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Dieser Beitrag wurde vom Moderator LatteBMW am 01.03.2011 um 09:21:03 aus dem Forum "3er BMW - E30" in dieses Forum verschoben.

Hi leute,
hat jemand erfahrung mit einen K-Sport Gewindefahrwerk???
habe es bei Ebay schon mehrmals gesehen...sieht sehr vernünftig aus...

Link

alleine di technik finde ich sehr gut...
egall welche tiefe die vorspannung des Fahrwerks bleibt immer gleich...

ich hoffe ihr habt ein paar infos...dazu


Bearbeitet von: LatteBMW am 01.03.2011 um 09:21:03

ich habs seit mitte 08 im z3, bin der erste in D damit und sehr zufrieden - gefällt mir um welten besser als das kw var.2 das ich zuvor drin hatte!

habe auch nur positives von k-sport besitzern gehört. hatte selber mal einen thread aufgemacht und jemand hatte gute erfahrungen auf dem ring gemacht. fazit: besser als H&R gewinde und besser als kw variante 2. was die rundenzeiten betrifft.
auch die uniball domlager sind sehr sinnvoll. hatte nur etwas bedenken wegen der alltagstauglichkeit. bin deswegen doch bei H&R geblieben, weil ich mit dem e30 auch auf der straße fahre.

wie das k-sport auf der straße ist würde mich auch mal interessieren...aber man die federhärte ja auch nach wünschen ordern.

also ich fahr damit ausschließlich auf der straße

meine federkennline ist relativ weich gewählt. außerdem ist meine dämpfereinstellung ebenfalls ziemlich weich, wenn ich mich recht erinner vorn 12 hinten 24 clicks von 36 - die grundeinstellung mit 6-12 war schon spürbar hart und auf den straßen um leipzig unfahrbar - umgestellt hatte ich allerdings erst zu hause

klar er ist hart, wirkt v.a. auf den ersten eindruck etwas härter als andere aufgrund der alu domlager, die im gegensatz zu den originalen gummiteilen natürlich gar keine dämpfungsfunktion mehr haben. aber ich bin der meinung er ist doch noch relativ weich und angenehm zu fahren - natürlich auch immer ein persönliches empfinden

mit dem sturz an der vorderachse kann man schön herumexperimentieren aufgrund der einstellbaren domlager - ich werd den wohl noch etwas erhöhen

haupteinsatzgebiet sind bei mir übrigens kurvige land- und passstraßen und für meinen geschmack fährt er sich da schon sehr geil

vielen dank für die schnelle antworten....ich werde mal ein paar tage drüber schlafen und mich dann entscheiden

Tach,
hab mich gerade bei Euch angemeldet, da ich ebenfalls an dem K-Sport Fahrwerk interessiert bin.
Nach langem hin und her und mehreren Mails habe ich noch eine Frage an den Lieferanten gestellt.
hier der Text:
Hallo xxxxxxx,

ich habe noch ein oder zwei Fragen, Ich bräuchte die Dämpfer auf der Vorderachse im e36 Federbein. Ist da auch ein einschicken erforderlich für die anpassung?

Gibt es schon erfahrungen im Rallyesport mit einem e30 318is M42? Wie ich auf den Bildern gesehen habe, sind die Stoßdämpfer auf Herkömliche weise gebaut und nicht als Upsidedown. Ich fahr zur Zeit ein Bilsteinfahrwerk mit H&R Federn. Diese Dämpfer sind als Upsidedown gebaut. Habe bedenken, daß die "dünnen" Kolbenstangen brechen oder sich verbiegen (wie z.B. Koni).
Wie schaut es aus mit Gewährleistung und Ersatzteilbeschaffung?

Ihr K-Sport Fahrwerk sollte schon die Ansprüche an einen ambitionierten Rallyefahrer in der DRS Serie gerecht werden. Ich bin gern bereit, dies zu testen jedoch nur, wenn auch dahingehend schon Tests auf Prüfständen für Fahrzeug/Fahrwerkkombis nachgewiesen werden können.

Mir ist schon klar, daß der Preis für dieses Fahrwerk auch "irgendwo" her kommen muss. Daher stell ich Ihnen auch diese Fragen.
In einschlägigen Foren kann man die verschiedensten Erfahrungen lesen, doch diese sind meist von "Hobbytunern" gepostet, die ein Fahrwerk nicht vernünftig einstellen können, da die vorraussetzungen, wie Radlastwaage, Sturzwage usw. fehlen.
Daher bitte ich, falls vorhanden, um Testberichte, die in etwa meinem Einsatzzweck entsprechen.

mfg xxxxxxxx

Bin mal gespannt, wann und ob ich darauf eine Antwort bekomme.

Also die Qualität soll bei denen ja schonn recht gut sein.

@Sway,

du hast auch dei versellbaren Domlager drin ? Wie sind die denn so? Du kannst an denen ja auch den sturz verstellen oder?

Zitat:

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Also die Qualität soll bei denen ja schonn recht gut sein.

(Zitat von: DoubleH)

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Na ja, langsam fang ich an zu zweifenln, da keiner der fahrer es im richtigen Rennsport eingesetzt , oder darüber keine Auskunft gegeben hat.
Ich bin eher der meinung, mein Bilsten doch auf gewinde um zubauen und diese Test auf meine kosten zu unterlassen.

Warum telefoniert ihr nicht mal mit dem Rene (Geschäftsführer K-Sport)? Der ist echt super drauf und nimmt sich auch Zeit bei der Beratung und bei Fragen.



Grüße Sepp

wer an so einem Fahrwerk interesse hat sollte sich aktuell mal bei D2 Racing informieren.
Da läuft eine Aktion bis mitte des Monats bei dem so ein Fahrwerk für knapp 700€ zu bekommen ist.
Das K-Sport und D2 Racing das absolut gleiche Produkt ist wurde schon mehrfach in anderen Foren bewiesen.

Ich fahre so ein Fahrwerk und auch die Bremse und kann nur sagen das Preis/Leistung nicht zu schlagen sind....

so mein Fahrwerk ist heute angekommen....sieht echt top aus....
gleich das Ankerblech montieren....radnabe montieren...
und morgen einbauen...

Zitat:

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so mein Fahrwerk ist heute angekommen....sieht echt top aus....
gleich das Ankerblech montieren....radnabe montieren...
und morgen einbauen...

(Zitat von: schnoesel 318is)

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dann einbauen und Radlst messen, anschließend ein paar WP´s ohne Limit Testen und mir einen Bericht schicken. :)

Ich hab jetzt ein D2 in GB gekauft(die Preise hier sind mir zu hoch) nur um es mal zu testen, da ja keiner eine vernünftige aussage treffen kann.
Ich warte mal den ersten Testlauf ab. Mal sehen, ob es nur zum "an die Eisdiele fahren" taugt oder ob es auch in der Rallye was kann.
Bin immer noch skeptisch, doch wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Daher hab ich mal ein paar Pfund inwestiert und werde sehen, was es kann.


Bearbeitet von: BMW Treter am 03.03.2010 um 22:11:10

Ich versuch dann mal, eine vernuenftige Aussage zu treffen ;)

Also ich bin jetzt kein ambitionierter Rallyefahrer, aber wenn du es schaffst, dass die Daempfer verbiegen solltest du evtl mal den Nachlauf korrigieren.

Was die upsitedown Bauweise betrifft, wird diese verwendet, um die ungeferderte Masse des Rades (inkl. Achsschenkel, Bremse etc) zu reduzieren. Das bewirkt, dass die Daempfer schneller reagieren, weil weniger Masse abgefangen werden muss. Bei einer einstellbaren Zug und Druckstufe kann man den Effekt aber auch durch eine weiche Zug und Harte Druckstufe erzielen, wenn ich mich nicht irre(!). Oder einfach durch kleinere Bremsscheiben, oder leichtere Querlenker, oder Felgen oder die Daempferrate mittels Uniballlager oder zumindest Pastoeslager reduzieren...
Deswegen haben die da auch von der leichteren Bauweise gegenueber dem Original gesprochen...

Soweit ich das erlesen habe, wird das Gewindefahrwerk mit konstanter Federvorspannung verstellt. Also wirst du mit den Werten der Radlastwaage nur dein eigenes Gewicht ausgleichen koennen...geht aber dann auch mit nem Zollstock wuerde ich behaupten ;)

Also letztendlich, soweit ich das auf der K-Sport Seite einsehen konnte, wird es nur ein Eisdielenfahrwerk sein, wenn man es so einstellt. Die Aluminiumlegierung ist als hochfest und besonders korrosionsbestaendig ausgeschrieben... von daher duerfte es auch fuer den Rallyesport verwendbar sein...

Joa... ich hoffe das war vernueftig genug ;)

Zitat:

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Warum telefoniert ihr nicht mal mit dem Rene (Geschäftsführer K-Sport)? Der ist echt super drauf und nimmt sich auch Zeit bei der Beratung und bei Fragen.



Grüße Sepp

(Zitat von: J-S-J)

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...und will/muss Fahrwerke verkaufen. Genau wie dieser Herr Rössel von K-Sport Germany. Er will auch nur verkaufen , doch die Auskünfte , die er erteilt, sind eher sehr wage und deuten für mich auf vermutungen hin.
Daher sind mir Erfahrungsberichte lieber aus Verkausgespräche;)

Lange ist es her, doch am Ende bin ich schlauer.

Meiner Meinung und nach dem Fahrgefühl muss ich sagen, dieses Fahrwerk ist für die Rallye der absolute Flop.
Einstellmöglichkeiten gibt es einige, jedoch führen die nicht zum gewünschten effekt.
Die ganze abstimmung ist zu hart, Federn kann man keine "normalen" Rennsportfedern verbauen, da die Maße eban numal in Zoll sind,
Verarbeitung so la la.

War wohl einfach wiedermal Lehrgeld. Wenigstens habe ich Geld gespart und nicht hier in Deutschland gekauft, wo die für solch einen Mist fast das doppelte haben wollen wie in GB.
Fazit:

Lieber ein ordentliches Fahrwerk von einem Namhaften Hersteller, als solche Experimente....

Hi,

sorry wenn ich mich hier so einklinke aber von welchem Fahrwer sprichst du grade?
dem D2 oder dem K-sport?

Vom K-Sport Fahrwerk. Meines erachtens ist der Unterschied zu D2 nur, daß farblich etwas andere Design. Sonst sind die beiden "Hersteller" die gleichen.
Beide Fahrwerke kommen aus Fernost.

Die Fahrwerke werden in manchen Drift- und Time Attack Serien in den USA und England gefahren.


Hab auch schon mit einem KSports geliebäugelt (McPherson an der HA), aber ich hab leider nie Infos bekommen wie die sich im Winter machen bzgl weggammeln.

In meiner Gegend fahren zwar extrem viele japanische Sportwagen vom Civic Type-R bis zum R34 GT-R VSpec rum, aber keiner von denen hat KSport, die meisten HKS, Top Secret und TEIN.....von daher auch keine Infos :-/


Aber mal danke für immerhin einen Erfahrungsbericht mehr, auch wenns kein guter ist.

@bmw treter: Das ist so nicht ganz richtig. Zwar verwenden d2 und K-SPort den selben "rohling". ABer bekommt man bei K-SPort ein an den fahrzeugtyp angepasstes Fahrwerk und bei d2 nur "rohlinge".

und bevor jemand meckert. Ja es ist leider so, das d2 vom 316i bis zum m3 genau 1 kennlinie und 1 feder ausliefert. K-sport abeitet da eben genauer!

Kenne zufällig nen Ingineur, der für K-sport testet!

Wer mir nicht glaubt muss einfach mal die gutachten vergleichen!

Es ist imer wieder die Frage, was Du mit dem Fahrwerk machen willst und was Du von ihm erwartest. Dazu kommt noch was Du für ein Fahrzeug hast und und und.

Kann mir schon vorstellen, daß das Fahrwerk bei einer Drifftversanst. funzt, doch da habe ich keine Erfahrungen:)

Doch selbst für den Alltag denk ich, daß es viel zu hart ist.
So zumindest hat es mein Kollege im Scirocco mir bestätigt. Sprach er und war auch gleich bei mir auf der Bühne und dieses Fahrwerk wurde ebenfalls wieder gegen ein vernünftiges getauscht.

Also 1 ist doch der dämpfer einstellbar, 2. gibts verscheidene dämpfer mit verschiedenen Kennlinien und 3. gibts ja genau deswegen bei K-Sport verscheidene hauptfedern.
Um genau das zu verhindern.

Gegen etwas vernünftiges getauscht????
Einstellbares Fahrwerk mit uniball Domlagern! Was ist "noch" vernünftiger?

1.Da hast Du Recht Uniball ist was vernünftiges jedoch für den Alltag um an die Eisdiele zu fahren völliger Quatsch (meine Meinung)

2. Eben, dann bin ich an K-Sport gebunden. Ich will aber keine Federn von K-Sport, außer die, die da in dem Fahrw. verbaut worden waren. Wir haben hier Federn, bis der Arzt kommt. Die passen auf jedes Fahrwerk, da sie Federdurchmesser genormt sind. Eben nur bei K-Sport/D2 nicht. Das und vieles mehr wiederum lässt mich darauf schließen, daß der eigendliche Hersteller dieser Fahrwerke aus Fernost kommt und K-Sport/ D2 "nur Verpacker" sind.

@MartinGSI:
Ich mecker nicht, sondern ist stelle Fest! Das ist ein riesiger Unterschied.
Wenn K-Sport da "genauer" arbeitet, warum können diese Ingeneure dann keine genaue Aussage treffen, welche Federrate und welche Abstimmung bei welchen Problem besser sein könnte?
Das kann weder K-Sport noch D2.
Das ist wieder kein Gemecker sondern meine persönliche Erfahrung, da ich mich hier in Deutschland als auch in GB darüber erkundigt habe.

In diesem Sinne "fährste Quer siehste mehr"

Wäre denn so ein Fahrwerk für strammes Fahren auf der Straße und gelegentlichen Track-Days/Streckenbesuchen in Ordnung!?
KEIN Off-Road, Rally oÄ.

Ich spiele schon länger mit dem Gedanken mir so eines zuzlegen, vor allem wegen der Möglichkeit den Sturz anständig zu verstellen.
Nur hört man da gutes und hier nichts so gutes......meh.^^


MfG

Ich denk schon, daß es das kann. Wissen kann ich es nicht, da ich es so nie getestet habe.
Das einzig, wo ich mit dem Fahrwerk ein paar Runden auf Asphalt gedreht habe, war auf einem Fluplatz in der Lausitz.

Es ist halt doch releativ straff und hat wenig federweg. Den Du aber auf einem Rundkurs/Slalom eh nicht brauchen wirst:)

Sturz und Nachlauf kannst Du da auf jeden Fall schön einstellen. Solange man weiß, was der Reifenhersteller und die Strecke vorgibt ;)

Mh, also ich hab jetzt schon öfters gelesen dass man die Dämpfer so weich stellen kann das sie durchschlagen.^^

Muss mal kucken das ich mal bei nem Kumpel mitfahren kann, der ein D2.....halt innem Touring, aber zum Testen sollte es reichen.

MfG

Zitat:

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lässt mich darauf schließen, daß der eigendliche Hersteller dieser Fahrwerke aus Fernost kommt und K-Sport/ D2 "nur Verpacker" sind.

(Zitat von: BMW Treter)

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Das ist eigentlich allgemein bekannt, auch dass KSport und D2 genau dasselbe ist.

Das sag ich doch die ganze Zeit:)

@bmw treter: dir ist schon bekannt, das der federweg an dem Fahrwerk einstellbar ist (unabhängig von der höhe!)? Das ist ja die besonderheit an der Konstruktion.
Also ist der "Negativpunkt" wenig federweg auch ziemlich laienhaft!

Ich denke auch das hier Anforderungen an ein Fahrwerk gestellt werden für die es so einfach nicht gemacht wurde oder?

Das ist doch ein Fahrwerk für Straßenfahrzeuge wenn ich mich nicht irre und nicht für Rallyefahrzeuge.

Driftsport

Time Attack

die anderen Ksports Produkte wie zB hydraulische Handbremsen erzählen das gleiche.


glaub auch nicht, dass es unbedingt für Rallyesport geeignet ist, evtl noch für Bergrennen.

so wie ich das sehe ist das k-sport fahrwerk ein fahrwerk was für den ambitionierten hobby-rennfahrer. gibt es eigentlich chancen für mich als laie und nicht ganz so fachkundiger dieses fahrwerk auf meine ansprüche einzu stellen ?

Zitat:

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so wie ich das sehe ist das k-sport fahrwerk ein fahrwerk was für den ambitionierten hobby-rennfahrer. gibt es eigentlich chancen für mich als laie und nicht ganz so fachkundiger dieses fahrwerk auf meine ansprüche einzu stellen ?

(Zitat von: Frank Tank)

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Der Sturz kann an der VA (HA weiß ich jetzt nicht) mittels einer Strichskala verstellt und auch wieder in die Grundstellung gebracht werden.
Diese sollte man aber am besten vorher auf nem Achsenmeßstand so einstellen, das die Werte für den täglichen Gebrauch im grünen Bereich liegen.
Wenns auf die Strecke geht stellt man ihn etwas negativer ein (je nach Kurvenanzahl und Radien), wenns nach Hause geht auf die Ausgangsstellung.

Federrate wird so verstellt wie z.B. bei Bilstein die Höhe, also über Drehteller.
Dadurch kann man der Feder eine höhere oder geringere Vorspannung geben.

