überrascht mich schon, dass der 323ti "deutlich" schneller ist...im übrigen hast du mir wohl die Schleicher Nocken vor der Nase weggeschnappt. Hab deshalb jetzt Schrick-Nocken verbaut! ;)(Zitat von: wicli84)
Hi. Nun, "deutlich schneller" ist natürlich eine Frage der Definition. Ich bin ihm ja nun nicht so weg gefahren als würde er stehen:-) Aber wenn wir beide Beschleunigen aus dem 3.Gang bei 100 dann gewinne ich denke ich nach 30 Sekunden ca 50 Meter. Im 2 Gang auf der kurvigen aus der Kurve raus fahre ich ihm halt auf wenn ich nicht vom Gas gehe. Seiner wurde gewogen und es kamen 1410 Kilo heraus. Er hat evtl. ca 210 PS mit den Mods, macht ein Leistungsgewicht von ca 6,7 Kg/Ps. Meiner stand schon vor dem Tuning gut im Futter, hat jetzt evtl. 215 PS -220 PS. Ist ca 100 Kilo Leichter, hinten fährt er etwas breitere Bereifung. Ich habe ca.6 KG/Ps. In Summe könnte das dann schon hinhauen. Leichter, und evtl paar Pferdchen mehr und dann kommt das dabei raus. Sollte und soll auch ausdrücklich kein "Schw...." Vergleich sein! Er war schlicht interessant zu sehen wie sich die beiden Autos gegeneinander verhalten bei den durchgeführten Veränderungen.Das sagt am Ende mehr aus als jeder Prüfstand Bericht. Bin gestern einem Cupra begegnet.Variante mit irgendwas zwischen 280 und 300 PS, sind auch recht leicht zu chippen.Im 3 Gang beide voll drauf gelatscht, da zieht er gut an mir vorbei. Im 4. Gang konnte ich dann den Abstand den er rausgefahren hatte halten.Dann mussten wir bremsen.Ist schon schneller keine Frage, aber das ist ja was ich sagte. Ab ca. 280 PS (bei ungefähr gleicher Gewichtsklasse) wird dann merklich schneller. Gruß Kai Gruß Kai Bearbeitet von: kai2508 am 12.05.2016 um 14:35:19 |
| Mario325iK |
Geht schon recht ordentlich der kleine, nicht schlecht.
Laut dem Video liegts du in etwa bei 13 sekunden von 60-160.
Habe von meinem ein ähnliches Video auf dem Handy, von 60 bis 160 liege ich bei etwa 11 sekunden.
M52B28 mit M50 Brücke (Begrenzer 7000 rpm), 260/252 Schleicher Nocken, EMS 5,5kg, Schmiedmann Fächer mit M3 Abgasanlage komplett, Indi Abstimmung von SGS, 3.15er Sperrdiff.
Bei interesse kann ich Dir das Video per whattsapp schicken.
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| kai2508 |
Geht schon recht ordentlich der kleine, nicht schlecht.
Laut dem Video liegts du in etwa bei 13 sekunden von 60-160.
Habe von meinem ein ähnliches Video auf dem Handy, von 60 bis 160 liege ich bei etwa 11 sekunden.
M52B28 mit M50 Brücke (Begrenzer 7000 rpm), 260/252 Schleicher Nocken, EMS 5,5kg, Schmiedmann Fächer mit M3 Abgasanlage komplett, Indi Abstimmung von SGS, 3.15er Sperrdiff.
Bei interesse kann ich Dir das Video per whattsapp schicken.
(Zitat von: Mario325iK)
Hi. Hast du eine Ahnung welche Leistung bei Dir jetzt anliegt? Würde bei den Mods und nem B28 auf ca. 240-245 Ps tippen, wenn der Motor top in Schuss ist. Das etwas kürzere Diff (3,15 zu 3,07 bei mir) wird nicht soo der große Unterschied sein denk ich.Habe ja auch Schleicher 260/244. Gruß Kai |
| Mario325iK |
Über die Leistung kann ich Dir nichts genaues sagen, da ich ihn nicht habe messen lassen, aber würde auch sagen das so geschätzt zwischen 240Ps anliegen werden.
Bearbeitet von: Mario325iK am 12.05.2016 um 18:00:17 |
| Airborne |
Meiner dürfte aktuell nur noch 160PS haben......Ansaugbrücke eindeutig undicht!
Hat jetzt ca 8 Jahre gehalten.
Ich hoffe dass ist der einzige Grund weshalb nix mehr geht und maximal 220km/h drin sind.
Kann den Wagen aber zum Glück im Alltag normal fahren, bis auf den Leistungsverlust merkt man nichts.
Mechanik alles iO weil letztes Jahr revidiert, NWS und KWS neu......nur wenn man Bremsenreiniger hinter/unter die Drosselklappe sprüht säuft er fast ab. Wenigstens weiß ich jetzt dass das LLR noch einwandfrei funktioniert.
MfG
Bearbeitet von: Airborne am 12.05.2016 um 22:42:04 |
| stefan323ti |
Ich denke auch das der Ausgangszustand des Motors da schon einiges ausmacht.
Touri Normi und ein Kollege von mir haben letztes Jahr am Asphaltfieber und am Weg dorthin Vergleiche gefahren.
Einmal ein B28 mit M50 Brücke, 7,9kg Schwungscheibe, Schrick Nockenwellen 252°/244°, 3,15er HAG mit 45% Sperre mit über 300tkm gegen einen Compact mit komplett revidiertem B28 (ca. 30tkm), alles Serie am Motor, zweiflutige AGA, 3,15er HAG mit 25% Lamellensperre vom Z3M.
Aus dem Rollen heraus und auch auf der Meile war zwar das Coupe immer vorn, allerdings bei weitem nicht so deutlich wie man es unter diesen Voraussetzungen erwarten würde.