Höhe kann man unabhängig davon einstellen, das Federbein an sich ist per Gewinde ineinander verstellbar.....in meinen Augen ein Vorteil zur üblichen Konstruktionsweise.

Dämpferhärte wird per "Drehregler" an den vorderen und hinteren Dämpfern eingestellt.
Soviel ich weiß geht die bei dem Fahrwerk von "viel zu weich" bis "viel zu hart", also hat man eigentlich genug Einstellspielraum.

MfG

Zitat:

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Ich denke auch das hier Anforderungen an ein Fahrwerk gestellt werden für die es so einfach nicht gemacht wurde oder?

Das ist doch ein Fahrwerk für Straßenfahrzeuge wenn ich mich nicht irre und nicht für Rallyefahrzeuge.

(Zitat von: stefan323ti)

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Da aber bis zu dem Zeitpunkt keiner eine Aussage treffen konnte, selbst der "Hersteller" nicht, ob dieses Fahrwerk auch für den Rallye einsatz was taugt, habe ich halt mal eines gekauft und es einfach probiert. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Höhenverstelleung finde ich als solches wirklich gelungen. Da hat sich wirklich jamand mal einen Kopf gemacht.

Ok, dann kam deine Aussage irgendwie bei mir falsch rüber.

Das kam so an als wäre das Fahrwerk grundsätzlich schlecht und nicht zu gebrauchen.
Aber ich gehe jetzt mal davon aus, das du deine Aussagen rein auf den Rallyeeinsatz bezogen hast :)

Ich finde eben auch die Konstruktion zum Federvorspannung und Höhenverstellung echt gut und deswegen ist es ein interessantes Fahrwerk in meinen Augen.

Das wird wohl als nächstes den Weg in den Compact finden.

Dann bin ich mal gespannt. Gib doch dann mal ein Feedback, wenn Du es hast.
Baue gerade einen Compact für die Rallye auf:)

@ Airbone danke für die sehr ausfürhliche und hilfreiche erklärung

Ein Jahr später......




Bericht gibts ab Ende April, kanns erst in dem Zeitraum einbauen.

Erster (Material-)eindruck: Top.

MfG

Was hast Du bezahlt?

Verrat ich nicht! ;-)

Zu wenig.

Ok ;) Sag bescheid, wenn Du es eingebaut hast. Ich würde Dir vor dem Einbau noch empfehlen, die Verstellmuttern auf den Dämpfern zu Fetten, so das die nicht auf dem Gewinde festrosten können.

Schon erledigt, trotzdem danke.

MfG

@airbone: zu wenig? das find ich allerdings auch. freu mich schon auf den bericht der ersten ausfahrt!

So.....es ist drin.....und leck mich am Arsch hat das Teil sich gewehrt an die vorderen Achsschenkel geschraubt zu werden......so viel geschwitzt und geflucht hab ich schon lange nicht mehr!!!

Wollte eigentlich die originalen Passschrauben verbauen um die OEM Spreizungswerte reinzubringen, aber das war nicht möglich.
Wenn man die OEM Passchraube nimmt kann man beim festziehen irgendwann nicht mehr mit dem Schlüssel Gegenhalten, da der Schraubkopf zu dicht am Federbein ist (schwer zu beschreiben).
Jedenfalls rutschte der Schlüssel drüber, also Spreizung wieder pi-mal-daumen erhöht, egal....

Das Fahrwerk hab ich zusammen mit Domstrebe an VA und HA sowie den M3 Domversteifungsplatten an der VA verbaut.....und die BMW Motorsport Domlagerkappen passen auch super!
Perfekt um die Domlager vor Schmutz und polizeilichen Blicken zu schützen (wobei letzteres aufgrund vorhandener Papiere kein Problem darstellt).

Dämper sind an der VA um 8 Klicks gelöst, an der HA um 11, ausgehend von Stellung "ZU".
Herstellervorgaben sind VA 6 und HA 9.
Hier bin ich noch am experimentieren, ich denke an der VA kann ich wieder 1-2 Klicks zumachen (also auf Herstellerwert), an der HA muss ich aber evtl noch weicher, siehe weiter unten im Text.

Von der Höhe her muss ich nochmal ran.
Die von K-Sport vorgegebene Werte liessen das Auto wie einen Golf-Country Edition da stehen.
Nochmal nachgestellt und mangels Zeit so auch erstmal vermessen.
Vorne muss ich noch ca 5-10mm hoch, an der Ha kann ich das gleiche nochmal runter.
Danach wird er natürlich nochmal vermessen.

Achswerte hab ich erstmal auf Standart gelassen.
An der HA ist mir der Sturz etwas zu positiv, den sollte ich mit der Tieferlegung noch etwas besser hinbekommen.
Wenn nicht, dann nicht, ist halt der Nachteil am Compact.

Etwas merkwürdig ist nur dass trotz der gleichen Sturzwerte an der VA die Verstellung in den Domlagern an einer Seite weiter innen steht als auf der anderen (Auto ist absolut Unfallfrei)....evtl liegt das an der Spreizung, da werde ich der Einfachheit halber nochmal an beiden Seiten aufs maximal mögliche gehen, durch die Domlager kann ich das wieder spielend korrigieren.

Wenn wir gerade beim Thema sind....die Uniball-Domlager.
Also, mal ernsthaft........ich hab jetzt so viel gelesen, hier und in anderen Foren "Uiuiuiuiui, die sind so hart und nix für den Alltag und achgottchen!"
Diejenigen die sowas mal geschrieben haben, fahrt erstmal selbst welche und haltet sonst einfach bitte den Mund.

JA, sie sind hart.
JA, man büsst an Komfort ein.
Aber es handelt sich um ein SPORTFAHRWERK!
Ich bin gestern damit über welche der schlechtesten Landstraßen hier im Umkeis gefahren, sogar durch einen Baustellenbereich wo die Straße aufgefräst war.
Es gab genau 3 Stellen wo es wirklich unkomfortabel wurde, und zwar bei nem richtig fetten Schlagloch (das mit nem normalen Fahrwerk auch wehgetan hätte) und bei den Absätzen am Anfang und Ende der Baustelle, hier musste ich schon wirklich langsam machen.
Bei Kopfsteinpflaster und schnell aufeinanderfolgenden Querfugen wirds etwas lauter und unruhiger.

Ehrlich, in manchen aktuellen BMW Modellen mit Runflat Reifen fährt man auch nicht besser!
Eher noch schlechter, meine Reifen poltern nämlich nicht und verursachen keine Abrollgeräusche die an ein defektes Radlager erinnern.

Aber sonst->Geil!
Lenkung präzise, reagiert sehr schnell auf Richtungswechsel.
Bei Tempo 230 auf der AB mit einer Hand ohne Probleme fahrbar.
Rollneigung der Karrosse ging deutlich zurück (in Verbindung mit den H&R Stabis)......ich glaube beim Rangieren vor einer steilen Straße hat mein rechtes Hinterrad sogar kurz den Bodenkontakt verloren als ich in die Senke reingekommen bin.^^
Der Rückstellmoment der Lenkung hat sich meiner Meinung nach auch leicht erhöht.

Grip an der VA hat sich bei Kurvenfahrt deutlich erhöht, Untersteuern konnte ich bisher nicht feststellen, nochnichtmal ansatzweise.
Dafür Übersteuern.......da muss ich nochmal ran.
In engen Kurven im niedrigen Gang stark Gas zu geben lässt direkt das ASC einschreiten, schneller als vorher zmndst.
Wenn ich den Sturz an der HA durchs runterdrehen noch etwas negativer bekomme und die Dämpfer noch etwas weicher Stelle sollte das wohl zu entschärfen sein.
Bei längeren Kurven gibts nix zu meckern, fährt sich sauber und sauschnell.

Dafür aber beim starken rausbeschleunigen aus dem Stand oder langsamer Fahrt keine Traktionsprobleme, hier hat sich der Grip auch erhöht.

Im Allgemeine fährt sich der ganze Haufen einfach viel stabiler und präziser.
Kaum nock Nicken mehr beim Gas geben und Bremsen (war mit meinem M Fahrwerk und den Lowtec Federn besonders schlimm), das heißt die dynamische Gewichtsverteilung reduziert sich, so muss dass sein.

Noch hab ich´s nicht richtig krachen lassen und geschaut wo der Grenzereich liegt.
Das hab ich mich noch nicht getraut, dafür war zu viel los auf den Straßen.

Ich hoffe der Erste Bericht ist einigermaßen informativ, ich bin leider nicht der Typ der das auf Ingenieurs-Level weitergeben kann.


Also ich kann das Fahrwerk nur empfehlen, bis auf den Einbau hat es mir seit vorgestern schonmal viel Spaß bereitet.^^
Wer einfach nur tief und hart will, für den tut´s auch ein FK mit schön dicken Federwegsbegrenzern für 200€! ;-)
Ich kauf mir lieber geich halbwegs gescheite Sachen, wenn ich mir mal was erlauben kann.

Und falls man wissen möchte wo man es bestellen kann, der wendet sich an @MartinGSI, der hilft einem da schnell und zuverlässig weiter.


MfG

Bearbeitet von: Airborne am 14.04.2012 um 14:31:17

Danke Airborne, sehr informativ! :)
Ja bitte, halte uns auf dem Laufenden, was weiter Fahreindrücke und die Auswirkungen der von Dir geplanten Veränderungen angeht!

Übrigens: Du hast ja noch eine Option, um das Übersteuern zu reduzieren - neben Sturz hinten Richtung negativ trimmen mit Tieferlegung (würde ich zuerst probieren) und Dämpferhärte hinten reduzieren: Nämlich beim hinteren H&R-Stabi vom kurzen auf den langen Hebelarm zu wechseln (also Stabi hinten weicher = weniger Übersteuern). Du hast die Stabis ja glaube ich vorne mit langem Hebelarm = weich und hinten mit kurzem Hebelarm = hart eingestellt? (EDIT: Oder war das Dein Bruder???)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 09.04.2012 um 16:29:50

Zitat:

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Zitat:

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Ich denke auch das hier Anforderungen an ein Fahrwerk gestellt werden für die es so einfach nicht gemacht wurde oder?

Das ist doch ein Fahrwerk für Straßenfahrzeuge wenn ich mich nicht irre und nicht für Rallyefahrzeuge.

(Zitat von: stefan323ti)

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Da aber bis zu dem Zeitpunkt keiner eine Aussage treffen konnte, selbst der "Hersteller" nicht, ob dieses Fahrwerk auch für den Rallye einsatz was taugt, habe ich halt mal eines gekauft und es einfach probiert. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Höhenverstelleung finde ich als solches wirklich gelungen. Da hat sich wirklich jamand mal einen Kopf gemacht.

(Zitat von: BMW Treter)

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Hi BMW Treter,

ich bin zwar sicher kein Fahrwerks-Profi, gebe aber trotzdem mal ein paar Gedanken dazu von mir:
Ich denke als Rallye-Fahrwerk wird das nicht funktionieren können (außer für reine Asphaltprüfungen und dann eher im Trockenen).
Die Höhenverstellung der K-Sport-Fahrwerke ist in der Tat sehr gut gelöst. Sie hat aber für die Rallye einen grundsätzlichen Nachteil, nämlich dass man den Ausfederweg stark begrenzt.
Die Feder ist ja bei maximal ausgefedertem Dämpfer schon leicht vorgespannt. Da nicht mit Hilfsfedern gearbeitet wird und die Feder von der Federrate her eigentlich eher für Asphalt konzipiert sein dürfte (also kurz und hart) ergibt sich ein recht kurzer Weg zwischen ganze ein- und ganz ausgefedert - weshalb der Dämpferweg passend dazu auch recht kurz sein dürfte (vermute ich...)
Gleichzeitig hast Du dann eine recht harte Feder, die für die Rallye nicht genug Traktion liefert.

Ich denke für die Rundstrecke macht dieser Ansatz dieser Höhenverstellung von K-Sport Sinn - nämlich als Ersatz für eine harte Hauptfeder mit einer weichen Hilfsfeder.
Aber bei Rallye-Fahrwerken macht man ja anscheinend den gegenteiligen Ansatz: Eine weiche Hauptfeder für viel Traktion und eine kurze und sehr harte Hilfsfeder, um das Durchschlagen zu verhindern. Dafür brauchst Du viel Dämpferweg, den Dir dieses Fahrwerk vermutlich nicht zur Verfügung stellen wird. Wenn ich mit dieser Vermutung richtig liege, dann hilft es also auch nichts, wenn Du die (ohnehin zu harte) K-Sport-Standardfeder gegen ein Paket aus weicher Hauptfeder und harter Hilfsfeder austauschen würdest. Der nötige Dämpferweg fehlt - und damit die nötigen Federwege für ein Rallye-Auto.

Hier sind die Doppelfeder-Systeme für Rallye und Rundstrecke übrigens schön erklärt:
Link

Grüße
ChrisH


Bearbeitet von: ChrisH am 09.04.2012 um 22:35:54

Zitat:

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Danke Airborne, sehr informativ! :)
Ja bitte, halte uns auf dem Laufenden, was weiter Fahreindrücke und die Auswirkungen der von Dir geplanten Veränderungen angeht!

Übrigens: Du hast ja noch eine Option, um das Übersteuern zu reduzieren - neben Sturz hinten Richtung negativ trimmen mit Tieferlegung (würde ich zuerst probieren) und Dämpferhärte hinten reduzieren: Nämlich beim hinteren H&R-Stabi vom kurzen auf den langen Hebelarm zu wechseln (also Stabi hinten weicher = weniger Übersteuern). Du hast die Stabis ja glaube ich vorne mit langem Hebelarm = weich und hinten mit kurzem Hebelarm = hart eingestellt? (EDIT: Oder war das Dein Bruder???)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 09.04.2012 um 16:29:50

(Zitat von: ChrisH)

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Ja, ich denke da muss ich auch auf weich stellen, hab ebenfalls das Setup VA=weich, HA=hart.
Sollte ich den vorderen Stabi evtl gleich auf Hart stellen, um da noch mehr entgegenzuwirken!?...weiß nicht.

Eben mal bei Nässe gefahren, also man muss schon auf Zack sein! :-D
Hier hab ich auch Traktionsprobleme beim Anfahren geradeaus, im Gegensatz zur trockenen Straße gestern.
Das ASC bleibt erstmal an bis ich ne Einstellung gefunden und mich dran gewöhnt hab.

Ist aber nur beim starken Rausbeschleunigen aus langsamer Fahrt und dabei ggfls engen Kurven.
Bei hohem Tempo ist alles prima.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 09.04.2012 um 17:46:00

Zitat:

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Zitat:

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Danke Airborne, sehr informativ! :)
Ja bitte, halte uns auf dem Laufenden, was weiter Fahreindrücke und die Auswirkungen der von Dir geplanten Veränderungen angeht!

Übrigens: Du hast ja noch eine Option, um das Übersteuern zu reduzieren - neben Sturz hinten Richtung negativ trimmen mit Tieferlegung (würde ich zuerst probieren) und Dämpferhärte hinten reduzieren: Nämlich beim hinteren H&R-Stabi vom kurzen auf den langen Hebelarm zu wechseln (also Stabi hinten weicher = weniger Übersteuern). Du hast die Stabis ja glaube ich vorne mit langem Hebelarm = weich und hinten mit kurzem Hebelarm = hart eingestellt? (EDIT: Oder war das Dein Bruder???)

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

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Ja, ich denke da muss ich auch auf weich stellen, hab ebenfalls das Setup VA=weich, HA=hart.
Sollte ich den vorderen Stabi evtl gleich auf Hart stellen, um da noch mehr entgegenzuwirken!?...weiß nicht.

MfG

(Zitat von: Airborne)

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Tja, gute Frage.....
Hm, wenn das Übersteuern nicht zu krass ist würde ich mich stufenweise herantasten und erstmal nur hinten verstellen. Denn wenn das schon reicht sparst Du Dir halt 2 x ummontieren vorne ;)

Ich hab meine Stabis vorn hart und hinten weich eingestellt und komm damit eigentlich sehr gut klar, kann mich nicht über übersteuern beklagen und kaum bis kein untersteuern

@Sway

Ich denke auch dass es am HA Stabi liegt.....der hat auf der Bühne schon ganz schön zugemacht, obwohl er da eher wenig Spannung haben sollte.

Ich muss auch mal deine Dämpfereinstellungen versuchen, du hast die ja ziemlich weich eingestellt.

MfG

ich bin donnerstag bei BRT automotive, da lass ich mir das Fahrwerk mal per Radlastwaage einstellen und bin mal gespannt was die zum Setup sagen.

Falls die mir großartig was anderes empfehlen sag ich dir noch bescheid

ich hab halt meine Dämpfer nach dem Motto "so hart wie nötig, so weich wie möglich" eingestellt

so heute war Termin bei BRT

folgendes vorab:
VA Meyle Querlenker mit M3 3.2 zentrischen Querlenkerlagern, HR Stabi weich
HA Tonnen-, Achsschenkel- und Difflager Powerflex, HR Stabi hart (das Difflager ist Schrott und würde ich nicht mehr verbauen, kommt eh bald ein anderes Diff mit M-Lager rein)

VA -2°, HA -3°30'

Höhe per Zollstock eingestellt, Dämpfer vorn 12, hinten 24 Clicks auf (Ausgangsstellung hart)


So nun zu den Messungen (Protokolle bekomm ich noch per Mail)

Auf der Radlastwaage hat sich herausgestellt, dass wir es bei der Höheneinstellung sehr gut getroffen haben, an der HA 1kg Unterschied, an der VA 20kg. Gewichtsverteilung VA:HA liegt bei nahezu 50:50 - hätte ich nicht erwartet. Aber schwer ist er mit knapp 1400kg...
Beladung war ich und ein Tank 3/4 - Tank hätte evtl. auf 1/2 sein können, aber sonst ist es der normalzustand, da ich meistens allein unterwegs bin.

Bei der Messung bzgl. Zug- und Druckstufe hat sich herausgestellt, dass die beiden Werte 1. nicht gleichmäßig sind und sich 2. nicht linear zueinander verändern.
Ich hab schon wieder vergessen welcher Wert deutlich höher war, da muss ich mal auf die Protokolle warten.

Wir haben dann jeden Dämpfer um 2 Clicks zu gemacht, also VA 10 HA 22 - dadurch sind die Werte 1. besser geworden und haben sich 2. etwas angenähert. Ideal wäre es, wenn Zug- und Druckstufe bei etwa 3000N liegen würden. Bei mir sind es ca. 2000:3300 (wie gesagt, ich weiß gerade nicht mehr, welcher was war)


Die beiden waren doch ein wenig überrascht, dass es zufällig so gut getroffen war vom Setup.

Sie haben mir noch empfohlen, wenn mal eine Überholung der Dämpfer ansteht, dass man die bauartbedingte Abstimmung von Zug und Druckstufe zueinander mehr angleicht.
Durch die unterschiedlichen Werte neigt das Fahrzeug eher ein wenig zum Untersteuern, was zwar der Beherrschbarkeit dem Normalfahrer eher entgegen kommt, aber für den geübten Fahrer eben nicht das Optimum darstellt.


Abschließend kann man sagen, dass wir nur geringfügige Änderungen vorgenommen haben, die ich nicht spüre - da eben alles glücklicherweise schon gut getroffen war.
Aber ich habe nun auf jeden Fall die Gewissheit, dass am Fahrwerk alles in Ordnung ist und das Setup passt. Mit den aktuell verbauten Teilen ist es kaum möglich, eine technisch bessere Einstellung zu erreichen.
Bzgl. Sturz VA meinte er zw. -2° und -2°30' wären ein guter Kompromiss aus guter Einstellung und verträglichem Verschleiß.

War zwar nicht ganz billig, aber soviel Geld wie ich schon in den Wagen investiert habe kann ich mir das auch leisten.
Und wenn mal die Überholung der Stoßdämpfer ansteht werd ich mich sicher wieder an die beiden Jungs wenden.

War auch nett mit ihnen über ihre Rennen und Erfahrungen zu plaudern.

Kann sie auf jeden Fall weiter empfehlen!



So dann wünsch ich dir viel Spaß beim ausprobieren!



Bearbeitet von: SwaY am 12.04.2012 um 14:33:31

Danke, sehr interessant.

Blöde Frage: Wir reden von Deinem Z3, richtig?

Zitat:

---

so heute war Termin bei BRT
Ideal wäre es, wenn Zug- und Druckstufe bei etwa 3000N liegen würden. Bei mir sind es ca. 2000:3300 (wie gesagt, ich weiß gerade nicht mehr, welcher was war)

(Zitat von: SwaY)

---

Ja bitte, falls Du die Zuordnung der beiden Werte mit dem Ausdruck noch nachvollziehen kannst stell es doch mal hier rein - ich würde mich gerne weiterbilden :)

Grüße
ChrisH



Bearbeitet von: ChrisH am 12.04.2012 um 19:35:43

Ja klar, der Z3 ;)
Der 5er ist fast komplett original

Werd die Unterlagen wohl nächste Woche kriegen, heute nachmittag sind die beiden zum Salzburgring aufgebrochen.

Heute nochmal die Höhe korrigiert und Federvorspannug an der HA dazu justiert.

An VA hab ich nun 75mm sichtbares Gewinde (Verstellbereich von 60-100), an der HA die Herstellervorgabe von 15mm (Bereich 0-30).
Also vorne 10mm höher gedreht (Reifen hat bei vollem Lenkeinschlag und Bodenwellen geschliffen),
hinten 5mm weiter runter.

Sieht noch gut aus und fährt sich auch gut im Alltag, habe die Höhenstandswerte Felgenunterkante->Radhauskante vom Auto meines Bruders übernommen.

Die Spreizung der VA hab ich der Einfachheit halber auf maximum nach aussen gestellt, wenn ich demnächst die Achse nachmesse wird das über den Sturz wieder reingeholt.
Sturz an der HA sieht jetzt schonmal besser aus, mal sehen was die nächste Messung sagt.

Die Problematik weshalb ich die Spreizung so weit aufmachen musste ist weiter oben beschrieben.
Im Gegensatz zu anderen Fahrwerken, wie z.B. beim Bilstein B14, muss beim K-Sport die Spreizung jedoch nicht erhöht werden damit man Platz zwischen Felge und Federbein hat.....der ist auch auf Solleinstellung mehr als ausreichend! (bei 8x17ET35 und 225/45R17).
Der Grund hierfür ist die Bauart des Fahrwerks......die Verstellteller der Feder, welche beim Bilstein den kritischen Bereich darstellen, sind beim K-Sport wegen der kurzen (linearen) Feder viel weiter oben und somit aus dem Bereich des Felgenhorns.

Stabi HA hab ich erstmal Hart gelassen....ich bin mir nicht sicher, aber ich hatte glaub die Federvorspannung beim 1. Mal falsch eingestellt gehabt, hatte etwas Zeitdruck.^^
Jetzt passt´s aber.

Dämpfer hab ich an der VA jetzt mal 8 Klicks, an der HA 18 aufgemacht.
Fährt sich schonmal nicht mehr so zappelig, Test auf der Landstraße steht noch aus.

Bisher wie gehabt top zufrieden, von den achso harten und alltagsuntauglichen Uniballdomlagern kriegt man gar nix mit.
Bin schon nen 323ti mit KW Var.2 gefahren, der fuhr sich sehr beschissen.....ohne Uniball-Lager.


MfG



EDIT:
Hier mal noch ein paar Bilder vom eingebautem Fahrwerk......liebe Show&Shiner, bitte nicht am Schmutz stören, so siehts eben aus wenn ein Auto gefahren und das Fahrwerk versiegelt wird.
Auf dem 1. Bild sieht man auch die Domversteifungsplatte vom M3.











Bearbeitet von: Airborne am 18.04.2012 um 09:00:27

wenn ich mir grade auf dem Bild die Länge der Stehbolzen an der HA so ankucke.....da würden die Versteifungsplatten vom Z3 auch noch hinpassen.
Hab die eh hier irgendwo rumliegen, nur ob´s noch Sinn macht!?^^

MfG

@chrisH: Helperfedern sind auf wunsch lieferbar. Kommt nur hald drauf an was du bestellt. bei nem Straßenfahrwerk bekommst logischerweise keine Helperfedern dazu. Wenn du schotter fährst, gibts sowieso welche. Ich fahre selber nen "zwitter" mit upside-down dämpfer und extrem langer hauptfeder!


@airborne. Danke für den netten Bericht. Freut mich ja immer wenn die Kundschaft zufrieden ist. Hab ja mittlerweile auch schon 2 Rallyesprints mit meinem K-Sport gefahren und kann dir da nur zustimmen. Macht wirklich tierisch viel gripp das teil.

Wegen der HA. Hast du den einstellbaren H&R stabi drinn? wenn ja, stell ihn weicher ein. das braucht der, damit er an der ha arbeiten kann.

Wegen der verstärkungsplatten. Ich hab die auch drinn. Schaden tuen die mti sicherheit nicht.


Bearbeitet von: MartinGSI am 14.04.2012 um 18:06:59

@MartinGSi

Bitte!;-)

Jo, hab die H&R Stabis drin.
Ich stell den nächstes WE dann weicher, hab da das Auto nochmal auf der Bühne wegen Service....

Die Platten mach ich dann auch noch drauf.
Das Blöde ist nur dass ich die momentan nirgends finden kann...scheiße.^^


Hier noch 3 Bilder:

Vergleich K-Sport / OEM



Domlager mit M3 Versteifungsplatte



Komplett mit Strebe und BMW Motorsport Domabdeckungen, passt perfekt



MfG

die Versteifungsplatten vorne hab ich raus gelassen...die schränken die Verstellbarkeit schon etwas ein

Schon...aber auch nur etwas.
So extreme Werte fahr ich aber nicht als das jetzt für mich relevant wäre.

Wobei man die Feststellschrauben auch umsetzen kann damit die nicht so schnell anstossen, im Lager sind ja mehrere Gewinde.

MfG

Müssen die Versteifungsplatten vorne eigentlich eingeschweißt werden oder werden die auch nur mit reingeschraubt?

Ich würde sagen: Nein, nicht geschweißt.

Das TIS gibt hierzu leider nichts her.

Dennoch habe ich Gründe zu meiner Annahme:

-Ist die Versteifungsplatte im ETK unter der Hauptgruppe "Vorderachse" zu finden:

Link

Teile in dieser Baugruppe werden eigentlich nicht verschweißt.
Wenn das Teil unter "Karosserie Blechteile" zu finden wäre, wäre das was anderes.

-Im Link zu bmwfans ist in der Bauteilanordnung zu sehen dass eine Papierdichtung (#16) AUF die Platte (#15) montiert wird (auch in meinem Bild oben).....dies ist nicht möglich wenn die Platte verschweißt wird.
Ich habe jedenfalls noch eine 2. Dichtung zur Entkoppelung zwischen Platte und Uniball-Domlager gepackt.

-Ich denke dass die Platte vom Prinzip her funktionieren müsste wie die Versteifungsplatte der hinteren Domlager vom Z3.
Welche auch nur verschraubt ist (dies ist im TIS nachzulesen).


Leider kann ich das nicht konkret nachprüfen.
Ich hab zwar einen Kumpel mit nem M3 3.0 und nem GT, aber die Platte ist laut ETK nur beim M3 3.2 verbaut.
Mit so nem Auto hab ich leider niemanden im Bekanntenkreis.

MfG

EDIT:
Hier mal im ausgebautem Zustand




Bearbeitet von: Airborne am 18.04.2012 um 08:51:36

So hab ich mir das eigentlich auch gedacht, meine nur mal gelesen zu haben das manche Leute die verschweissen.

Aber wie du schon sagst, da das Ding unter den Fahrwerkselementen geführt wird, sollte es eigentlich zum schrauben sein :)

Ich hab das auch schon gelesen....aber mal ehrlich, wir wissen beide dass man nicht alles glauben sollte was in Foren geschrieben wird.^^

Weil´s nämlich zum Thema passt, Unbialldomlager wären laut diversen Foren-Aussagen von Leuten, die noch nie in ihrem Leben mit welchen gefahren sind, absolut untauglich für den Alltag.
Dass dies nicht stimmt kann ich, weil ich welche fahre, aber widerlegen.
Hab mittlerweile eine gute Einstellung für die Dämpfer gefunden, das fährt sich nicht unkomfortabler als ein aktuelles BMW Modell mit M-Fahrwerk und RFT Reifen.

MfG



Bearbeitet von: Airborne am 18.04.2012 um 08:59:04

Zitat:

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.....das fährt sich nicht unkomfortabler als ein aktuelles BMW Modell mit M-Fahrwerk und RFT Reifen.

(Zitat von: Airborne)

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Hihi, also bockhart :D

Zitat:

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Zitat:

---

.....das fährt sich nicht unkomfortabler als ein aktuelles BMW Modell mit M-Fahrwerk und RFT Reifen.

(Zitat von: Airborne)

---

Hihi, also bockhart :D

(Zitat von: ChrisH)

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Überhaupt nicht, das ist es ja gerade!
Einstellbare Dämpfer sei dank.

MfG

Zitat:

---

Überhaupt nicht, das ist es ja gerade!
Einstellbare Dämpfer sei dank.
MfG

(Zitat von: Airborne)

---

... war nur Spaß.....

1 Monat später......und was soll ich sagen....´s geil! :-D

Ne, immer noch top zufrieden.

TÜV Abnahme verlief problemlos, hab ich zusammen mit den Stabis machen lassen.
Die linke Radhausschale musste ich etwas eindrücken, da bei absolut vollem Lenkeinschlag nach links das Rad geschliffen hat, aber das Problem hat jeder der nen E36 tieferlegt.

Die Aktuelle Einstellung bisher super fahrbar.
Obwohl ich immer noch nicht zu einer 2. Achsvermessung gekommen bin, und die Achswerte nicht optimal sind, suche ich immer noch vergeblich den Grenzbereich....bzw hab mich auf öffentlicher Straße noch nicht rangewagt.
Bei Fahrmanövern wo das M Fahrwerk um Gnade flehte zuckt das KSport nur mit den Schultern.
Obwohl ich an der VA beim einlenken merke dass die Reifen mit zu positiven Sturz laufen (das muss ich wie gesagt nochmal einstellen), ist Untersteuern seit dem Umbau ein Fremdwort.
Der hintere Stabi ist nun auf weich eingestellt, Fahrverhalten sehr neutral.

Mal schauen ob ich am Pfingsten nen Track Day am Nürburging fahre, da is wenigstens kein Gegenverkehr.

Geräusche, Vibrationen usw->Fehlanzeige.

Und was für die meisten hier ja der wichtigste Aspekt an einem Sportfahrwerk sein dürfte, nämlich der Komfort (*kopfschüttel*), da kann ich wie gehabt auch nicht klagen.

Gut, tiefe Schlaglöcher sollte man nicht unbedingt durchballern, aber das ist bei manchen aktuellen BMW´s auch nicht angenehmer.
Hab nun auch ne längere Tour in den Westerwald und zurück hinter mir (insgesamt ca 6 Stunden fahren), und habe das ohne kaputte Bandscheiben und zerfetzte Rahmenteile hinter mich gebracht.

Sorry dass ich da so drauf rumreite, aber mich amüsieren einfach die Kommentare in manchen Threads bzgl Uniballdomlagern und deren "Unfahrbarkeit", obwohl jeder der sowas geschrieben hat noch nie welche gefahren ist, Stichwort "Ich hab da mal gehört" oder "Ich denke dass..."


MfG

Bearbeitet von: Airborne am 19.05.2012 um 22:42:29

freut mich zu lesen das es immer noch so gut passt.

hab jetzt auch biss an meinem rumgedreht. Mal sehen wie er bei der nächsten Rallye liegt.

Macht einfahc spaß das fahrwerk!

Hallo zusammen,

ich lese hier nun schon seit mehreren Jahren mit und habe mich nach reichlicher Überlegung, in Bezug auf Alltagstauglichkeit und Performance, dieses Jahr für einen BMW e36 328i Touring entschieden.

Hier der Kaufzustand im Frühjahr 2012 mit aktuell 200.000 km:





Optisch soll der Wagen nahezu im Originalzustand bleiben, jedoch in nächster Zeit komplett aufbereitet werden. Momentan steht er in der Werkstatt und wird technisch u.a. mit einem K-Sport Gewindefahrwerk in Upside-Down Technologie ausgerüstet. Deshalb der Beitrag an dieser Stelle und dazu unten mehr.





Der Zylinderkopf hat schon eine Generalüberholung (inkl. Ventilführungen) bekommen und die Einlassseite wurde durch eine M50 Brücke und die Auslassseite durch einen Schmiedmann Fächer optimiert. Der Motor läuft mittlerweile schon. Einen Termin bei Sven werde ich demnächst machen, aber der Motor muss erst noch eingefahren und im Anschluss auf 10W60 umgeölt werden. Habe mich bewusst gegen Nocken und Einmassenschwungrad entschieden, weil ich sehr oft im 5ten Gang mit 40 km/h aufwärts dahin tuckel. Verbräuche von 7 Litern sind Überland so problemlos drin...





Nun beginnen diese Woche die Arbeiten an dem Fahrwerk. Es werden u.a. alle Lager (von Querlenkern bis Tonnenlager so ziemlich alles) durch Meyle HD Teile ersetzt und ein Anti-Roll-Kit sowie Spurplatten 24/40mm von Eibach eingebaut. Dazu Z3-Versteifungsplatten und Domstreben v/h. Stehen soll das Auto dann weiterhin auf den 16 Zoll Styling 32 (geringste ungefederte Masse) mit 225/50er Reifen.

Nun mache ich mir viele Gedanken über das Setup des Fahrwerkes und würde gerne eure Meinung dazu hören. Vorweg, die Federn der hinteren Beine wurden durch 205er ersetzt (alltagstauglicher):

- Fahrwerk soll soweit runterdedreht werden, dass vorne die Lauffläche mit der Kotflügelunterkante abschließt. Die Hinterachse soll daran angepasst werden, aber wird wahrscheinlich optisch etwas tiefer, da zu starke Keilform kontraproduktiv ist
- Sturz dachte ich an 2° vorne und 1,75° hinten (was sagt Ihr dazu?!)
- Fahrwerk soll vorne 12 Klicks und hinten 18 Klicks geöffnet werden (passt das Verhältniss?)
- Stabikit soll vorne und hinten auf weich gestellt werden

Mich würde eure Meinung zu diesem Setup interessieren. Vielleicht habt Ihr Verbesserungsvorschläge?

Muss ich bei dieser Rad/Reifenkombination die Radhäuser bearbeiten?



Vielen Dank für eure Hilfe!
Grüße, Christian


Bearbeitet von: wicli84 am 26.08.2012 um 13:55:48

Habe mit K-Sport gesprochen.

Guter Kompromiss für Alltag und Strecke:

Vorne -1,5° Sturz, Vorspur +0,01°
Hinten -2,0° Sturz





Bearbeitet von: wicli84 am 01.09.2012 um 00:27:07

Hi.