Wobei sich jetzt die Voraussetzungen geändert haben, da im Compact ein überarbeiteter und nahezu komplett neu aufgebauter (gerade 1300km eingefahren) S52B32 mit Alpinakopf, M50 Brücke, 5,5kg EMS und am Samstag stimmt der Sven den Motor ab.
Ich vermute dann ist der Compact ein bisschen schneller :D |
| kai2508 |
Der Zustand des Motors ist sicherlich mit entscheidend.
Schon toll was BMW da gebaut hat wenn man bedenkt das meiner inzwischen auch 310.000 km gelaufen hat und ich im Zuge des Tunings nur die Hydros erneuert habe und die Vanos Dichtungen.:)
Allerdings hat meiner 10 Jahre lang nur Schweizer Autobahn gesehen im gemäßigtem Tempo und bis heute! JEDEN fälligen Ölwechsel bekommen.
Gruß Kai |
| DoubleH |
.
Bearbeitet von: DoubleH am 17.09.2016 um 04:40:15 |
| pat.zet |
Geht schon recht ordentlich der kleine, nicht schlecht.
Laut dem Video liegts du in etwa bei 13 sekunden von 60-160.
Habe von meinem ein ähnliches Video auf dem Handy, von 60 bis 160 liege ich bei etwa 11 sekunden.
M52B28 mit M50 Brücke (Begrenzer 7000 rpm), 260/252 Schleicher Nocken, EMS 5,5kg, Schmiedmann Fächer mit M3 Abgasanlage komplett, Indi Abstimmung von SGS, 3.15er Sperrdiff.
Bei interesse kann ich Dir das Video per whattsapp schicken.(Zitat von: Mario325iK)
Hi. Hast du eine Ahnung welche Leistung bei Dir jetzt anliegt? Würde bei den Mods und nem B28 auf ca. 240-245 Ps tippen, wenn der Motor top in Schuss ist.
Das etwas kürzere Diff (3,15 zu 3,07 bei mir) wird nicht soo der große Unterschied sein denk ich.Habe ja auch Schleicher 260/244.
Gruß Kai
(Zitat von: kai2508)
Ein User der Leider hier nicht mehr angemeldet ist , hat mit seinem M50 B28 mit den Schleicherwellen, feinbearbeiteten motor 256 Ps gehabt, nach aufrüstung einer komplett umgearbeitetet S50 B30 EDK ( Lange trichter ) wurde die Top leistung nicht mehr (+2 Ps ) da der Kanalweg = DK gehäuse + trichter, Länger waren als die Kanäle einer M50 Brücke ......aber das ansprech verhalten war ultra giftig , allerdings mit EMS 7, xx kilo, mir schon zu " hackig " Wenn man noch bedeutend mehr holen will, müsste man den Hub der Nocken zum füllen der Brennräume erhöhen ( + sinnvolle kopfbearbeitung Einlass + Auslass) , so wie es bei den US schrick nocken 264 / 256 ° für den S52 ist. der ja eine andere Kolbenbodenform hat und somit kein Problem mit den 11,3 mm hub hat, da kann man sicher noch was holen auch beim B28 ..... EIn S52 B32 mit M50 brücke SGS Lmm + Abstimmung , US std schricks s52 Nocken, kurzem Hamann S50 fächer + S50 Kat . hatte mit den Mods 279 PS ......... |
| DoubleH |
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Bearbeitet von: DoubleH am 17.09.2016 um 04:41:11 |
| pat.zet |
Gibt's des m50b28 Coupé von dem User noch? Ich habe die Story von ihm geliebt
(Zitat von: DoubleH)
Ich weiss es nicht 100 % , er hat sich sehr schnell von allem was mit dem KFZ zu tun hatte zurück gezogen , aus privaten gründen , er hatte mir mal die EDK angeboten weil er den aufwand der eintragung nicht machen wollte ....aber das wäre bei einem euro 1 fz das kleinste problem gewesen.. Ich gehe aber mal davon aus das er nach den ganzen extrem aufwendigen technik umbauten das auto noch hat er hatte zum schluss auch eien e46 330 i 6gg verbaut was zudem wohl auch noch leichter ist als das schwierig zu servicende Getrag M3 getriebe . |
| kai2508 |
Ich muss jetzt die Tage mal mit meinem Bekannten quatschen wegen dem Einbau der Nocken, vanos wird in dem Zug überholt und wohl auch neue hydros, Abstimmung dann auch ganz klar wieder vom Sven.
Was bei mir vielleicht auch noch ein bisschen was raubt Kai ist wohl die Bremse, fahr ja die Kombi e46/330i und e46/328i
Aber ich denke meiner hat sich bei unserer Ausfahrt ganz tapfer geschlagen, müssen wir echt wiederholen beizeit, mein Kumpel mit dem m3 Compact wäre wenn es zeitlich passt auch am Start(Zitat von: DoubleH)
Hi. Ja absolut hat Deiner auch eine gute Figur gemacht! Und selbstverständlich spielen die größeren Bremsen auch mit rein, da wir hier von ungefederten Massen sprechen, wo jedes Kilo mehr direkt 5 Kg im Kofferraum entsprechen, oder noch mehr. Von Anfang an muss jedem einfach klar, dass die Basis (sprich der Zustand des Motors) bei solch einem Tuning eine entscheidende Rolle spielt bezüglich der zu erwartenden Leistung. Das gilt ja selbst für Neuwagen, wo man durchaus einen "Montagswagen" erwischen kann der serienmäßig schon 5% weniger Leistung hat. Bei 200 Ps macht das dann schon mal ZULÄSSIGE erlaubte 20 PS Differenz aus... Deshalb ist es auch quasi nicht möglich eine Prognose abzugeben welchen genauen Leistungszuwachs man zu erwarten hat bei ein und den selben Modifikationen an einem Baugleichen Motor. Die optimale Ausbeute erzielt man logischer Weise auch nur mit einem sich in optimalen Zustand befindenden Motor. Was nützen scharfe Nockenwellen beispielsweise, wenn die Brennräume leichte Undichtigkeiten aufweisen?!Was nützt mehr Luft somit mehr Gemisch wenn eine oder mehr Einspritzdüsen nicht mehr in Ordnung sind?! Usw usw... Alles in allem bin ich für mich und meinem Auto sehr zufrieden mit dem Ergebnis des Tunings. Thomas, vielleicht ist Deiner nach verbauen der Nockenwellen und einer erneuten Abstimmung dann schneller, oder gleich schnell. Vielleicht ändert sich aber auch weniger als Du erwartest, da ist vieles Möglich und bleibt abzuwarten. In welchem Zustand sich Dein komplett Paket Motor befindet musst Du wissen und wird das Endergebnis nicht unwesentlich beeinflussen. Gern können wir das immer wieder mal wiederholen, weil es Spaß macht.Übrigens selbstverständlich auch wenn Du mir irgendwann wegfährst, das möchte ich nur klar stellen:-). Mir macht mein Auto jetzt mega Laune, total unabhängig wer und wie viele schneller sind! P.s Bin übrigens gestern Abend zurück gekommen von der Tour zur Cote d Azur. Freitag Nachmittag sind wir los, nach 1 Stunde Stau vor dem Gotthard Tunel (noch nie in so nem schönen Stau gestanden) waren wir um 23 Uhr in Mailand . Dort übernachtet, morgens um 8 Uhr weiter nach Menton an die Küste. Diese dann entlang über die verschiedenen Küstenstraßen (Corniche) Monaco,Nizza, bis Marseille .Insgesamt 240 Kilometer an der Küste.Mit zwischen Stopps, durchs Meer spazieren, Essen etc. Super geiles Wetter gehabt!! Übernachtet in Bandol, weiter nach Marseille, wo ich Abend im Norden der Stadt nicht das Auto verlassen würde geschweige es dort irgendwo abstellen.War echt erschrocken was für finstere Gegenden es da gibt..... Zurück dann über den Mont Blanc. Waren insgesamt fast genau 2000 Kilometer und hat mega Spaß gemacht. Der kurze hat das ohne Murren knurren wie erwartet gemeistert.Hatte den BC hier genullt und hatte einen Gesamt Verbrauch von 9,4 Liter,wobei ich auf den Pässen ordentlich habe Krachen lassen:-) Maut Gebühren für Interessierte ,insgesamt für diese Tour ca. 200 Euro. Hier ein paar Bilder. http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=693d5c-1463398643.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=91ac30-1463398925.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=93717b-1463398715.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=5bf68f-1463398957.jpghttp://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b63cc1-1463398980.jpgGruß Kai Bearbeitet von: kai2508 am 16.05.2016 um 13:46:47Bearbeitet von: kai2508 am 16.05.2016 um 16:59:10 |
| ChrisH |
....Mir macht mein Auto jetzt mega Laune, total unabhängig wer und wie viele schneller sind!
Gruß Kai
(Zitat von: kai2508)
Das ist genau die richtige Einstellung! Grüße ChrisH |
| stefan323ti |
....Mir macht mein Auto jetzt mega Laune, total unabhängig wer und wie viele schneller sind!
Gruß Kai(Zitat von: kai2508)
Das ist genau die richtige Einstellung!
Grüße
ChrisH
(Zitat von: ChrisH)
Genau so muss das sein. Es gibt immer jemanden der schneller ist. Aber wir haben dafür Autos wo man wirklich vieles (alles) selber machen kann und, trotz des hohen Alters, richtig viel Fahrspaß hat. |
| DoubleH |
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Bearbeitet von: DoubleH am 17.09.2016 um 04:42:07 |
| kai2508 |
Ich muss jetzt die Tage mal mit meinem Bekannten quatschen wegen dem Einbau der Nocken, vanos wird in dem Zug überholt und wohl auch neue hydros, Abstimmung dann auch ganz klar wieder vom Sven.