Wegen den Werten wars eh glaub besser bei K-Sport direkt zu fragen, die müssens ja wissen.^^
Hören sich jetzt aus dem Gedächtnis ziemlich nach Serienwert an.

Ne Frage zu dem Upside-Down Federbein.
Diese Konstruktion wird beim Touring wohl aufgrund der Platzverhältnisse gewählt, wenn ich mir das Bild für die HA ansehe!?
Oder hat das andere Vor-/Nachteile?

Und wie schwer/leicht liesen sich die vorderen Federbeine an den Achsschenkeln ansetzen/befestigen?
Als ich meins eingebaut hatt bin ich fast vom Glauben abgefallen, das Ansetzen hatte mehr Zeit und Nerven in Anspruch genommen wie der gesamte Rest vom Einbau.
Hab es nicht über den Führungsbolzen bekommen und somit auch die beiden unteren Schrauben nicht ansetzen gekonnt.
Hat erst geklappt mit Hilfe von Gummihammer, Schlagschrauber und viel, viel Fluchen.^^
So viel hatte ich bei nem Fahrwerkseinbau seit Jahren nicht mehr gemeckert.
Lag meiner Meinung nach evtl an einer zu dicken Lackschicht an den entsprechenden Stellen.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 01.09.2012 um 05:47:12

Hallo Airborne.

Also speziell für den touring ist das Fahrwerk nicht. Ich wollte es einfach ausprobieren. Bedenken wegen den Domen waren vorhanden, aber die Neugier einfach größer.

Lasse alles in einer Werkstatt machen, deshalb kann ich zum Einbau selber nix sagen...

Servus wicli84. fahre ja das fast baugleiche fahrwerk in meinem Rallye Coupe. (leider aber keine upside down HA)

Nur als tipp. Für die hintere dämpferaufnahme gibts vom z3 m verstärkungsplatten. die würd ich einbauen. Denke das sonst auf dauer die befestifungsmuttern das blech kaputt bekommen.

An sonsten witziges fahrwerk für nen touring.

Sturz bin ich anfangs va -1 grad ha -2,2 gefahren. Ist aber fürn rennsport nicht das richtige gewesen
Fahr jetzt va -2 und ha -2,2

mit der härte musst du spielen. Hast ja auch beim ttouring nen höheres fahrzeuggewicht.
Durch die harten stabis reduzierst ja die seitenneigung etwas. Deshalb würd ich eher ewtas weicher gehen von der dämpfereinstellung her!

Versteifungsplatten und Domstrebe ist vorhanden. Fahrwerk wird im Alltag relativ weich gefahren...für Slalom oder Trackday genügen ja wenige Klicks! Hinten übrigens durch das olivfarbene Rädchen kurz über der Achsschenkelaufnahme...

Versteifungsplatten und Domstrebe bringt gar nichts du musst die lasst von oben nehmen
die Dome hinten sind einfach nicht gedacht um jetzt das ganze Gewicht zuhalten

und wie hart es ist ist dabei egal der Dom wird es auf Dauer nicht aushalten

http://i244.photobucket.com/albums/gg19/swiss318is/DSC00186.jpg

Bearbeitet von: Katana am 01.09.2012 um 13:27:51

"Bringt nichts" finde ich übertrieben. Es gibt keine Erfahrungswerte, oder hast du ein Bild von einem Dom der infolge einer gebrochenen Feder verformt wurde? Ich mach meine Erfahrung und denke aber schon über eine sinnvolle und kompakte Verstärkung nach...

mach wie du meinst nur überlege du belastest das Auto da wo es der Hersteller nicht vorgesehen hat

bald sieht es so aus

Ich bin dankbar für Erfahrungen, aber Vermutungen helfen mir nicht weiter. Zeigt das Bild überhaupt einen e36? Die Substanz schaut sehr schlecht aus, weshalb ich das nicht als repräsentativ ansehen kann.

der dom sollte aufjedenfall verstärkt werden
ich hab viele e36 als Rallye wagen umgebaut als hobby und da reißt der dom auch schon mal obwohl ein normales fahrwerk drinne ist gut das auto wird beim Rallye Einsatz zwar mehr beansprucht aber wie gesagt da ist auch nur das normale fahrwerk drinne

hier sieht man es gut wie man es machen kann

http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=1802650

Danke für dein Post. Waren die Autos mit Versteifungsplatten und Domstrebe ausgerüstet? Aprupte Durchschläge setzen sehr hohe Kräfte in kurzen harten Stößen frei. Das Fahrwerk senkt aber sehr stark genau diese Stöße auch gerade durch die starre direkte Verbindung. Deshalb ist es mir ein Versuch Wert...

Man stellt sich eine dünne Gipskartonplatte vor, so eine die man mit voller Wucht durchschlagen könnte. Nun bindet man die Faust mit nem straffen Gummi an die Platte fest. Dadurch kann man selbst mit größerer Kraft nix ausrichten. Nun nimmt man an, dass die Platte der Dom und die Faust jeweils das Federbein ist.

Meiner Meinung nach kann man theoretisch die Erkenntniss übertragen und annehmen, dass insbesondere die Domlager und die Federaufnahme eine wichtige Rolle spielen. Das sind genau die Faktoren die jeweils prinzipiell anders bei meinem Fahrwerk gelöst wurden und mMn entscheidende Vorteile bieten. Die Belastung ist zwar dauerhaft viel höher, dafür sind die Spitzenbelastungen auf den Dom geringer.

Ich kann damit falsch liegen, war aber mein Entscheidungsgrund...bin gespannt!



Bearbeitet von: wicli84 am 02.09.2012 um 02:35:28

Hi
Ich wollte im anderen Therad nichts zu den verschieden Fahrwerks herstellern schreiben.
Ich bin auch der meinung das, das Bislstein ( erfahrung b16 Pss9 ) nicht den preis wert ist da die verstelungen nach ein paar jahren nicht gut funktionieren die Ausführung der halte laschen im vergleich zum KW billiger aussehen ( funktion über jahre OK )
Ich hab im Comp ein KW V 3 das ist auch von der ausführung her wertiger gearbeitet, das K sport habe ich bei einem Kumpel mal verbaut ......
Würde es aber auf keinem Fall einem KW V3 vorziehen , aber das muss jeder selbst wissen.
Gerade die geschichte mit der HA dämpfer / feder in einem bauteil sehe ich als stark belastend für die Aufnahmen an einem oe Auto an .....
Gruß pat

Hallo Pat. Wegen der Achsschenkelaufnahme habe ich mir Anfangs auch die größten Gedanken gemacht. Ein befreundetes Driftteam hat aber das alte Upside-down (andere Verstellung nur im ausgebauten Zustand) nun schon länger im e36 und es scheint selbst auf Flugplätzen zu halten. Dort ist ein mörder Grip und die Schläge bei dem Plattenversatz sind nicht ohne...

Aso zur belastung kann ich nur sagen, ich fahr mein Rallyemobil nun doch schon ein wenig. Könnt gerne meine dome ansehen. Das wie auf dem bild zu sehen ist, kommt vom ausfedern. da ja beim ausfedern die ganze kraft nur auf die auflageflächen der 2 muttern kommt. deshalb die verstärkungsplatten!

Bin mittlerweile 6 Rallyesprints gefahren (davon 1 mal 100% schotter) und da reisst nix!
Und mal im ernst. Wenn da beim rallyefahren nix reisst, dann auf der rundstrecke oder gar im alltag mit sicherheit nicht!

Hallo zusammen, anbei mal mein erster Erfahrungsbericht:

Ich habe jetzt auch die ersten 1.000 km abgespult, etwas mit der Härte rum gespielt und bekomm mittlerweile das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht!!! Zunächst kurz der Bolide:

- 16 zoll Styling 32 mit 225/50
- Spurplattten Eibach 24/40
- Eibach Anti-Roll Kit (v/h auf weich)
- K-Sport Upside-down
- Sturz vorne 1,5°, hinten 2,0°



Zur Einstellung:

Fahre mittlerweile vorne 8 Klicks und hinten 12 Klicks offen. Man muss dazu sagen, dass die Upside-Down-Federbeine hinten nur 24 Klicks haben. Fahre aber auch die längeren 205er Federn.

Nun zum Fahreindruck:

Der Restkomfort hat mich beeindruckt. Hatte Anfangs vorne 10 Klicks offen, aber das war ja bei meiner Radreifenkombination schon wirklich normales M-Paket-Niveau. Negatives von den Uniballdomlagern kann ich nicht berichten, sondern vielmehr extrem direktes Ansprechverhalten auf Fahrbahnunebenheiten. Man spürt auf angenehm gedämpfte Art und Weise das exaxte Profil des Untergrundes. HAMMER!!!

Meine Teststrecken sind kleinere Land- und Waldstraßen mit teilweise heftigen Bodenwellen und geflickten Asphalt. Also es geht in die Richtung Asphaltrallye...

Obwohl der Federweg eher gering ist, ist das Dämpfvermögen einfach nur beeindruckend. Ein Kumpel der mitgefahren ist, war begeistert, wie der Wagen trotz heftiger Bodenwellen und Flicken aus der Kurve beschleunigen konnte und sauber die Spur gehalten hat.

Auf besseren Landstraßen bei Geschwindigkeiten über 100 km/h habe ich mich noch nicht an den Grenzbereich herangetraut. Wo mein Dienstwagen (aktueller Audi A4) schon wimmert ist der Wagen einfach total unbeeindruckt. Rollneigung ist bei dem Auto gegen Null, also der wirkt selbst bei S-Kurven bei 150 so souverän, das man eigentlich seinen persönlichen Grenzbereich sucht und nicht den des Fahrzeuges....also der liegt selbst bei über 240 (gps) in der Kurve seelenruhig und lässt sich selbst bei Bodenwellen ohne nachschwingen zielgenau dirigieren!!!

Habe sowas noch nicht erlebt. Nen aktuelles 3er Coupe mit M-Paket wirkt nicht so souverän...

^
So ist auch meine Erfahrung, weshalb ich das Fahrwerk für den wirklich sportlich ambitionierten Fahrer immer noch empfehlen kann.
Kurven(-geschwindigkeiten) bei denen das M Fahrwerk am abkotzen ist lassen das KSport völlig kalt.

MfG

so - ich muss das Thema hier mal aboniern
Gerade die Thematik mit den upside-Down Federbein an der HA Interessiert mich

atm hab ich im E46 nur n Satz Eibach federn verbaut,
da übern Winter wieder meine HiFi-Anlage verbaut wird
will ich ab mitte 2013 auf n Gewinde wechseln um eben den Hängearsch aus zu gleichen
und auch um das Auto möglichst gut austarrieren zu können.

Das upside-Down gefällt mir einfach weil auch hier das Konzept mit Höhenänderung ohne Veränderung der Federspannung umgesetzt ist
sonst issses ja an der HA wie bei jedem anderen Gewindde auch mit verstellbarem Umterlagsdom

Gruß
Odie

Zitat:

---

sonst issses ja an der HA wie bei jedem anderen Gewindde auch mit verstellbarem Umterlagsdom

(Zitat von: odie)

---

Wenn die normale Variante verbaut ist wird die Federvorspannung über den Dämpfer eingestellt.
Der Dämpfer ist in der Gesamtlänge verstellbar, man kann so den Achsschenkel nach oben/unten bewegen und so die Federvorspannung einstellen.
Zu sehen auf meinen Bildern weiter vorne im Thread.
K-Sport liefert dazu ne....nennen wir es mal Arbeitsanweisung, wie der Dämpfer/die Federvorspannung im Verhältnis zur gewählten Höhe der HA einzustellen ist.
Das gewährleistet dass die Federvorspannung in etwas gleich bleibt, auch wenn die Höhe verändert wird.
Die Federvorspannung wird dann im ausgefederten Zustand gemessen, Messpunkte sind Radnabenmitte zur Radhauskante.

Für das Federbein vorne gibt es einen empfohlenen Fixwert (den K-Sport eigentlich auch vor der Auslieferung selbst einstellen könnte^^)

MfG



Bearbeitet von: Airborne am 15.10.2012 um 20:16:14

OK - Danke für die Info

Das heisst aber das ich die Länge des Dämpfers auf die gewählte Höhe anpasse
womit aber nur eingestellt wird das in Nullage der Dämpfer in Mittellage ist.

Würde ich die Vorspannung über den Dämpfer einstellen, dann würde der Dämpfer entweder permanent auf Zug stehen oder aber in Endlage gehen.
Was dann das ende der Zugstufe bedeuten würde.

Oder versteh ich da was falsch?

Gruß
Odie

Ich verstehe jetzt grade nicht was du meinst.

Der Dämpfer ist in der Länge verstellbar.
Die Zug-/Druckstufe wird durch die Längenverstellung nicht beeinflusst, da nur das Dämpfergehäuse verstellt/länger/kürzer wird.

Laut der Anleitung von K-Sport wird so die Federvorspannung an der HA eingestellt, also gehe ich davon aus dass das mal so stimmen wird.


MfG

Der untere Anschlag des Dämpfers verhindert, dass die Feder voll ausfedern kann.
Wenn die Feder aber nicht vollständig ausfedern kann, dann hat sie halt noch etwas Federspannung (= Vorspannung).

Mit der Zugstufe des Dämpfers kann man niemals Federvorspannung aufbauen. Der Dämpfer dämpft ja nur, verlangsamt also nur eine Bewegung, die ohnehin stattfinden wird, aber begrenzt sie niemals.

Etwas Federvorspannung muss man haben, sonst fällt die Feder beim vollständigen Ausfedern, z.B. dem Abheben auf Sprungkuppen, raus.
Bei normalen Gewindefahrwerken übernimmt diese Aufgabe oft eine dünne Hilfsfeder.

Wenn die Federvorspannung allerdings ZU groß gewählt wird, dann würde man (wenn ich nicht irre) auf schlechten Strassen ziemliche Probleme bekommen, denn dann wäre der Ausfederweg sehr kurz, so dass die Räder beim Ausfedern zu schnell den Bodenkontakt verlieren und dabei keine Seitenführungskräfte mehr übertragen können.
Der verfügbare Weg beim Einfedern aus der Nulllage heraus sollte sich dabei eigentlich gar nicht verändern.

(Wir reden hier immer über Federn mit linearer Federrate. Bei progressiver Federrate wird die Sache komplizierter).

Grüße
ChrisH

Das hier MÜSST Ihr Euch angucken:
So macht man Federvorspannung (und damit Tieferlegung) zum Zwecke der Kunden-Verarsche auf der Messe:
Mit einem GURT!
Link

Zitat:

---

Etwas Federvorspannung muss man haben, sonst fällt die Feder beim vollständigen Ausfedern, z.B. dem Abheben auf Sprungkuppen, raus.
Bei normalen Gewindefahrwerken übernimmt diese Aufgabe oft eine dünne Hilfsfeder.

(Zitat von: ChrisH)

---

Richtig, wenn ich den Dämpfer vom Achsschenkel löse kann ich die Feder einfach rausnehmen, die fällt fast schon von alleine raus.

Zitat:

---

Das hier MÜSST Ihr Euch angucken:
So macht man Federvorspannung (und damit Tieferlegung) zum Zwecke der Kunden-Verarsche auf der Messe:
Mit einem GURT!
Link

(Zitat von: ChrisH)

---

LOL

das mit dem gurt ist der knaller.. kenn ich zwar schon aber junge junge.... das ist halt VW :D:D

zurück zum thema... ksport gewindefahwerk wird anfang dezember bestellt.. komm da recht günstig dran. ein kolleg verbaut nur ksport in seinen ringtools... zwar keine bmw´s dabei aber was solls ;) alle berichte über bmw´s (vorallem e36) die ich bisher gelesen habe waren ausnahmslos positiv.

er hat mit dem von ksport telefoniert und er meinte die upsidedown bauweise wär um einiges "geiler" zum fahren als die getrennte variante. ich mach mir trotzdem sorgen um meine dome.. vorallem weil ich ein cabrio fahre bin ich vorsichtig ;)


wäre cool wenn der herr wicli84 sich zu wort melden würde wie es bis jetzt um seine dome steht ;P

Versteifungsplatten sind schon drin... vorne kommen beim umbau welche rein. mir ist bei sollch einem umbau immer wichtig das nicht nu r das fahrwerk drin ist und ich ein auf cool machen kann, sondern das auch der rest ausrenrum passt! also verschleißteile neu dome versteifen etc... will noch laaaaaaaange spaß an meinem cabrio haben geld spielt da eine kleinere rolle. aber ein ausgerissener dom muss nicht sein...

LG Marcel

PS: cabrio macht winteschlaf, einen ausfürlichen bericht kann ich erst im frühjahr liefer, ich kann nur eine kleine runde mit roten nummern drehen ;)

Hallo Marcel,
Ich bin mittlerweile fast 7000 km gefahren. War sogar ne Woche in Amsterdam und bin in der Stadt zügig über die Bremshugel gefahren. Wer dort mit dem Auto war, weiß was ich meine...habe allein dort 250 km abgespult.Beeindruckend wie das Fahrwerk alles schluckt. Meine Mitfahrer haben sich nicht über die Härte beschwert. Dome wie neu...keine Probleme, obwohl ich oft voll beladen bin. Fahrwerk wurde bei K-Sport eingetragen. Lohnt sich dort vorbei zu fahren... :)

Grüße

ich hab am wochenende bewiesen was das Fahrwerk wirklich aushält!!!!