Was bei mir vielleicht auch noch ein bisschen was raubt Kai ist wohl die Bremse, fahr ja die Kombi e46/330i und e46/328i
Aber ich denke meiner hat sich bei unserer Ausfahrt ganz tapfer geschlagen, müssen wir echt wiederholen beizeit, mein Kumpel mit dem m3 Compact wäre wenn es zeitlich passt auch am Start(Zitat von: DoubleH)
Hi. Ich habe das gerade nochmal nachgeschaut und als Orientierung die Gewichtsangaben aus dem ETK genommen. Da wiegt die e46 330i Serienscheibe 8,9 Kg, die 323ti Serienscheibe 5,5 Kg. Das sind fast 3,5 Kg pro Scheibe , also mal 2 sind 7 Kg und das locker nochmal mal 5 sind schon 35 Kg. Deshalb verstehe ich es ehrlich gesagt nicht, (rein optische Gründe mal außer Acht ) warum sich die "großen" Bremsen rein baut wenn man nicht permanent auf der Rennstrecke unterwegs ist, und das sind glaube ich die wenigsten. Ich habe zwar auch nicht mehr die Serienscheiben drauf, jedoch immer noch die gleiche Größe. Und hatte bisher zu keiner Zeit den Eindruck dass ich zwingend eine größere Bremsanlage benötige. Wenn man das aus optischen Gründen macht, ok. Dann brauche ich mich aber eben nicht wundern wenn ich Leistungsmäßig Einbußen habe, bzw. glaube ich das sich dessen viele garnicht im Klaren sind. Da wir hier eben von ungefederten Massen sprechen. Die hintere kommt ja auch noch dazu. Man muss sich einfach vergegenwärtigen, dass bei einem 220 PS Auto mit 1300 Kg es das gleiche ist wenn 100 Kg an Gewicht einspare oder 20 PS mehr Leistung generiere durch Tuning! Deshalb habe ich zb. auch auf solche Kleinigkeiten geachtet was z.B Sommerreifen wiegen . Da gibt es in meiner Größe Unterschiede von 2 Kg PRO Reifen. Das setzt sich bei den Felgen fort usw . Zur Veranschaulichung noch ein garnicht so abwegiges Beispiel: Auto A: 200 PS, 1300 Kg. Leistungsgewicht 6,5 Kg/PS Auto B: 250 PS , 1450 Kg. Leistungsgewicht 5,8 Kg /PS Auot A: Fahrer 75 KG, Tank 25 Liter, Reifen/Felgen Kombi 17 Kg , Bremsscheiben 6 Kg, Auto B: Fahrer 90 Kg, Tank 50 Liter, Reifen/Felgen Kombi 22 Kg, Bremsscheiben 9 Kg. Berechnet mit dem Faktor 5 bezüglich Reifen/Felgen und Bremsscheiben ergibt sich unter diesen Bedingungen ein Mehrgewicht von Auto B von 200 Kg. Somit ein bereinigtes reales Leistungsgewicht von 6,6 Kg/PS. Somit sind diese beiden Fahrzeuge bei gleichen Fähigkeiten der Fahrer ungefähr gleichauf in der Beschleunigung! Nimmt man jetzt ,um es auf die Spitze zu treiben, noch die zulässige Serienstreuung von 5% hinzu und legt sie nochmals zu Gunsten von Auto A aus, so hat dieses Auto dann 210 PS und Auto B 238 PS. Bleiben wir dann in der o.g.Konfiguration so steht das ein Leistungsgewicht von 6,2 Kg/PS für Auto A einem Leistungsgewicht von 6,9 Kg/PS gegenüber, womit dann Auto schon deutlicher schneller Beschleunigen wird als Auto B! Was unter Berücksichtung der Ausgangsdaten oben schon beachtlich ist. Würde man jetzt beide Autos auch noch unter völlig unterschiedlichen Bedingungen messen (Steigung, Meereshöhe, Temperatur etc) könnte ein noch gravierender Unterschied zu Stande kommen! Damit wird schnell klar, und deshalb sagte ich es bereits mehrmals, dass es (bei ungefähr gleichen Gewicht) erst bei ca 300 PS (bezogen auf mein Auto) wieder deutlich schneller wird, weil da genug Mehrleistung vorhanden ist um die diversen Unterschiede zu kompensieren. P.S. Deshalb ist garnicht abwägig das ich genauso schnell sein kann wie ei e90 330i mit 258 PS!:-) Gruß Kai Bearbeitet von: kai2508 am 17.05.2016 um 14:15:58 |
| ChrisH |
Ich ergänze noch was:
- Ungefederte Masse betrifft primär die Fähigkeit, die Räder stets am Boden zu halten. Du beziehst Dich auf rotierende Masse, die geht in die Beschleunigung und Elastizität ein.
- Der hemmende Effekt der rotierenden Masse hängt stark vom Abstand vom Drehzentrum ab. Deshalb geht ein 2 kg schwerer Reifen stärker ein als eine 2 kg schwerer Bremsscheibe.
- Auf der Straße machen größere Bremsscheiben für mich auch keinen Sinn, die bekomme ich auf der Straße nicht überlastet. Bei 20 min auf dem Hockenheimring werden die Bremsen dann schon sehr heiß, da sehe ich den Sinn schon ein, auch wenn ich selbst dort kein Fading bei mir feststellen konnte.
Grüße
ChrisH
"Straight roads are for fast cars, turns are for fast drivers."
Colin McRae |
| wicli84 |
Ich muss jetzt die Tage mal mit meinem Bekannten quatschen wegen dem Einbau der Nocken, vanos wird in dem Zug überholt und wohl auch neue hydros, Abstimmung dann auch ganz klar wieder vom Sven.
Was bei mir vielleicht auch noch ein bisschen was raubt Kai ist wohl die Bremse, fahr ja die Kombi e46/330i und e46/328i
Aber ich denke meiner hat sich bei unserer Ausfahrt ganz tapfer geschlagen, müssen wir echt wiederholen beizeit, mein Kumpel mit dem m3 Compact wäre wenn es zeitlich passt auch am Start(Zitat von: DoubleH)
Hi.
Ich habe das gerade nochmal nachgeschaut und als Orientierung die Gewichtsangaben aus dem ETK genommen.
Da wiegt die e46 330i Serienscheibe 8,9 Kg, die 323ti Serienscheibe 5,5 Kg.
Das sind fast 3,5 Kg pro Scheibe , also mal 2 sind 7 Kg und das locker nochmal mal 5 sind schon 35 Kg.
Deshalb verstehe ich es ehrlich gesagt nicht, (rein optische Gründe mal außer Acht ) warum sich die "großen" Bremsen rein baut wenn man nicht permanent auf der Rennstrecke unterwegs ist, und das sind glaube ich die wenigsten.
Ich habe zwar auch nicht mehr die Serienscheiben drauf, jedoch immer noch die gleiche Größe. Und hatte bisher zu keiner Zeit den Eindruck dass ich zwingend eine größere Bremsanlage benötige.
Wenn man das aus optischen Gründen macht, ok. Dann brauche ich mich aber eben nicht wundern wenn ich Leistungsmäßig Einbußen habe, bzw. glaube ich das sich dessen viele garnicht im Klaren sind. Da wir hier eben von ungefederten Massen sprechen.
Die hintere kommt ja auch noch dazu.