Gug

gug2

Also ich bin nach wie vor vollends zufrieden mit dem Fahrwerk!
Und ich hab auch keinen kunden, der was anderes behauptet!

okay ja definitiv xD du hast ja die getrennte variante. mich würde jetzt echtmal interesieren was bei der upside down ausführung pasiert wäre^^

aber warscheinlich werde ich mir auch die gerennte variante holen, mir ist das risiko zu hoch und das cabrio zu schade^^

LG Marcel

PS: kann man da mal bei dir mitfahren? ist bestimmt geil ;)

Schöner Sprung :)

Ich denke das Upside-down würde das auch mitmachen. Ähnliche Belastungen hab ich bei manchen Bahnübergänge auch ... :) Oder wenn man z.B. voll beladen mit 240 durch tiefe Bodenwellen (Brückenversatz auf der A4 zwischen Hermsdorf und Meerane) kracht und einige g-Kräfte wirken, ist das von der Belastung wahrscheinlich nicht weniger als nen Sprung bei 60 km/h bei weichem Untergrund mit dämpfenden Rädern. Vielleicht kann K-Sport auch seine Erfahrungen aus dem Rennsport schildern...werde den Link weiterleiten.

Das jetzt bei nem Cabrio die Dome rausreißen oder die Achsschenkel brechen, find ich nicht wirklich realistisch... :)

Mfg

Bearbeitet von: wicli84 am 28.10.2012 um 21:48:57

Ich fahre das upside down. das hält nämlich mehr aus. Denke die forderen kolbenstangen hätten das warscheinlich bei nem normalen nicht überstanden.

Mitfahrt ist bei nem sprint durchaus mal möglich PN

Zitat:

---

Ich fahre das upside down. das hält nämlich mehr aus.

(Zitat von: MartinGSI)

---

Das normale sollte für öffentliche Straßen und gelegentlich Rundkurs (Nürburgring/Hockenheim) aber ausreichen!?
Rallysprünge wird es bei mir mit Sicherheit nicht erleben.

MfG

ich hab bisher auch noch nie bei einem e36 cabrio etwas von rausgerissenen domen gehört... okay wenn du auch die upsidedown bauweise hast ist ja gut :-P dann werde ich die 100€ mehr warscheinlich investieren...

LG Marcel

PS: wegen mitfahren werde ich mich nächstes jahr mal melden ;)

klar im straßenverkehr ist das ausreichend. Wie man gesehen hat war das ja auch ein belastungstest (bin die kupope mit absicht voll gefahren, einfach um zu wissen, was das ganze auto aushält! Abgesehen von den plastikteilen an der front waren auch keinerlei schäden zu verzeichnen!

Hatte auch bisher keinen Kunden, der da probleme hatte!

Hallo Allerseits!

Ich möchte als Inhaber der "GME-German Motors & Engineering GmbH" zu diesem Thema ein paar Dinge schreiben, da es mir wichtig erscheint die technischen Hintergründe klarzustellen.
Mein Unternehmen ist Generalimporteur der K-Sport Produkte und befasst sich daher mit der Entwicklung, dem Vertrieb und der Straßenzulassung der K-Sport Fahrwerke hierzulande. Wir entwicklen für den deutschen Markt immer eine gesonderte Fahrwerksversion, da es hierzulande andere Anforderungen gibt als in Ländern ohne TÜV.

Das Fahrwerk mit den Federbeinen an der Hinterachse stammt auch aus unserer Feder und wurde mittlerweile in vielen weiteren Längern positiv gestestet. Wir selbst haben schon seid drei Jahren Fahrzeuge mit diesem Federungssytem laufen und haben bisher nur positive Erfahrungen gesammelt. Zu Rissen in den hinteren Federdomen kam es hierbei nicht.

Denn diese ausgebrochenen Federdome wie sie hier in einigen Posts dargestellt sind, entstehen nicht durch die Verwendung von Federbeinen and er Hinterachse sondern sind dessen geschuldet dass BMW an der Hinterachse Feder und Dämpfer tennt. Doch vorher erst einmal ein paar technische Hintergrundinformationen:

1. Ein Dämpfer hat zwei Anschläge, zum einen den Federwegsbegrenzer der die Kolbenstange stoppt wenn der Dämpfer einfedert und zum anderen den Anschlag welcher zur Wirkung kommt wenn der Dämpfer voll ausfedert. Der Federwegsbegrenzer ist weich, der Anschlag beim herausziehen ist hart weil dort der Dämpferkolben gegen das obere Ende des Gehäuses stößt. Beim Einfedern gibt es also einen sanften Anschlag, beim Ausfedern einen harten Anschlag.

2. Bei den BMW 3ern sind ab dem E30 an der Hinterachse Feder und Dämpfer getrennt voneinander angeordnet. Der Fahrzeughersteller hat dies nicht etwa gemacht weil sich dies besonders gut fährt, im Gegenteil, der Hitnergrund ist der dass Federbeine mit großen ausladenden Serienfedern (wie ander Vorderachse) viel Platz einnehmen und dadurch die Ausbuchtungen im Kofferraum für die Federbeine größer ausfallen müssten. Dies hätte die Durchladebreite und das Ladevolumen verringert, deshalb hat man die Feder unter den Kofferraum gesetzt und benötigt somit für die schlanken Dämpfer im Radhaus nur wenig Platz. Fahrdynamisch macht es keinen Unterschied ob die Feder auf dem Querlenker sitzt oder direkt am Dämpfer, wichtig ist nur dass außen am Rad die richtige Federrate ankommt. Deshalb müssen Federn die auf dem Querlenker sitzen auch härter sein, da sie über einen Hebel zusammengedrückt werden (weniger Weg = mehr Kraft). Unser Fahrwerk mit Feder/Dämpfer getrennt an der HA hat beispielsweise eine Federrate von 90N/mm, die Version mit Federbein hat 50N/mm. Die effektive Federrate am Rad, also die gefühlte Fahrwerkshärte ist gleich.

Soviel zu den Vorinformationen. Nun zum eigentlichen Problem. Stellen wir uns folgende Frage und lassen den Vorgang vor dem geistigen Auge ablaufen: Was passiert wenn das Hinterrad voll ausfedert?

System "Feder und Dämpfer getrennt":
Wenn ein Hinterrad voll ausfedert wird die Feder den Querlenker herunterdrücken, und zwar so weit bis der Dämpfer diese Abwärtsbewegung stoppt. Dieser Stopp ist hart, da der Dämpfer in seinen harten Anschlag am Vollauszug knallt. Dieser Ruck ergibt jedes Mal eine Schlag auf den Federdom, das Domlager reißt mit den zwei kleinen M8 Muttern nach unten am Dom. Die Auflagefläche der Muttern ist denkbar klein, die nach unten wirkende Kraft wird also äußerst punktuell eingeleitet. Dies führt dazu dass die Dome zu reißen beginnen.
Verstärkt wird dieser Effekt wenn Federn zum Einsatz kommen die sehr straff sind daher sehr stark drücken. Auch wenn die Räder oft voll ausfedern (tiefe Schlaglöcher, schnell gefahrene Kurven in denen der Wagen das Hinterrad hebt,...) wirken verstärkt auf Rissbildung in den Domen.

System "Federbein an der Hinterachse":
Wenn das Hinterrad voll ausfedert drückt die Feder nicht den Querlenker runter, nein, sie sitzt auf dem Dämpfer und drückt den Dämpfer auseinander. Dies ist der feine Unterachied. Wenn die Feder den Dämpfer bis zum Vollauszug auseinander drückt, dann gibt es zwar auch einen harten Anschlag, dieser wirkt aber nur auf das Federbein als solches und nicht auf andere Bauteile des Fahrzeugs. Das Federbein wird auseinandergedrückt und stoppt am Anschlag ohne am Federdom zu ziehen. Außerdem besitzen unsere Dämpfer intern eine Gummischeibe über dem Kolben damit es nicht zu einem metallisch harten Anschlag kommt wenn der Dämpfer voll auseinandergezogen wird.
Im anderen Fall, dem Endanschlag beim vollen Einfedern geht der Dämpfer in den Federwegsbegrenzer welcher aud PUR besteht. Dieser Anschlag ist zum Einen recht weich und zum anderen drückt das Domlager mit seiner vollen Fläche gegen den Dom und verteilt dadurch die Kraft schön flächig.


Ich Ihr konntet mir folgen und ich konnte zu dem Thema "Hält der hintere Dom bei Federbeinen?" etwas beitragen.


Beste Grüße, René.

Hi René und danke für deinen informativen Post.

Was ich mich nun aber diesbezüglich frage:

Zitat:

---

System "Feder und Dämpfer getrennt":
Wenn ein Hinterrad voll ausfedert wird die Feder den Querlenker herunterdrücken, und zwar so weit bis der Dämpfer diese Abwärtsbewegung stoppt. Dieser Stopp ist hart, da der Dämpfer in seinen harten Anschlag am Vollauszug knallt. Dieser Ruck ergibt jedes Mal eine Schlag auf den Federdom, das Domlager reißt mit den zwei kleinen M8 Muttern nach unten am Dom. Die Auflagefläche der Muttern ist denkbar klein, die nach unten wirkende Kraft wird also äußerst punktuell eingeleitet. Dies führt dazu dass die Dome zu reißen beginnen.
Verstärkt wird dieser Effekt wenn Federn zum Einsatz kommen die sehr straff sind daher sehr stark drücken. Auch wenn die Räder oft voll ausfedern (tiefe Schlaglöcher, schnell gefahrene Kurven in denen der Wagen das Hinterrad hebt,...) wirken verstärkt auf Rissbildung in den Domen.

(Zitat von: René-GME)

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Ich fahre euer Street-Fahrwerk in dieser Bauform.
Lässt sich die Belastung der hinteren Dome durch das verwenden der Domversteifungsplatten vom BMW Z3 verringern?
Diese Versteifungsplatten liegen oben auf dem Dom und werden zusammen mit dem Stützlager verschraubt, Teil #16

Link

Ich habe diese zusammen mit einer Domstrebe montiert, was aufgrund der glücklicherweise langen Stehbolzen in den Stützlagern problemlos möglich ist.

Das gleiche Spiel an der VA, nur das hier die Versteifungsplatten des M3 von unten in den Dom eingesetzt werden, Teil #15

Link

Ich denke/hoffe mal dass die Teile etwas bringen, sonst müsste ich mich fragen weshalb BMW die verbaut.^^

MfG

EDIT:
Ist es möglich Sticker von euch zu bekommen?

Bearbeitet von: Airborne am 19.11.2012 um 17:29:54

Danke, René, wirlich sehr interessante Ausführungen!

Ich werfe mal eine Sachen ein, die mir beim Durchlesen durch den Kopf gegangen ist:

Die von Dir beschriebene Belastung beim Ausfedern ist durch den harten Dämpferanschlag sicher gegeben.
Andererseits passiert das nur beim kompletten Ausfedern, also eher auf Sprungkuppen oder dem eher brutalem Räubern über Curbs oder in tiefen Schlaglöchern - und damit im Alltag eher selten.
Bei echten Rennen und Rallyes passiert es natürlich "eher öfter", schon klar ;)
Aber hier ging es ja auch um ausreißende Dome bei Alltagswagen.

Es geht dabei um das Abbremsen der kinetische Energie der Masse des ausfedernden Rades. Das ist sicher eine deutliche Belastung.
Das Anschlagen des Kolbens unten im Dämpfer bremst schlagartig das gerade ausfedernden Rad ab, also die gesamte, ungefederte Masse (Rad, Radträger, Bremse, Quer/Schräglenker). Dabei verlangsamt die Zugstufe des Dämpfers das Ausfedern etwas und mildert den Anprall leicht.
Bis hierhin ist das aber in beiden Fahrwerkstypen so! Dieser Schlag geht zu 100 % auf den Dämpferdom, egal, wo die Feder sitzt.
Der Unterschied ist einzig und alleine der Anteil, der noch von der Feder dazu kommt, und dieser Anteil entspricht beim vollständig ausgefederten Rad exakt der Federvorspannung.
Das Problem scheint mir hier eher der Ruck zu sein, denn die Massen sind nicht so groß, und die Federvorspannung dürfte auch recht überschaubar sein, wenn das Fahrwerk anständig abgestimmt ist (Ich hatte ich weiter oben kommentiert, was zu viele Federvorspannung bewirken dürfte.).


Dagegen folgt nach der Sprungkuppe die harte Landung und dabei das komplette Einfedern. Hier muss die kinetischen Energie der Masse des fallenden Auto (abzgl. ungefederter Massen) von vier Domen aufgefangen werden. Die Feder verlangsamt das natürlich und der Anschlagsdämpfer ist quasi auch nur eine extrem harte Zusatzfeder. Federn geben die Energie aber letztlich nur weiter an die Dome, wenn auch viel schonender, weil weniger ruckartig.

Meiner Ansicht nach ist das Ausfedern beim Abheben ohnehin viel weniger belastend für den Dom als das volle Einfedern beim Landen. Das sieht man ja auch daran, dass man beim Dämpfer beim Ausfedern ohne Anschlagsbegrenzer auskommt, beim Einfedern nicht unbedingt.
Und der Unterschied bei den beiden Fahrwerkstypen liegt ja beim Ausfedern letztlich nur in der Federvorspannung. Die Federvorspannung wiederum kann man ganz gering wählen, sie muss ja nichts weiter tun als das Rausfallen der hinteren Federn verhindern (bzw. beim Federbein das Verrutschen in den Federaufnahmen).

Grüße
ChrisH

@Airborne:

Diese von BMW angebotenen Versteifungsplatten sind meiner Meinung nachg optimal geeignet um die Rissbildung im Dom zu verhindern. BMW hat offenbar erkannt dass die beiden Muttern des hinteren Domlagers beim Ausfedern punktuell am Dom zerren. Diese Platte die man hinten auf den Dom aufsetzt verteilt die Kraft auf die gesamte Fläche. Damit sollte es halten.

Gern schicken wir dir ein paar Sticker zu! Schick uns einfach eine Email mit der gewünschten Farbe, Länge und Anzahl.

Grüße, René.

Hallo Chris,

ich stimme dir in den meisten Punkten zu, bin aber trotzdem der Meinung dass durch den Druck der auf dem Querlenker sitzenden Feder der harte Ruck am Dom bein Ausfedern deutlich stärker ist als bei Verwendung eines Federbeins.

Natürlich kann es nicht schaden die Versteifungsplatten auch bei Nutzung eines Federbeins oben auf dem Dom zu verwenden. Ich denke BMW hat das Problem der reißenden Dome erkannt und genau deshalb solche Platten konstruiert. Diese Platten haben aber nur eine Wirkung wenn das Ganze auf Zug ist, also beim vollen Ausfedern. Das bestätigt doch die Theorie dass die Risse vom Ausfedern kommen und nicht vom Einfedern. Sonst hätte BMW ja keine Versteifungsplatte im Sortiment die den Dom auf Zug und nicht nicht auf Druck verstärkt.

Außerdem: Die Feder auf dem Federbein ist im ausgefederten Zustand nur ganz minimal vorgespannt (5mm). Das heiß gegen Ende des Ausfedervorgangs wirkt sie kaum noch und der Dämpfer kann durch die recht harte Zugstufendämpfung die Abwärtsbewegung der Achse fast bis zum Stillstand verlangsamen. Der Ruck am Dom ist mit unseren Fahrwerken also wirklich recht sanft.

Ein Seriendämpfer hingegen hat recht wenig Zugstufendämpfung uns eine Serienfeder hat im Ausgefederten Zustand noch ganz schön viel Vorspannung. Wem so eine Feder schon mal um die Ohren geflogen ist kann das beurteilen. Ein Serienfahrwerk dürfte also beim Ausfedern den Dom sehr viel mehr belasten.

Zu Belastung des Doms beim "Landen nach einem Sprung". Eine Feder ist ein Glied erster Ordnung, sie interessiert also nur der Weg. Je mehr eingefedert wird, desto größer die Kraft. Ein Dämpfer ist ein Glied zweiter Ordnung, er reagiert auf Geschwindigkeit. Je höher die kolbengeschwindigkeit des Dämpfers, desto höher die Kraft. Steht ein Dämpfer still ist die Kraft gleich Null. Landet ein Fahrzeug mit getrennter Feder und Dämpfer nach einem Sprung, dürfte die Spitzenbelastung auf den Dom fast gleich sein. Denn in dem Augenblick wo der Wagen aufsetzt und die Geschwindigkeit mit der sich das Rad nach oben in den Radkasten bewegt am höchsten ist, in diesem Augenblick ist die Kraft am Dämpfer (und damit auf den Dom) extrem groß. Diese Kraft dürfte ein Vielfaches der Standkraft betragen mit der das Fahrzeug auf den Dom drückt wenn man ein Federbein hinten benutzt.

Aber wie du schon richtig sagst, das Ganze passiert nur in Extremsituationen (Sprungkuppe, sehr tiefe Schlaglöcher, Räubern über Kurbs,...), daher ist das Ganze ja auch keine Problematik für denjenigen der sein Fahrzeug im Alltag einsetzt. Egal ob Feder/Dämpfer getrennt oder mit Federbein... Dem Dom so eine Verstärkungsplatte zu spendieren ist aber auf jeden Fall nicht verkehrt...


Grüße, René.

Hi René

danke, sehr interessante Kommentare!
Das regt mal wieder richtig zum Denken an :)

Was mir gerade auffällt ..... ich hoffe, ich nerve damit nicht :)

Aus Deinem ersten Beitrag:

Zitat:

---

......
Fahrdynamisch macht es keinen Unterschied ob die Feder auf dem Querlenker sitzt oder direkt am Dämpfer, wichtig ist nur dass außen am Rad die richtige Federrate ankommt. Deshalb müssen Federn die auf dem Querlenker sitzen auch härter sein, da sie über einen Hebel zusammengedrückt werden (weniger Weg = mehr Kraft). Unser Fahrwerk mit Feder/Dämpfer getrennt an der HA hat beispielsweise eine Federrate von 90N/mm, die Version mit Federbein hat 50N/mm. Die effektive Federrate am Rad, also die gefühlte Fahrwerkshärte ist gleich.
.....

(Zitat von: René-GME)

---

und jetzt:

Zitat:

---

....
Außerdem: Die Feder auf dem Federbein ist im ausgefederten Zustand nur ganz minimal vorgespannt (5mm). Das heiß gegen Ende des Ausfedervorgangs wirkt sie kaum noch und der Dämpfer kann durch die recht harte Zugstufendämpfung die Abwärtsbewegung der Achse fast bis zum Stillstand verlangsamen. Der Ruck am Dom ist mit unseren Fahrwerken also wirklich recht sanft.

Ein Seriendämpfer hingegen hat recht wenig Zugstufendämpfung uns eine Serienfeder hat im Ausgefederten Zustand noch ganz schön viel Vorspannung. Wem so eine Feder schon mal um die Ohren geflogen ist kann das beurteilen. Ein Serienfahrwerk dürfte also beim Ausfedern den Dom sehr viel mehr belasten.
.....

(Zitat von: René-GME)

---

Ihr habt dann hinten ca. 25 kg Vorspannung, richtig? (50 N/mm x 5 mm)

Wie Du angeführt hast, ist der Hebel für die Feder bei der serienmäßigen, getrennten Feder/Dämpferanordnung ja kürzer (das war mir vorher noch gar nicht aufgefallen, sehr interessant!!).
Dann müsste wegen dieses Hebelverhältnisses die Serienfeder (bzw die K-Sport-Feder für die Serienanordung) für eine vergleichbare Auswirkung der Vorspannung auf den Dämpfer ja 45 kg Vorspannung haben (90N / 50 N x 25 kg)?

Andererseits bräuchte man in der Serienanordung wegen dieses Hebelverhältnisses trotz härterer Feder keine härtere Zugstufe des Dämpfers (im Vergleich zu K-sport), um die Serienfeder abzudämpfen.

Da nun aber die Serienfeder sicher weicher ist als bei K-sport (in gleicher Anordnung 90 N/mm), ist es dann nicht klar, dass auch der Seriendämpfer eine weichere Zugstufe haben kann, und die Feder trotzdem mehr Vorspannung besitzt als im K-Sport-Federbein, ohne dass dies dem Dom unbedingt mehr schadet?

Grüße
ChrisH

Was ich eh schon die ganze Zeit mal posten wollte und evtl auch gerade zum Thema passt:

Achtet mal auf den Abstand Rad->Radhaus

Mit M-Technic Fahrwerk




Mit dem K-Sport Fahrwerk




"leichter" Unterschied^^

Nimmt Fahrkomfort, dafür bleibt die Karosserie beim Fahrwerk auf der Straße.....und das war halt der Kaufgrund für ein Sportfahrwerk.^^
Sehr geil bei Kurven oder Bodenwellen bei denen sich die Karosserie extrem aufschaukeln würde (z.B. A8 hinter Pforzheim gibts ne fiese Stelle wo mir meiner an der VA fast abgehoben ist).

MfG

Oh, jetzt bin ich echt sprachlos! Der hat ja kaum noch Ausfederweg?!?!?
In beiden Bildern hängen die Räder frei runter??? Also komplett ausgefedert???

Grüße
ChrisH

Jup.
Ist kein Photoshop auf dem 2. Bild......wurde zwar bearbeitet, aber so wie die Autos da stehen, standen sie auch in Echt.^^

Aber ich kann mir nicht helfen, das fährt sich aus sportlicher Sicht nur genial.
Hab meinen Bruder schon damit zum Quängeln gebracht, weil ich mit Vollstoff durch ne lange Kurve bin wo er mit seinem Bilstein schon langsam machen muss.
Aufgrund von Problemen mit dem B14 (und desaströsem Verhalten von Bilstein dem Kunden gegenüber) wird er wohl auch demnächst auf K-Sport wechseln.


Bei der Einstellung der Federvorspannung bin ich strikt nach den Vorgaben von René im Gutachten gegangen.

Für die Vorderachse gibt es einen Fixwert unabhängig von der gewählten Höheneinstellung.
Bei der HA muss die Vorspannung der gewählten Höhe angepasst werden, dies geschieht über eine Längenverstellung des Dämpfergehäuses im ausgefedertem Zustand.

Höhe ist an der HA auch ziemlich genau dem empfohlenen Wert, vorne bin ich ~5-10mm darunter.

Dämpferhärte ist etwas weicher eingestellt als im Gutachten als Grundeinstellung empfohlen wurde, vor allem an der HA bin ich mit der Härte zurückgegangen.
Hatte da für den täglichen Gebrauch zu viel Übersteuern, wie weiter vorne im Thread zu lesen ist.

MfG


Bearbeitet von: Airborne am 21.11.2012 um 00:44:29

servus rené

ich hoffe du hast die bilder von meinem rallyemobil gesehen. Das nenn ich härtetest!!!!!

Aber es ist noch alles ganz!!!!!

Zitat:

---

Jup.
Ist kein Photoshop auf dem 2. Bild......wurde zwar bearbeitet, aber so wie die Autos da stehen, standen sie auch in Echt.^^

Aber ich kann mir nicht helfen, das fährt sich aus sportlicher Sicht nur genial.

(Zitat von: Airborne)

---

Mit so wenig Ausfederweg hebt er aber sicher deutlich früher mal ab, oder? Da nimmt die Zahl der Sprungkuppen automatisch doch zu. ^^

Zitat:

---

Hab meinen Bruder schon damit zum Quängeln gebracht, weil ich mit Vollstoff durch ne lange Kurve bin wo er mit seinem Bilstein schon langsam machen muss.

(Zitat von: Airborne)

---

Da verwechselst Du was, wie ich aus vertrauenswürdigen Quellen weiß liegt das nicht am Fahrwerk, sondern am Wahnsinn ^^

Zitat:

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....wenn mein Bruder (auf normalen Straßen wohlgemerkt) vor mir fährt, muss ich gut arbeiten um dran zu bleiben, da er fehlende Fahrwerkkomponenten durch Wahnsinn ausgleicht xD ...

(Zitat von: tobibeck80)

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Zitat:

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Aufgrund von Problemen mit dem B14 (und desaströsem Verhalten von Bilstein dem Kunden gegenüber) wird er wohl auch demnächst auf K-Sport wechseln.

(Zitat von: Airborne)

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Was gibt's denn damit für Probleme?
Bisher hatte ich Bilstein da recht gut eingeschätzt.

Grüße
ChrisH



Bearbeitet von: ChrisH am 22.11.2012 um 21:33:50

@ChrisH
Also ich habe nicht das Gefühl dass die Achsen den Bodenkontakt verlieren.....eher flieg ich vorher ausm Fahrersitz.

Ich weiß jetzt nicht wie ich das weiter beschreiben kann.
Hier auf der AB gibts ne Stelle bei der mir mit dem M-Fahrwerk immer mulmig wurde.
Geht runter in ne Senke, dann Bodenwellen, in ner Kurve.
Hat IMMER angefangen zu wandern.
Jetzt flieg ich auf der Bodenwelle zwar fast aus dem Sitz durch Schiebedach, der Wagen bleibt aber wo er soll.

Kannst ja mal Chickenwingattack fragen, der ist schon bei mir mitgefahren.^^

zu der Sache mit dem Wahnsinn sag ich mal nix! XD
Fakt ist, was mein Bruder geschrieben hat stimmt.
Aber momentan bin ich Fahrwerkstechnisch (bis auf ein paar Lager) besser unterwegs als er.

Bzgl Bilstein, Google mal nach "B14 klappern" oder "poltern"

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 21.11.2012 um 21:57:05

Naja, ich kann mir das so vorstellen, warum die Räder bei Airborne so hoch im Radhaus stehen.

Und zwar hat das K-Sport ja die Höhenverstellung unabhängig von der Feder. Das heisst, das K-Sport hat wohl genausoviel Federweg wie das das vorher verbaute Fahrwerk, dieser Federweg wird aber nicht durch die Tieferlegung beeinträchtigt. Das heisst du, hast im Grunde einen kurzen Dämpfer und ziehst das Rad aussen über den Dämpfer nach oben und nicht wie bei nem normalen Gewinde, durch Reduzierung der Kolbenstange.

Vllt versteht ja der ein oder andere was ich meine. Ich weiss grad nicht genau wie ich es formulieren soll^^

Zitat:

---

@ChrisH
Also ich habe nicht das Gefühl dass die Achsen den Bodenkontakt verlieren.....eher flieg ich vorher ausm Fahrersitz.

Ich weiß jetzt nicht wie ich das weiter beschreiben kann.
Hier auf der AB gibts ne Stelle bei der mir mit dem M-Fahrwerk immer mulmig wurde.
Geht runter in ne Senke, dann Bodenwellen, in ner Kurve.
Hat IMMER angefangen zu wandern.
Jetzt flieg ich auf der Bodenwelle zwar fast aus dem Sitz durch Schiebedach, der Wagen bleibt aber wo er soll.

Kannst ja mal Chickenwingattack fragen, der ist schon bei mir mitgefahren.^^

zu der Sache mit dem Wahnsinn sag ich mal nix! XD
Fakt ist, was mein Bruder geschrieben hat stimmt.
Aber momentan bin ich Fahrwerkstechnisch (bis auf ein paar Lager) besser unterwegs als er.

Bzgl Bilstein, Google mal nach "B14 klappern" oder "poltern"

MfG

(Zitat von: Airborne)

---

Und ich dachte immer, nur Jagdflugzeuge hätten einen Schleudersitz! XD

Bodenwellen an solchen stellen können in der Tat fies sein.
Jetzt nur mal aus Neugier: War das wandern nur vorne? Oder auch hinten?
Und war das auch mit den M-Serienfedern, oder nur mit den kurzen Federn mit M-Dämpfern?

Oh ha, Google liefert ja reichlich Stoff zum B14!

Zitat:

---

Naja, ich kann mir das so vorstellen, warum die Räder bei Airborne so hoch im Radhaus stehen.

Und zwar hat das K-Sport ja die Höhenverstellung unabhängig von der Feder. Das heisst, das K-Sport hat wohl genausoviel Federweg wie das das vorher verbaute Fahrwerk, dieser Federweg wird aber nicht durch die Tieferlegung beeinträchtigt. Das heisst du, hast im Grunde einen kurzen Dämpfer und ziehst das Rad aussen über den Dämpfer nach oben und nicht wie bei nem normalen Gewinde, durch Reduzierung der Kolbenstange.

Vllt versteht ja der ein oder andere was ich meine. Ich weiss grad nicht genau wie ich es formulieren soll^^

(Zitat von: Roffeltoffel)

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Weniger wird es mit Sicherheit sein.
Das ist zunächst auch nicht erstaunlich, denn eine Tieferlegung mit härterer Feder bedeutet, dass die härtere Feder weniger Einfederweg hat (nur deshalb kann man überhaupt tieferlegen, weil ein gleich starker Schlag aufs Rad zu weniger Einfedern führt, sonst würde der Platz nach oben nicht aufreichen!), aber das bedingt auch weniger Ausfederweg (denn eine härtere Feder federt vom voll entlasteten Punkt aus mit normaler Radlast eben weniger stark ein, und diese kürzere Strecke ist ja gleich dem maximalen Ausfederweg).
Mich erstaunte eher, wie gering der Ausfederweg geworden ist.

@ChrisH

Ist jetzt schwer zu sagen, ich denke an der VA ist er mehr gewandert....war nicht immer schön.
War mit M-Dämpfern und Tieferlegungsfedern....ich weiß, eher suboptimal, aber ich wollte den vorne einfach etwas weiter runter haben.

Hier mal ein Vergleichsbild M-Federbein und K-Sport Federbein.



Man sieht hier schön das die Feder vom K-Sport sehr kurz ist im Vergleich zu der Lowtec Feder.
Die Federvorspannung wurde hier bereits nach Vorschrift vorher eingestellt.

Die Länge des Federbeins ist auf dem Bild in etwa auch so wie in Echt am Auto verbaut, aber ich bin glaub noch etwas runtergegangen mit der Höhe.
Hatte die Höhenstandswerte vom Auto meines Bruders übernommen, den haben wir so eingestellt dass ich mit den sauteuren OEM GT-Ecken nicht überall hängen bleibe......mit dem M-Fahrwerk und den Lowtec Federn passiert das nämlich ständig!!

MfG



Bearbeitet von: Airborne am 22.11.2012 um 21:58:30

Merci!
(War am Überlegen, ob das Wandern ggf. daher kommt, dass die Kombi aus Lowtec-Feder und Seriendämpfer dann etwas unterdämpft an der Vorderachse sein müsste, dann könnte ich mir etwas mehr Wandern der Vorderachse auf einer Bodenwelle gut vorstellen. Daher die Fragen).

Wär schon mal spannend, wie sich das mit dem K-Sport im Vergleich zum Serienfahrwerk so fährt.

Grüße
ChrisH

@... mit den Bodenwellen kann ich unterschreiben. Bin auch schon fast an die Decke geflogen...krasses Gefühl. Das Fahrwerk ist aber total entspannt.

Bin von meiner Balkanreise zurück. Wer die Straßen kennt, weiß bescheid welche Belastungen bei nem voll besetzten/beladen Fahrzeug da wirken...Schlaglöcher hab ich einigen nicht mehr ausweichen können. Mittlerweile hab ich mit dem Fahrwerk 15.000 km runter und bisher keinerlei Probleme. Hat sich auch noch kein Mitfahrer über mangelten Komfort beschwert. Also Langstreckentauglichkeit ist es definitiv, obwohl ich mit 3 bar unterwegs bin!

Komforteinbußen sind einzig auf sehr langsamen (< 20 km/h) Passagen auf sehr schlechten sächsischen Straßen (geflickter Pflasterstein mit unzähligen Schlaglöchern z.B.) zu verzeichnen, da ist es wahrlich sehr huppelig. Aus Erfahrung hilft da Gas geben...da wird es besser, kein Witz!

Grüße




Bearbeitet von: wicli84 am 30.11.2012 um 19:49:28

Zitat:

---

.... (geflickter Pflasterstein mit unzähligen Schlaglöchern z.B.) zu verzeichnen, da ist es wahrlich sehr huppelig. Aus Erfahrung hilft da Gas geben...da wird es besser, kein Witz!
Grüße

(Zitat von: wicli84)

---

Interessant, das sagt man von Pflasterstein-Strassen beim Radrennen Paris-Roubaix ja auch immer ...
Obwohl, zu schnell ist auch nicht gesund ;)


Bearbeitet von: ChrisH am 30.11.2012 um 21:25:34

hey weiss einer zufällig was beim upside down fahrwerk in verbindung mit va7.5J 225/45 r17 et 41 und ha 8.5j 245/40 r17 et41 gemacht werden muss das alles passt auch bei extremer tieferlegung?

Lg Marcel

Kann ich dir im Frühjahr sagen. Denke auch über diese Kombination nach. Eventuell aber auch nur rundum in 8*17 wegen der Untersteuertendenz. Muss sehen wie es sich dann mit der Sperre zusammen fährt.

Aber ich glaube der Optik wegen, nehme ich auch ein minimal schlechteres Einlenken in Kauf. Dafür wird die Fahrt bei hohen Geschwindigkeiten sicher entspannter.

Bei der Tieferlegung will ich auch nachlegen. Bin bisher während der Fahrt noch nie aufgesessen. Ich will die Radkästen dann aber auch direkt anpassen lassen.

bis dahin hab ichs fahrwerk schon selbst verbaut ;)

Lg

bin am überlegen ob ich das fahrwerk in meinen e92 335i einbaue, kennt ihr jemanden der das in einen e9x verbaut hat?
danke

gruß marlon

Haben auch das K-Sport Fahrwerk drinne im BMW E30 in der Up Side Down Version.
Kann das Fahrwerk echt nur empfehlen macht einen super Jop!! Hatten zwar anfangs kleine Probleme mit dem Federbein Hinten aber mit ein paar kleines Bastelleien hat das wunderbar gepasst und K-Sport hat das Problem ja jetzt auch gelöst.


Die Bremsanlagen kann ich auch nur empfehlen haben vorne 330mm Scheiben und 8 Kolben Bremssattel und hinten 304er Scheiben mit 4 Kolben Bremssattel und die Bremsen Bombastisch.

Die Bremse würde mich ja auch reizen, aber €€€€€€€ -.-

Mal kucken wie´s nächstes Jahr mit der Erfolgsbeteiligung aussieht.

das fahrwerk ist heute gekommen :) hab erstmal alles zerlegt und wieder zusammen gebaut :D der erste eindruck sieht echt sehr gut aus... morgen mach ich mich mal langsahm an den einbau werde dann nach der ersten gedrehten runde berichten. kann aber par tage dauern, auto ist nach wie vor abgemeldet und rote nummern bekomm ich nur wenn sie frei sind :-P

LG Marcel

habe das fahrwerk nun fertig eingebaut und bin mit roten nummern erstmal ne runde geheizt ;)

Die ämpferrate habe ich vorne und hinten auf mitte gestellt was bei schnellren fahrten garnicht geht, vorallem bei einer fahrt überschienen mit über30 kmh nicht sehr gut. da muss ich nochmal nachlegen. das fahrwerk ist noch nicht vermessen und ich habe hinten rechts ein nagel im reifen (nach ca 24 stunden geht 1.5bar verloren) und ich muss sagen das fahrwerk ist geil!
mann kann sooo schnell urch kurven brettern das muss man erleben :D wenn das fahrwerk in der höhe richtig eingestellt ist vermessen wurde und ich eine perfekte dämpfereinstellng gefunden habe wird das bestimmt nochmal um welten besser. aber ich bin jetzt schon begeistert!