Man muss sich einfach vergegenwärtigen, dass bei einem 220 PS Auto mit 1300 Kg es das gleiche ist wenn 100 Kg an Gewicht einspare oder 20 PS mehr Leistung generiere durch Tuning!
Deshalb habe ich zb. auch auf solche Kleinigkeiten geachtet was z.B Sommerreifen wiegen . Da gibt es in meiner Größe Unterschiede von 2 Kg PRO Reifen. Das setzt sich bei den Felgen fort usw .
Zur Veranschaulichung noch ein garnicht so abwegiges Beispiel:
Auto A: 200 PS, 1300 Kg. Leistungsgewicht 6,5 Kg/PS
Auto B: 250 PS , 1450 Kg. Leistungsgewicht 5,8 Kg /PS
Auot A: Fahrer 75 KG, Tank 25 Liter, Reifen/Felgen Kombi 17 Kg , Bremsscheiben 6 Kg,
Auto B: Fahrer 90 Kg, Tank 50 Liter, Reifen/Felgen Kombi 22 Kg, Bremsscheiben 9 Kg.
Berechnet mit dem Faktor 5 bezüglich Reifen/Felgen und Bremsscheiben ergibt sich unter diesen Bedingungen ein Mehrgewicht von Auto B von 200 Kg.
Somit ein bereinigtes reales Leistungsgewicht von 6,6 Kg/PS. Somit sind diese beiden Fahrzeuge bei gleichen Fähigkeiten der Fahrer ungefähr gleichauf in der Beschleunigung!
Nimmt man jetzt ,um es auf die Spitze zu treiben, noch die zulässige Serienstreuung von 5% hinzu und legt sie nochmals zu Gunsten von Auto A aus, so hat dieses Auto dann 210 PS und Auto B 238 PS.
Bleiben wir dann in der o.g.Konfiguration so steht das ein Leistungsgewicht von 6,2 Kg/PS für Auto A einem Leistungsgewicht von 6,9 Kg/PS gegenüber, womit dann Auto schon deutlicher schneller Beschleunigen wird als Auto B! Was unter Berücksichtung der Ausgangsdaten oben schon beachtlich ist.
Würde man jetzt beide Autos auch noch unter völlig unterschiedlichen Bedingungen messen (Steigung, Meereshöhe, Temperatur etc) könnte ein noch gravierender Unterschied zu Stande kommen!
Damit wird schnell klar, und deshalb sagte ich es bereits mehrmals, dass es (bei ungefähr gleichen Gewicht) erst bei ca 300 PS (bezogen auf mein Auto) wieder deutlich schneller wird, weil da genug Mehrleistung vorhanden ist um die diversen Unterschiede zu kompensieren.
P.S. Deshalb ist garnicht abwägig das ich genauso schnell sein kann wie ei e90 330i mit 258 PS!:-)
Gruß Kai
Bearbeitet von: kai2508 am 17.05.2016 um 14:15:58
(Zitat von: kai2508)
Hallo Kai. Ich stimme Dir weitestgehend zu. Ich hab bis auf Rundstrecke auch noch nie mehr Bremsleistung benötigt. An meinem e36 habe ich aus genannten Gründen deshalb auch keine größere Bremsanlage verbaut und auch fahre ich deshalb lieber die Styling 32 in 16 Zoll. Das macht einen enormen Unterschied aus. Vorallem ist das Auto viel agiler und fährt sich schöner. Obwohl ich mit den 17ern und Semislicks eine viel besseren Grip habe, somit die Startzeit bei der 1/4 Meile besser ist, sind die Zeiten am Ende fast identisch, da ich die verlorene Zeit am Ende reinhole. Wegen Kurvengrip hab ich bei Bergrennen natürlich die 17er genutzt (vorne 1,9 bar, hinten 1,7 bar). Aber wenn es nicht auf die Rundenzeit ankommt und man auf der Straße Spaß haben möchte, sind die 16er mit 205er Michelin Primacy HP erste Wahl! Hier ein paar ältere Vids auf der Landstraße (da hatte ich das Auto frisch aufgebaut und bin noch nicht voll gefahren), die ganz gut zeigen, was ich meine (jedoch mit Winterreifen in 205 auf 16 Zoll). Anhand der Gänge, kannst du gut abschätzen, wie schnell es ist (2. Gang bis 100, 3. Gang bis 150). Auch siehst du sehr gut, wie leichtfüßig der Wagen agiert und beim vollem herausbeschleunigen das Heck leicht mit lenkt. https://www.youtube.com/watch?v=w_gF5TSm3johttps://www.youtube.com/watch?v=Wi72DnlmG78Unter diesem Gesichtspunkt (Landstraßenfahrt) bin ich auch voll bei Dir, dass man einem e90 330i dran bleiben kann. Allein das Anbremsen und herausbeschleunigen aus engen Kurven machts hier einfach, sodass ich sogar der Meinung bin, dass man mit nem leichten e36 schneller ist. Jedoch gilt das nicht für lange Geraden und den Geschwindigkeitsbereich oberhalb von 150 km/h. Also ab dem vierten Gang wird der Unterschied deutlich! Hier mein e90 gegen nen Subaru STI mit 300 PS. https://www.youtube.com/watch?v=tqKHBrHo3-w |
| kai2508 |
Bearbeitet von: kai2508 am 17.05.2016 um 14:15:58(Zitat von: kai2508)
Hallo Kai. Ich stimme Dir weitestgehend zu. Ich hab bis auf Rundstrecke auch noch nie mehr Bremsleistung benötigt. An meinem e36 habe ich aus genannten Gründen deshalb auch keine größere Bremsanlage verbaut und auch fahre ich deshalb lieber die Styling 32 in 16 Zoll. Das macht einen enormen Unterschied aus. Vorallem ist das Auto viel agiler und fährt sich schöner. Obwohl ich mit den 17ern und Semislicks eine viel besseren Grip habe, somit die Startzeit bei der 1/4 Meile besser ist, sind die Zeiten am Ende fast identisch, da ich die verlorene Zeit am Ende reinhole. Wegen Kurvengrip hab ich bei Bergrennen natürlich die 17er genutzt (vorne 1,9 bar, hinten 1,7 bar). Aber wenn es nicht auf die Rundenzeit ankommt und man auf der Straße Spaß haben möchte, sind die 16er mit 205er Michelin Primacy HP erste Wahl!
Hier ein paar ältere Vids auf der Landstraße (da hatte ich das Auto frisch aufgebaut und bin noch nicht voll gefahren), die ganz gut zeigen, was ich meine (jedoch mit Winterreifen in 205 auf 16 Zoll). Anhand der Gänge, kannst du gut abschätzen, wie schnell es ist (2. Gang bis 100, 3. Gang bis 150). Auch siehst du sehr gut, wie leichtfüßig der Wagen agiert und beim vollem herausbeschleunigen das Heck leicht mit lenkt.
https://www.youtube.com/watch?v=w_gF5TSm3jo
https://www.youtube.com/watch?v=Wi72DnlmG78
Unter diesem Gesichtspunkt (Landstraßenfahrt) bin ich auch voll bei Dir, dass man einem e90 330i dran bleiben kann. Allein das Anbremsen und herausbeschleunigen aus engen Kurven machts hier einfach, sodass ich sogar der Meinung bin, dass man mit nem leichten e36 schneller ist. Jedoch gilt das nicht für lange Geraden und den Geschwindigkeitsbereich oberhalb von 150 km/h. Also ab dem vierten Gang wird der Unterschied deutlich! Hier mein e90 gegen nen Subaru STI mit 300 PS.
https://www.youtube.com/watch?v=tqKHBrHo3-w
(Zitat von: wicli84)
Hi. Habe mir die Videos angeschaut.Ist schon flott ja, jedoch Bedenke immer das Dir jemand entgegen kommen kann der gerade GENAU so wie DU unterwegs ist!! Und auch an parkenden Autos vorbei, kann IMMER man ein 4 Jähriger seinen Ball von der Straße holen wollen! Bitte habe das immer auf dem Schirm. Mein 2 geht übrigens bis 110 und der 3.Gang bis 160. Zu den Bremsen sagte ich ja bereits meine Meinung. Der Subaru ist vermutlich eine 280 PS Version?? Wobei man bei den Kisten ja nie weiß wie viel oder wenig PS die haben:-) Der Gewichtsvorteil hat natürlich bei höheren Geschwindigkeiten und auf die V.Max weniger Einfluss das ist klar.Jedoch ist das der Bereich der mich weniger interessiert, geradeaus 250 fahren kann jeder Bauer....Obwohl auch das stimmt leider nicht ganz:-) Gruß Kai |
| wicli84 |
Ja schon richtig. Die Videos sind schon etwas älter. Definitiv Grenzwertig und auch wenn der Blick auf die genannten Gefahren gegeben war, heute auch aus meiner Sicht nicht mehr okay. Heutzutage gehts auf den Track, wenn es richtig zur Sache geht.
Aber generell fahre ich schon immer so, dass ich auf meiner Fahrbahn bleibe. Hatte schon öfters die Erfahrung mit spielenden Kindern oder Motorädern, die mir vor das Auto gekommen sind. Daher fahr ich immer so, dass man immer noch irgendwie zum stehen kommt. Mähdrescher nach der Kurve sind übrigens auch sehr interessant... ;)
Der Subaru ist von einem Kumpel. Ist ein 2012er mit 300 PS. Er ist voll gefahren und war auch sehr überrascht. Von 100-180 sind wir wirklich gleich auf. Danach zieh ich wegen der besseren Aerodynamik vorbei. Im Video geht er erst vom Gas, nachdem er sich rechts komplett eingeordnet hatte. Aber man sieht ganz gut, dass ich oberhalb von 180 km/h klar schneller bin. Die Lufteinlässe und die Frittentheke haben eben auch Nachteile... ;)
Bearbeitet von: wicli84 am 18.05.2016 um 13:31:34 |
| stefan323ti |
Grundsätzlich sind die Überlegungen zum Gewicht der Bremsscheiben korrekt, aber was ChrisH schreibt ist etwas was sehr gern vergessen wird.Je weiter die rotierende Masse vom Mittelpunkt entfernt liegt, desto mehr Einfluss hat diese Masse und desto mehr Kraft muss aufgebracht werden sie zu bewegen. Und da ist die Bremsscheibe im Vergleich zu Felgen und vor allem Reifen schon fast zu vernachlässigen. Zumindest wenn es rein um die Beschleunigung geht, bei der Querdynamik sieht es da wieder anders aus, da zählt das absolute Gewicht. Aber auch hier ist das hohe Gewicht nicht immer gleich in 100% der Fälle schlecht. Das höhere Gewicht sorgt auch dafür dass das Rad länger am Boden bleibt bevor es abhebt. Wobei der Vorteil eines Rades das schneller wieder optimalen Fahrbahnkontakt bekommt den Vorteil des länger auf der Fahrbahn verweilenden Rades überwiegt.
Ich habe bei mir die E46 330i Bremse aus zwei Gründen verbaut, der erste ist die Optik. Ich fahre mit meinem keine Rennen und heize nicht über die Landstraße, dafür fahre ich die falsche Rad/Felgen - Kombination. Und für mich persönlich ein sehr wichtiger Grund ist die Standfestigkeit.