LG Marcel

Hallo K-Sportler,
kann mir einer die KBA-Nummer vom K-Sport Gewindefahrwerk für den e36 verraten ?
oder mich mal das Gutachten lesen lassen ?
Danke und Gruß
Hans-Dieter

Was willst du genau wissen!?

Hab

1. keinen Scanner

und

2. liegt das Gutachten ca 60Km von hier entfernt im Handschufach meines 323ti´s.

Nur zur Info, die Gutachten werden für die jeweilige Fahrgestellnummer zugeordnet, kopieren/weiterverbeiten usw ist untersagt.

MfG

Hallo Airborne,
die KBA- Nummer und den Text der empfohlen wird welchen der TÜVprüfer eintragen soll.
Außerdem würde mich der Durchmesser der Dämpferpatrone Interesieren um zu prüfen
ob ich diese zB. gegen einen Bilstein oder so austauschen kann, wenn die Verbauten für
meinen Motorsportzweck nicht geignet ist.
Möchte vielleicht eins in meinen Class2 verbauen.
Gruß
Hans-Dieter

Also wenns nicht eilt kann ich dir die KBA Nummer usw ab nächstem WE zukommen lassen.

Wegen den Dämpfern fragste am besten direkt bei K-Sport nach.
Die Konstruktion ist ja doch schon eine Andere wie ich sie von Bilstein usw kenne.

MfG

ja Wochenende ist Ok.
Die Fragen wird nix nutzen die möchten natürlich Ihr Zeug verkaufen,
aber normalerweiße ist es so das die Patronen außen gleich sind damit sie in
alle Federbeine passen, nur bei diesen weiß ich es noch nicht, weil die Innenteile ja nicht
für andere federbeine vorgesehen sind.
Wenn die im Außendurchmesser oder besser im Innendurchmesser die Maße wie
das originale Federbeine haben ist das schon mal was.
Gruß
Hans-Dieter

Zitat:

---

das die Patronen außen gleich sind damit sie in
alle Federbeine passen, nur bei diesen weiß ich es noch nicht, weil die Innenteile ja nicht
für andere federbeine vorgesehen sind.

(Zitat von: Meckelh)

---

Wie soll das denn passen?

Die Bilstein haben doch aussen keine Gewinde um die in die Anschlusstücke zu passen
oder willst Du außen auf den Dämpfer ein Gewinde schneiden um den Bilstein in die K-Sport Aufnahme schrauben zu können?

umd Umbau der K-Sport Teile auf den Bilstein und dann wieder die Höhe über die Federvorspannung zu reguliern is imho völliger Blödsinn - da kannst gleich am Bilstein System bleiben

Gruß
Odie

Zitat:

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Zitat:

---

das die Patronen außen gleich sind damit sie in
alle Federbeine passen, nur bei diesen weiß ich es noch nicht, weil die Innenteile ja nicht
für andere federbeine vorgesehen sind.

(Zitat von: Meckelh)

---

Wie soll das denn passen?

Die Bilstein haben doch aussen keine Gewinde um die in die Anschlusstücke zu passen
oder willst Du außen auf den Dämpfer ein Gewinde schneiden um den Bilstein in die K-Sport Aufnahme schrauben zu können?

umd Umbau der K-Sport Teile auf den Bilstein und dann wieder die Höhe über die Federvorspannung zu reguliern is imho völliger Blödsinn - da kannst gleich am Bilstein System bleiben

Gruß
Odie

(Zitat von: odie)

---

Stimmt eigentlich.
Bei den K-Sport Fahrwerken sind die Aufnahmen für an den Achsschenkel vom Dämpfer trennbar/abschraubbar.
Bei Bilstein ist das alles ein Teil.

Die Höhenverstellung funktioniert dementsprechend bei beiden unterschiedlich.

Und um meine persönliche Meinung mit reinzubringen, von Bilstein rate ich nur noch ab, weil:

Link

Link


....und der Schrott wird weiter so verkauft, obwohl Bilstein über den Mangel (Führungslager Dämpferstange) mehr als Bescheid weiß.

MfG

[/quote]


Stimmt eigentlich.
Bei den K-Sport Fahrwerken sind die Aufnahmen für an den Achsschenkel vom Dämpfer trennbar/abschraubbar.
Bei Bilstein ist das alles ein Teil.

Die Höhenverstellung funktioniert dementsprechend bei beiden unterschiedlich.

Und um meine persönliche Meinung mit reinzubringen, von Bilstein rate ich nur noch ab, weil:

Link

Link


....und der Schrott wird weiter so verkauft, obwohl Bilstein über den Mangel (Führungslager Dämpferstange) mehr als Bescheid weiß.

MfG

[/quote]

Jetzt frag ich mich, woher hast Du diese Weisheiten???
Wir fahren seid 10 Jahren Bilstein bei Rallyes in einem BMW 318is. Wenn das K-Sport nur halb soviel könnte, wie das Bilstein, würde ich es in mein Alltagsauto bauen. Doch K-Sport ist nur was für Hobbytuner. Sonst nix. Das haben unsere Test im BMW und Scirocco mehrfach bewiesen.
Leider ist es vor 3 Jahren so gekommen, das Bilsten sich von H&R getrennt hat. Ich bin in der glücklichen Lage noch ein Bilsten mit H&R Federn zu beitzen, was mich in den 10 Jahren und ca 80 Rallyeveranstaltungen nicht im Stich gelassen hat!
Bei mir gab es nie Probleme mit Dämpferführung oder anderen Sachen. Logisch muss es ab und zu Revidiert werden. Doch ein Fahrwerk um die 1000 eus, wie das K-Sport, was soll das können und vor allem aushalten? Nach den ersten zaghaften Sprüngen war da Dämpferführung, Domabstützung und selbst Federaufnahme immer wieder Deformiert. Wo gegen mein B16 selbst nach einem 21 meter Sprung ohne zu murren weiter Funktionierte. Die Vermessung ergab, dass die Karosse leicht gestaucht war. Das war aber auch alles. Wenn Ihr Beweisfotos möchtet, kann ich die gern mit hier rein stellen.
Ich bin zwar nur ein Hobbyrallyefahrer, doch ich bin überzeugt davon, dass ich mir über ein vernünftiges Fahrwerk, was das Bilstein ohne Frage ist, eine Meinung bilden kann. Selbst als ich noch Schrauber auf der Nordschleife in der VLN war, gab es nur Bilstein für unser Team. Alle waren davon begeistert. Und da waren keine Hobbyfahrer am Lenkrad.

Noch eins zu den Links. Ich bin der Auffassung, diese Fahrer sollten mal eher die Gesamtheit ihrer Fahrwerke prüfen, ob da nicht an den Mehrlenkerachsen was ausgeschlagen ist, als so einen Shit zu schreiben.

In diesem Sinne, kauft keinen billigen Schrott, wenn Ihr Euch schnell bewegen wollt!

Zitat:

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Jetzt frag ich mich, woher hast Du diese Weisheiten???
Wir fahren seid 10 Jahren Bilstein bei Rallyes in einem BMW 318is. Wenn das K-Sport nur halb soviel könnte, wie das Bilstein, würde ich es in mein Alltagsauto bauen. Doch K-Sport ist nur was für Hobbytuner. Sonst nix. Das haben unsere Test im BMW und Scirocco mehrfach bewiesen.
Leider ist es vor 3 Jahren so gekommen, das Bilsten sich von H&R getrennt hat. Ich bin in der glücklichen Lage noch ein Bilsten mit H&R Federn zu beitzen, was mich in den 10 Jahren und ca 80 Rallyeveranstaltungen nicht im Stich gelassen hat!
Bei mir gab es nie Probleme mit Dämpferführung oder anderen Sachen. Logisch muss es ab und zu Revidiert werden. Doch ein Fahrwerk um die 1000 eus, wie das K-Sport, was soll das können und vor allem aushalten? Nach den ersten zaghaften Sprüngen war da Dämpferführung, Domabstützung und selbst Federaufnahme immer wieder Deformiert. Wo gegen mein B16 selbst nach einem 21 meter Sprung ohne zu murren weiter Funktionierte. Die Vermessung ergab, dass die Karosse leicht gestaucht war. Das war aber auch alles. Wenn Ihr Beweisfotos möchtet, kann ich die gern mit hier rein stellen.
Ich bin zwar nur ein Hobbyrallyefahrer, doch ich bin überzeugt davon, dass ich mir über ein vernünftiges Fahrwerk, was das Bilstein ohne Frage ist, eine Meinung bilden kann. Selbst als ich noch Schrauber auf der Nordschleife in der VLN war, gab es nur Bilstein für unser Team. Alle waren davon begeistert. Und da waren keine Hobbyfahrer am Lenkrad.

Noch eins zu den Links. Ich bin der Auffassung, diese Fahrer sollten mal eher die Gesamtheit ihrer Fahrwerke prüfen, ob da nicht an den Mehrlenkerachsen was ausgeschlagen ist, als so einen Shit zu schreiben.

In diesem Sinne, kauft keinen billigen Schrott, wenn Ihr Euch schnell bewegen wollt!

(Zitat von: BMW Treter)

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Hmm...ich musste gerade echt schmunzeln. Eure Tests waren sicher mit so nem angeblich baugleichen Teil aus England. Mit den aktuellen K-Sport-Fahrwerken können Sie jedenfalls nicht gewesen sein... ^^

Bei mir sind jetzt schon sehr viele Leute mit Rennsporterfahrung mitgefahren, die auch auf Ihr KW und Bilstein schwören und sehr skeptisch im Bezug auf das K-Sport waren. Die Reaktion danach war immer die gleiche und passt so garnicht zu deinem Bericht.

Halt,
das sind ja nur überlegungen wenn die Einstellbereiche beim fahren kein brauchbares Ergebnis bringen
und ich dann nicht das ganze Federbein wegschmeißen will.

Also das festmachen einer Bilsteinpatrone im Federbein ist kein Problem, ich wollte wissen
ob die da reinpast vom Durchmesser die Länge ist schon wieder egal.
Beim Bilstein ist die Härte die man bestellt auch drin, funktioniert Top und hält auch beim
Motorsporteinsatz laannnge.
Gruß
HD

Nee, nur teilweise richtig. Das Fahrwerk für den Scirocco kam aus England und das für den BMW ist aus Deutschland geliefert worden.

Wo sind denn Deine Leute mit gefahren? Rallye, Rundstrecke??? Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen, wenig Geld bringt wenig Erfolg.
Wenn Deine Leute, die bei Dir mit gefahren sind, von Kw und Bilstein nach der Fahrt von Ihrem FW abgeschworen haben, weis ich nicht, was für abgelutschte Fahrwerke die in ihren Autos fahren.

Hart ist nicht gleich schnell! Und darüber bin ich Deiner Meinung, Hart ist das K-Sport auf jeden Fall. Aber das ist auch gleich alles.
Ich komm nun mal aus einem anderen Segment der Tuningszene. Ich will für mein Geld ein schnelles, der Konkurenz gewachsenes Auto an die Strecke stellen. Und meine Meinung/Erfahrung ist nunmal, dass K-Sport selbst den Abitionierten Rallyefahrer mit dem Fahrwerk nichts bieten kann!

Doch da ich mein Geld gern in ein paar Test gesteckt habe, möchte ich Euch nur vor diesem, Entschuldigung, billigen Wahnsinn verschonen.
Wie gesagt. auf der Strasse, mag es ja einigermaßen funktionieren. Doch, wie hier ein Member schreibt, das Fahrwerk bei Rallyes einsetzten zu wollen, davon rate ich dringend ab! Aber wie so oft im Leben, jeder ist seines Glückes Schmied.

@ Hans Dieter: wir testen dieses Jahr eine weitere Stufe an Fahrwerken, die ein Ableger von Reiger sind. Ich denk, das sagt Dir was. Liefertermin soll wohl mitte April sein. Erste Tests werden im Mai wieder auf BMW gefahren. Wenn du intersse hast, kann ich Dir dann gern weitere Daten schicken. fakt ist, das es zu einem erschwinglichen Preis ablaufen wird.
Jedenfalls rate ich Dir von K-Sport ab.

Meine Gründe:
1. zu wenig Federweg
2. Dämpfer zu hart und nur beschränkt einstellbar
3. Verarbeitung

Schaut zwar schick aus, jedoch ist das verwendete Material nicht Wetbewerbsfähig.

Sport Frei!

Zitat:

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Nee, nur teilweise richtig. Das Fahrwerk für den Scirocco kam aus England und das für den BMW ist aus Deutschland geliefert worden.

Wo sind denn Deine Leute mit gefahren? Rallye, Rundstrecke??? Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen, wenig Geld bringt wenig Erfolg.
Wenn Deine Leute, die bei Dir mit gefahren sind, von Kw und Bilstein nach der Fahrt von Ihrem FW abgeschworen haben, weis ich nicht, was für abgelutschte Fahrwerke die in ihren Autos fahren.

Hart ist nicht gleich schnell! Und darüber bin ich Deiner Meinung, Hart ist das K-Sport auf jeden Fall. Aber das ist auch gleich alles.
Ich komm nun mal aus einem anderen Segment der Tuningszene. Ich will für mein Geld ein schnelles, der Konkurenz gewachsenes Auto an die Strecke stellen. Und meine Meinung/Erfahrung ist nunmal, dass K-Sport selbst den Abitionierten Rallyefahrer mit dem Fahrwerk nichts bieten kann!

Doch da ich mein Geld gern in ein paar Test gesteckt habe, möchte ich Euch nur vor diesem, Entschuldigung, billigen Wahnsinn verschonen.
Wie gesagt. auf der Strasse, mag es ja einigermaßen funktionieren. Doch, wie hier ein Member schreibt, das Fahrwerk bei Rallyes einsetzten zu wollen, davon rate ich dringend ab! Aber wie so oft im Leben, jeder ist seines Glückes Schmied.

@ Hans Dieter: wir testen dieses Jahr eine weitere Stufe an Fahrwerken, die ein Ableger von Reiger sind. Ich denk, das sagt Dir was. Liefertermin soll wohl mitte April sein. Erste Tests werden im Mai wieder auf BMW gefahren. Wenn du intersse hast, kann ich Dir dann gern weitere Daten schicken. fakt ist, das es zu einem erschwinglichen Preis ablaufen wird.
Jedenfalls rate ich Dir von K-Sport ab.

Meine Gründe:
1. zu wenig Federweg
2. Dämpfer zu hart und nur beschränkt einstellbar
3. Verarbeitung

Schaut zwar schick aus, jedoch ist das verwendete Material nicht Wetbewerbsfähig.

Sport Frei!

(Zitat von: BMW Treter)

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1. Ich habe nicht geschrieben, dass sie den Fahrwerken abgeschworen haben. Sie waren lediglich von der Leistungsfähigkeit der K-Sport Fahrwerke überzeugt.

2. Das das Fahrwerk zu hart ist, ist völliger quatsch und zeigt mir eindeutig, dass du die aktuelle Version noch nie gefahren bist. Ich fahre damit viel langstrecke und meine Mitfahrer haben nie über mangelnden Comfort geklagt. Die Qualität hat übrigens im Vergleich zu der älteren Variante (Federbein in Orange) enorm zugenommen.

3. Ich verwende das Fahrwerk im Alltag, aber insbesondere auf Asphaltstrecken der Thüringen- und Sachsenrallye. Dort waren im übrigen auch die Probefahrten und dafür ist das FW gut geeignet. Da der Federweg wirklich nicht der größte ist, kann ich aber nachvollziehen, dass es für den härteren Rallyeeinsatz nicht geeignet ist.

4. Andere Produkte schlecht zu machen, ohne es überhaupt zu kennen und im gleichem Atemzug in eigener Sache Werbung zu machen, ist zudem sehr glaubwürdig... ;)

@bmw treter: Du gehst hier ziemlich aggressiv zu werke. Nun frage ich dich. Wenn du so große Reden schwingst, bist DU denn schon mal nen richtig eingestelltes K-Sport gefahren? Oder nur einmal IRGENDEIN sstraßen k-Sport? Wie wars eingestellt. was führ bereifung dazu. Das sind alles sachen die zu beachten sind.

Ich fahre meines seit 2 Jahren auf der Rallye. Und fahre trotz unterlegener Motorleistung und begrenztem fahrerischen Talent gerne mal den ein oder anderen Pokal und Klassensieg nach hause.

Der verstellbereich der Dämpfer ist relativ groß, drum ist die aussage die Fahrwerke wären grundlegend hart, vollkommener quatsch! Das ist wie bei den alten koni gelb. Das problem ist das die meisten straßen holzköpfe das ding einfach zuballern und gut ist. Nur dafür kann das farhrwerk nichts. Aber durch die Unibal lagerung abereitet es sehr direkt. Das heisst aber auch, wenn du über einen Gullideckel fährst wirst du das merken (wer das nicht will ist mit dem K-sport falsch).

Auch das Argument federweg ist nicht ganz korrekt, da eine kleine anmerkung bei der bestellung ausreichend ist, um längere Federn zu bekommen. Standartmäßig werden natürlich federlängen verbaut die für den Straßeneinsatz sind (logischerweise). KW und andere hersteller haben zwar längere federn serie, doch erstens malk meist butterweiche und duch die höhenverstellung ist der reale federweg meist eh eher gering.