Die Serienbremse (und ATE Scheiben und Belägen) habe ich 2007 (oder 2008) bei einer Schreck-Vollbremsung aus 230km/h auf ca 110km/h komplett gekillt. Die Scheiben und Beläge hatten ca. 20tkm drauf und waren danach komplett blau und verzogen. Und auch die Bremsleistung hat während dieser Vollbremsung merklich nachgelassen. Und ich musste mehrfach die Bremse aufmachen und wieder bremsen, da ich diese Vollbremsung in einer Linkskurve, die auf einer Kuppe lag, machen musste. Also pysikalisch denkbar ungünstig, das Auto stand auch immer wieder kurzzeitig quer.
Das ist zwar eine Extremsituation gewesen, die ich so hoffentlich nicht mehr erlebe, aber seitdem habe ich lieber schlechtere Performance und mehr "Luft" bei der Bremse. |
| Mario325iK |
Sehe ich genauso wie Stefan.
Die große Bremse hat nicht nur nen optischen Hintergrund, sondern es hat vielmehr mit der wesentlich besseren Bremsleistung zu tun.
Das ist der Grund warum ich auch die 330i Bremse fahre.
Das es etwas an Beschleunigung kostet nehme ich in Kauf.
Bearbeitet von: Mario325iK am 19.05.2016 um 17:25:31 |
| kai2508 |
Sehe ich genauso wie Stefan.
Die große Bremse hat nicht nur nen optischen Hintergrund, sondern es hat vielmehr mit der wesentlich besseren Bremsleistung zu tun.
Das ist der Grund warum ich auch die 330i Bremse fahre.
Das es etwas an Beschleunigung kostet nehme ich in Kauf.
Bearbeitet von: Mario325iK am 19.05.2016 um 17:25:31(Zitat von: Mario325iK)
Das die Bremsleistung mit dieser Bremse größer ist ist ja unbestritten. Nur ich persönlich bin bisher in keiner Situation gewesen wo ich der Meinung war die Bremsleistung ist unzureichend. Allerdings wie gesagt mit EBC Belägen und einer Sportbremsscheibe von Sandtler.Also die Größe ist halt gleich geblieben. Das ist natürlich Ansichtssache, und jeder muss das für sich selbst entscheiden. Ich denke jedoch das sehr viele diesen Umbau machen ohne je selbst wirklich die (natürlich intakte) Serienbremse an das Limit gebracht zu haben. Ich persönlich würde so einen Umbau nur dann machen, wenn ich mich bei meinem Fahrverhalten und außerhalb der Rennstrecke nicht sicher fühlen würde mit der Größe der Serien Bremse. Aber wie gesagt, alles Geschmackssache. Letztlich ging es ja auch darum aufzuzeigen welche Maßnahmen alles Leistung kosten.Dann muss man abwägen. Und eine größere Bremsanlage kostet halt durch höheres Gewicht Leistung, am Ende ist ja die Summe der Maßnahmen bezüglich des Gewichts, welches nunmal großen Einfluss auf die Leistungsfähigkeit hat. Mit 18 Zoll Atu Brocken ( zb. 12 Kg schwer) gegenüber leichten 17 Zoll ( zb. 8 Kg) und zb einer Bremsscheibe die 3,5 Kilo mehr wiegt habe ich schnell 7,5 Kg mehr an ungefederten Massen , das mal 4 und dies wiederum mal ca. Faktor 5 dann schleppe ich schnell 150 Kg mehr mit mir rum (wenn der Konkurrent sonst das identische Auto fährt) was in Etwa das Gleiche ist wie ein Leistungsunterschied von 15 PS, das schlechtere Handling mal noch garnicht beachtet! Schwerer Reifen machen nochmal etwas aus. Dessen muss man sich halt bewusst sein. Nochmal, das die größere Bremsanlage eine bessere Bremsleistung bringt, mehr Reserven hat ist klar. Gruß Kai Bearbeitet von: kai2508 am 19.05.2016 um 18:36:08Bearbeitet von: kai2508 am 19.05.2016 um 18:37:13 |
| stefan323ti |
Ich sehe es da genauso wie du Kai.
Wenn man auf Performance wert legt sollte man, wenn man nicht wirklich auf der Rennstrecke fährt die kleine Bremse behalten und mit entsprechend behandelten Bremsscheiben und Belägen fahren.
Aber die "Standardbremse" mit normalen Teilen ist m.M.n. bei Vollbremsungen auf der Autobahn bei sehr hohen Geschwindigkeiten etwas unterdimensioniert.
Wobei es noch harmlos ist im Vergleich zu meinem E39 Touring, da fühlt sich die Bremse wirklich merklich zu klein an. 296x22mm bei ca 1,8t Leergewicht. |
| samy01 |
das folgende ist nicht böse gemeint, sondern nur aus interesse: aus welchen gründen gedenkt ihr denn bei 230 km/h eine vollbremsung durchführen zu müssen ? vielleicht hab ich nicht denn mumm als schweizer autobahn schleicher, aber wenn ich in DE schneller als 160 fahre dann aber auch nur wenn keiner vor mir ist. oder fahrt ihr mit 230 links an anderen die 130 drauf haben vorbei und geht dann voll in die eisen wenn einer rauszieht ? (wenns wegen tieren oder sowas war, dann ists wieder anders)
Bearbeitet von: samy01 am 20.05.2016 um 09:16:24 |
| Airborne |
Also wenn ich auf einem unlimitierten AB Teilstück legal 230 fahre, und einer zieht mit 130 raus, flieg ich garantiert nicht drüber.
MfG |
| stefan323ti |
Man soll es kaum glauben, aber es fahren Idioten auf der Straße rum, die ziehen auf einer dreispurigen unbegrenzten Autobahn hinter nem LKW in der ganz rechten Spur raus und wechseln dann nicht auf die mittlere (komplett leere) Spur sondern in einem Fahrmanöver direkt auf die ganz linke Spur.In meinem Fall war vor mir ein Audi A6 mit gleicher Geschwindigkeit und ich hatte ausreichend Abstand. Der Rentner der rübergezogen ist hat den Audi auf den Grünstreifen neben der linken Spur gedrängt, der ist keine 20m vor dem rausgezogen. Der Audifahrer kann froh sein ESP gehabt zu haben, weil der auch voll in die Bremse gestiegen ist und nur die Elektronik einen Abflug verhindert hat.
Wäre ich an seiner Stelle gewesen, ich hätte bei der Vollbremsung das Auto nicht abfangen können.
Es gibt leider mehr als genug Situationen wo man, trotz der vorausschauensden Fahrweise und höchstem Respekt vor der Geschwindigkeit, immer wieder von der Unfähigkeit und Unberechenbarkeit anderer Verkehrsteilnehmer schlagartig überrascht wird. |
| wicli84 |
Ich musste wegen solch einem Idioten auch schon mit 220 km/h auf den Standsteifen ausweichen. War direkt in einer starken Linkskurve auf der A9 (wo diese noch unbegrenzt war)...zwei LKW´s bebeneinander und ein Rentner der kurz vor mir ebenso mit ca. 100 auf die dritte Spur ist. Bei einer Vollbremsung wäre es kritisch geworden, daher bin ich lieber kontrolliert drum rum gefahren.
Seitdem fahre ich aber auch anders in solchen Situationen und brauch grad auf der Autobahn nicht wirklich extra große Bremsen. Vorausschauendes Fahren und viel Lichthupe aus großer Entfernung (nach StVO erlaubt) hilft ungemein!!! |
| Mario325iK |
Es geht ja nicht nur um die Autobahn.
Wenn einem auf der Landstraße völlig unverhofft ein Landwirt mit seinem 40T geschoß aus einer Koppelausfahrt vor die Nase fährt ist man froh über genug Bremsleistung.
Mit schwachen Bremsen kann man sich aussuchen wo man reinfährt, Gegenverkehr, Traktor oder Graben.
Einige erhöhen die Bremsleistung über Sport Scheiben und Beläge in der originalgrösse, andere verbauen größere Scheiben.
Mir ist es Wurst ob ich dadurch etwas an Performance verliere, was ja auch richtig ist.
Muss jeder für sich selber entscheiden was ihm besser gefällt.
Aber es geht ja hier um den 323ti, und nicht um Bremsenupgrates.
Bearbeitet von: Mario325iK am 20.05.2016 um 15:01:44 |
| samy01 |
okay da bin ich anderer ansicht, mit der serienbremse bringe ich die räder doch auch zum blockieren, sonst wäre ja kein ABS von nöten. was kann denn eine grössere bremse auf der landstrasse besser als die serienbremse ? das begrenzende glied sind doch im endeffekt eher die reifen die irgendwann am ende ihrer haftung angelangt sind. |
| wicli84 |
Seh ich auch so. Ich hab kein ABS mehr und bringe meine 215er Semi´s bei 150 km/h zum blockieren. Gerade auf der Landstraße ist die Serienanlage völlig ausreichend und ich fahre echt zügig. Zudem wiegt mein Wagen fahrfertig (gewogen beim Bergrennen) 1538 kg.
Auf der Autobahn bei einer Bremsung aus 250 km/h auf 100 hatte ich aber auch Probleme. Da war das Fading echt spürbar. Dies war aber mit Verbau von Stahlflexleitungen und bessererer Bremsflüssigkeit schon viel besser geworden. Jedoch kann ich auf Autobahnfahrt und bei abschüssigen Passstraßen verstehen, dass einige bessere Bremsen verbauen. Rennstrecke natürlich ebenso.
Jedoch vertete ich auch die Meinung, dass sich sein Fahrer an das Auto anpassen muss und entsprechend vorsicht walten lässt. Beides hat vor und nachteile. Jedoch grade für Landstraßen fahrt, Slalom, Bergrennen oder Drift machen größere Bremsen keinen Sinn!!! |
| ChrisH |
Ich schaffe es auch auf der Paßstraße nicht, die Bremsanlage an die Grenze zu bringen. Hier mal die Bremswerte in einem Test von 1997: LinkGrüße ChrisH |
| flamevienna |
Ich besitze einen SLE 323ti Baujahr (08/2000) und einen 98er 323ti (01/98)Der SLE geht merkbar besser!ob das an den gefahrenen KM liegt? ich glaub einfach das Setup des TU Motors ist besser. Die Schaltung dürfte wirklich eine andere sein, weil es sich einfach ganz anders anfühlt. Nicht nur die Schaltwegverkürzung sondern auch die Betätigung des Kupplungspedals/spiels.Ich persönlich mag beide Varianten des 323ti Compact. Der ältere hat nun mehr als 200 000 km und läuft wie ein Uhrwerk ;) Der SLE hat erst 80 k und fühlt sich an wie ein Neuwagen... Wollt ihr ein Vergleichsvideo? Könnte mit beiden Autos auf den Prüfstand fahren, wenn ihr den Vergleich wollt um endlich Klarheit zu schaffen... Hab den Thread in den letzten Jahren immer wieder verfolgt. Es wird Zeit für eine allgemeingültige Antwort auf die Frage: Ist ein 99/2000er Compact in der SLE Version schneller als ein 98er?Der SLE spielt meiner Meinung nach Motorleistungstechnisch in einer anderen Liga! Das geb ich euch schriftlich ;) Aber vielleicht täuscht mich auch mein SLE verträumter Eindruck des Wagens... Der Prüfstand und ein paar Elastizitätsmessungen (0-100/50-150/0-200) sollten endlich Klarheit schaffen. Ich meld mich mit den Ergebnissen in paar Wochen (oder Monaten, wenn sichs heuer nicht mehr ausgeht)Lg flame |
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