Und bevor der Aufschrei kommt. JA ich vertreibe unter anderem K-Sport fahrwerke. ABer erst seit ich mein eigenes Fahre. Denn ich bin selber überzeugter k-Sport Fahrer. Quasi selber getestet!

Habe mittlerweile unter anderem 4 Rallyefahrer und 2 VLN Fahrer als Kunden. Und allesamt sind glücklich mit ihrem fahrwerk. Sind zwar nicht alle so Genies wie du, aber für Klassensiege reichts!

Ich selbst fahre ein K-sport mit upside down Dämpfern und relativ langen Federn da ich auch schotter Rallye´s fahre. (das letzte mal auf schotter war übrigens klassensieg). Ich gehe mim material nicht wirklich zimperlich um, und trotzdem ist noch alles vom Fahrwerk ganz!

Ich werde mich auch nicht hinstellen und behaupten der hersteller ist mist und der top. Das sind entscheidungsfragen. Nen KW competition ist nen klasse Fahrwerk. Kostet aber mit unibal lagern gut 3000€ (ohne extrawünsche, sonderabstimmung kostet 300€ pro achse extra!). Mein Fahrwerk wurde mir auf den Leib geschneidert (sowohl federlänge, als auch federrate und Dämpferkennlinie). Und ich lag trotzdem noch deutlich unter 2000€.
Und für 2000€ wirst du nix besseres finden!

Das bilstein B16 PSS9 ist vom federweg leider recht kurz gehalten. Selbst bilstein selber sagt, das die grundversion nicht für Schotter geeignet ist! kenne 2 Golffahrer mit pss9. beide fahren nachgekaufte H&R federn. damti es überhaupt funktioniert!
Es hat niemand gesagt, das Bilstein keine Fahrwerke bauen kan. Die können das (meist) sogar recht gut. Aber wieso soll es nicht auch jemand anderes Können?


Drum rate ich dir, lieber BMW treter, ganz freundschaftlich.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die fre..e halten!
Weil das geld das du angeblich für tests ausgegeben hast, wären wohl in Vernunft und Ehrlichkeit besser angelegt! Kenne dich nicht und will dir auch nix. Nur gehts mir aufn sack wenn leute solche unwahrheiten von sich geben. Und ich lade dich hiermit gerne dazu ein, mal ne Runde mitzufahren!


An den mecklh: SOrry das zu sagen, aber k-sport verwendet Zoll maße. das heisst das unter garantie der K-Sport Dämpfer nicht in dein Bilstein gehäuse passt.

Und an alle interessierten leser hier. Das k-sport ist NICHT das beste Fahrwerk der welt. Bei weitem nicht. Aber es stellt für viele Anwendungen einen guten Kompromiss dar!
Wer was wissen will, kann mich gerne Fragen! auch per PN

Zitat:

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Jetzt frag ich mich, woher hast Du diese Weisheiten???

(Zitat von: BMW Treter)

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Ich geh jetzt nur darauf ein, deine Erfahrungen interessieren mich nach den Erlebnissen mit der Firma Bilstein eigentlich nicht.

Hier mal ein anderer Thread innem anderen Forum, der User @sutobe ist mein Bruder, und das was er geschrieben hat ist auch so passiert.

http://e36-talk.com/showthread.php?77371-Bilstein-B12-zu-hoch&p=828796&viewfull=1#post828796

Dessen B14 habe ich (BMW Service-Techniker mit mehreren Jahren Berufserfahrung (15)) zusammen mit einem befreundetem Kfz Meister genauestens überprüft, nachdem alles Andere getauscht wurde ("Mehlenkerachsen prüfen")
Ich bilde mir ein zu behaupten dass ich aufgrund meines Berufes dazu durchaus in der Lage bin und deshalb auch die Aussage bzgl Bilstein, welche ich getroffen habe, so stehen lassen kann.

Wie zu lesen ist kam ein ständiges Poltergeräusch von der Vorderachse.
Wir hatten auch erst alle gedacht "Ach, das Bilstein kanns nicht sein, die bauen doch so tolle Fahrwerke", weshalb erstmal alle Teile der VA nach und nach erneuert wurden (ausser der Achsträger selbst und beide Achsschenkel).
Natürlich wurde auch das Fahrwerk begutachtet, aber erstmal nix festgestellt.
Da das Poltern aber immer noch schon bei lächerlich geringen Belastungen auftrat schmissen wir dann mal Google an (siehe Links oben) und konnten im nachhinein fast alles was da geschrieben wurde bestätigen.

Bei eingedertem Dämpfer kippt die Kolbenstange seitlich im Dämpfergehäuse weg sobald der Vorderwagen weiter einfedert.
Dazu reicht es schon aus <Schrittempo über eine Querfuge der Autobahn zu fahren (im Stau), um ein lautes und äusserst beunruhigendes Poltern zu erzeugen, was uA auch bestens auf dem Beifahrersitz wahrgenommen/gespürt werden kann.
Schuld sind die Führungslager der Dämpferstange......Bilstein weiß das, am Telefon konnte man den Fehler nochnichtmal vollständig beschreiben, da laberte der Techniker schon mit der Ursache dazwischen.
Unternommen wird nichts, wie die ganzen Suchergebnisse zeigen.
Wenn man Glück hat kriegt man wie bei Apple einfach nen neuen Dämpfer (mit dem selben Schrottlager) und gut ist.
Auffällig ist auch, dass die Technikabteilung von Bilstein bescheid weiß, der Vertrieb, Garantie-/Kulanzabteilung usw aber nicht (angeblich)....so kam es uns jedenfalls in den täglichen, 2 Monate-dauernden Telefongesprächen vor.

Das B12 ist wohl nicht betroffen, dafür gibts zahlreiche Fälle mit dem B14, B16 und B16 Ride Control.
Und da ist mir egal was du mir jetzt erzählst, ich (bzw mein Bruder) haben unsere Erfahrung mit Bilstein und deren (Privat-)Kundenverhalten gemacht, und kann aufgrund der ganzen anderen Negativberichte zu der absolut gleichen Problematik wie beim B14 meines Bruders nur von Bilstein abraten.

Und ich rede hier nicht von den Motorsportfahrwerken, sondern von deren nicht gerade günstigen 0815 Straßenfahrwerken (wo es neben Höhenverstellung über Federvorspannung evtl mal ne Härteverstellung gibt), und die vieleicht mal alle 2 Jahre nen Track Day sehen......das ist ja dann schon doppelt peinlich dass bei den geringen Belastungen einer tagtäglichen Autofahrt auf öffentlichen Straßen solche Pfennigartikel kaputtgehen.
Und das bei einem Hersteller mit solch einer Reputation (oder nennen wir es "Werbebudget").

Klar gibts da immer welche die die Fahne hochhalten, weil Bilstein ja deutsch und supertoll ist, macht ja nix.....nur das ist BMW auch (deutsch und supertoll), aber wenn BMW so perfekt wäre wie es manche gerne hätten würds dieses Forum hier nicht geben ;-)


MfG



Bearbeitet von: Airborne am 20.03.2013 um 20:04:23

Um das mal vorweg zu nehmen, ich möchte hier keine Fahrwerke vertreiben. Ich habe lediglich eine KFZ Werkstatt, in der der "Otto Normalverbraucher" genau so bedient wird, wie der Hobby Rennpilot oder auch in früherer Zeit der Semi Profi. Alle werden nach ihren Wünschen von uns mit Material versorgt.
Das zum Thema Schleichwerbung.

Mir ist es ehrlich gesagt, auch egal wer welches Fahrwerk zu welchen Zweck auch immer einbaut. Ich wollte hier einfach nur meine Erfahrung zu K-Sport und zu Bilstein darbieten. Ich will niemand ein Fahrwerk verkaufen oder in irgend einer Weise zu nahe treten. Wenn meine Beiträge so verstanden wurden, bitte ich Euch um Nachsicht. Das war nicht meine Absicht.

Meine hier dargelegten Äußerungen unterliegen meiner persönlichen Erfahrung bzw. die Erfahrung mancher meiner Kunden.

Diese decken sich nun mal nicht mit den hier geschriebenen. Jedenfalls nicht 100% ig.
Es stimmt, dass ich bei K-Sport und auch D2 jeweils ein Fahrwerk mit der Orangen Eloxierung für beide Fahrzeuge gekauft habe.

Auch stimmt, dass das schon etwas länger her ist.
Es entzieht sich meiner Kenntniss, ob und was in der zwischenzeit an diesem Fahrwerk vom Hersteller geändert wurde, da ein erneuter Kauf bei K-Sport für mich nicht zur Debatte steht.

Auch möchte ich betonen, dass ich kein Genie bin. Dann würde ich mich sicherlich mit anderen Dingen als die provane Fahrwerksfrage beschäftigen. ;)

Und um Euch nun entgültig zu beruhigen, verspreche ich Euch, dass ich dieses Forum in Fragen K-Sport oder Bilsten nicht weiter belästigen werde und lediglich stiller Beobachter dieses Themas bleibe :-)

Wir haben doch alle ein Ziel, unsere Autos, hier eben den BMW, für unsere Ansprüche zu optimieren, Erfahrungen mit anderen Interssierten aus zu tauschen und daraus evtl. Schlüsse zu ziehen. Nicht mehr und nicht weniger.....

In diesem Sinne Sport Frei!

*Beitrag editiert* Hatte absolut nichts mit dem Thema zu tun

Bearbeitet von: stefan323ti am 20.03.2013 um 22:21:14

Zitat:

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Es entzieht sich meiner Kenntniss, ob und was in der zwischenzeit an diesem Fahrwerk vom Hersteller geändert wurde, da ein erneuter Kauf bei K-Sport für mich nicht zur Debatte steht.

(Zitat von: BMW Treter)

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Also ich verfolge das "Leben" der K-Sport Deutschland Fahrwerke schon länger.....und ja, die scheinen Anfangs recht grottig gewesen zu sein.
Allerdings kann ich definitv sagen dass die Problemen nachgehen und diese durch neue Revisionen der angebotenen Fahrwerke beheben.
Hier im Forum wurde das in einem Thread auch mal kurz behandelt, evtl sogar hier drin......da gings um Geräusche beim Lenken oÄ, weiß nimmer genau.
Jedenfalls brachte K-Sport nach Analyse des Problems überarbeitete Lager raus und die Sache war erledigt.

Bei Bilstein bekamen wir ein Schulterzucken als das Thema Führungslager zur Sprache kam.
Bei einem Problem dass die wohl schon lange haben (aber auch nicht bei allen vorkommt), sonst hätte der Techniker nicht SOFORT bescheid gewusst als mein Bruder "Poltern" am Telefon sagte.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 20.03.2013 um 22:16:35

Mal wieder ne kurze Meldung bzgl des K-Sport Fahrwerks.

Leider muss ich mitteilen, dass am Fahrwerk immer noch alles in bester Ordnung ist.^^

Immer noch keine Geräusche, immer noch keine Undichtigkeiten, immer noch ein geiles Fahrgefühl.
Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

Zu meiner Schande muss ich gestehen dass ich es immer noch nicht ein 2x Mal vermessen habe.
Ist normal nicht meine Art, aber ich bin ehrlich, hab dafür wenig Zeit und momentan auch keinen Grund.
Der Karren fährt schnurgeradeaus und die Reifen nutzen sich sauber ab (da hab ich beim 1x Vermessen aber gut gearbeitet^^).

Hab mittlerweile die OEM Passchrauben drin und somit die Spreizung auf OEM Sollwert zurückgeholt.
Der Sturz wurde von mir gleichzeitig mehr ins Negative gebracht.
Lenkung um die Mittellage nun sehr direkt, bei großen Lenkeinschlägen muss man aber leider immer mehr nachkurbeln, liegt aber denk ich am Lenkgetriebe selbst.

Bin nun auch mal gefahren was ging bzw so schnell ich mich getraut habe.
Also Untersteuern ist nach der Sturzkorrektur mehr abstinent denn je.
Der Wagen fängt bei sehr schnellen Kurven an gleichmäßig nach Aussen zu schieben, mt ner sanften Übersteuertendenz.
Ich denke da würde noch viel mehr gehen, jedoch mit anderen Reifen. Bin mit den Sport Contact 5 leider nicht wirklich zufrieden, die schmieren zu schnell.
Naja, für nen penetrant drängelnden Motorradfahrer auf der kurvigen Landstraße abzuhängen hats gereicht.

Und ein Sitz mit mehr Seitenhalt wär auch klasse.^^

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 31.05.2013 um 12:41:06

Zitat:

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Mal wieder ne kurze Meldung bzgl des K-Sport Fahrwerks.

Leider muss ich mitteilen, dass am Fahrwerk immer noch alles in bester Ordnung ist.^^

Immer noch keine Geräusche, immer noch keine Undichtigkeiten, immer noch ein geiles Fahrgefühl.
Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

Zu meiner Schande muss ich gestehen dass ich es immer noch nicht ein 2x Mal vermessen habe.
Ist normal nicht meine Art, aber ich bin ehrlich, hab dafür wenig Zeit und momentan auch keinen Grund.
Der Karren fährt schnurgeradeaus und die Reifen nutzen sich sauber ab (da hab ich beim 1x Vermessen aber gut gearbeitet^^).

Hab mittlerweile die OEM Passchrauben drin und somit die Spreizung auf OEM Sollwert zurückgeholt.
Der Sturz wurde von mir gleichzeitig mehr ins Negative gebracht.
Lenkung um die Mittellage nun sehr direkt, bei großen Lenkeinschlägen muss man aber leider immer mehr nachkurbeln, liegt aber denk ich am Lenkgetriebe selbst.

Bin nun auch mal gefahren was ging bzw so schnell ich mich getraut habe.
Also Untersteuern ist nach der Sturzkorrektur mehr abstinent denn je.
Der Wagen fängt bei sehr schnellen Kurven an gleichmäßig nach Aussen zu schieben, mt ner sanften Übersteuertendenz.
Ich denke da würde noch viel mehr gehen, jedoch mit anderen Reifen. Bin mit den Sport Contact 5 leider nicht wirklich zufrieden, die schmieren zu schnell.
Naja, für nen penetrant drängelnden Motorradfahrer auf der kurvigen Landstraße abzuhängen hats gereicht.

Und ein Sitz mit mehr Seitenhalt wär auch klasse.^^

MfG

(Zitat von: Airborne)

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Böser Bub - einfach einen arme Motorradfahrer depressiv machen! ^^
Der konsultiert jetzt bestimmt 10 Leute um herauszufinden, was an seine Maschine kaputt ist XD

Gleichmäßiges Schieben mit leichter Übersteuertendenz - das klingt doch alles sehr gut soweit!

Erklär bitte noch mal, was Du mit dem Satz "bei großen Lenkeinschlägen muss man aber leider immer mehr nachkurbeln" genau meinst.

Tja, so schaffen Verbesserungen am Wagen eine Ankurbelung der Wirtschaft - kommen jetzt als nächstes Schalensitze und Semis?

(BTW - Leute wie Du brauchen ein Sperre! Dringend!)

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

(Zitat von: Airborne)

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Sollte es das aufgrund das die M3 3.2 Lager Seitenverkehrt eingebaut sind?

Mir persönlich wäre ja gerade in schnellen Kurven eine leichte Tendenz zum Untersteuern lieber als zum Übersteuern, aber das würde sich bei dir ja sicher schon durch eine andere Stabieinstellung korrigieren lassen (Mein Fahrwerk in is ist so eingestellt). Aber das ist ja Geschmackssache :-).

Was du mit dem Nachlenken meinst würde mich auch interessieren. Insgesamt klingt es aber nach einem sehr guten Preis-Leistungsverhältnis.

Mit nachkurbeln meint er bestimmt, wenn das Lenkrad voll eingeschlagen ist und er gas gibt bewegt es sich nicht 100% in gerade aus Stellung. Nein er muss noch "nachkurbeln"

Lg Marcel

Zitat:

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Mit nachkurbeln meint er bestimmt, wenn das Lenkrad voll eingeschlagen ist und er gas gibt bewegt es sich nicht 100% in gerade aus Stellung. Nein er muss noch "nachkurbeln"

Lg Marcel

(Zitat von: -PimPel-)

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Also zu wenig Rückstellmoment in der Lenkung??

Nein, der Rückstellmoment ist 1A, wie ich finde sogar höher als vorher.

Mit dem nachkurbeln mein ich, dass ich bei manchen Kurven den Lenkeinschlag für meinen Geschmack zu sehr vergrößern muss, also mehr einlenken als ich es gern hätte.
Salopp gesagt, sie wird mir da zu indirekt.

Ich muss mal mit der Vorspur rumprobieren ob sich da was merklich ändert.

Zitat:

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Zitat:

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Die Karrosserie hats mir Aufgrund der Uniball-Lager auch noch nicht aufgesprengt (Gruß an die M3 3.2 Lager "Verkehrt-Herum"-Fahrer).

(Zitat von: Airborne)

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Sollte es das aufgrund das die M3 3.2 Lager Seitenverkehrt eingebaut sind?

(Zitat von: Darksidee36)

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Ja, und am besten noch ohne die von BMW eigentlich als dazu gedachten Verstärkungen verbaut.
Komischerweise haben alle, von denen ich bisher mit gerissenen Domen gelesen habe, die M3 Lager falschrum drin gehabt.

@King
Untersteuern hatte ich ja mit dem M-Fahrwerk in Verbindung mit den Tieferlegungsfedern.
Ich könnte den Stabi an der VA auf Hart stellen, dann würde er auch mehr ins Untersteuern gehen.
Aber mir gefällt das so, er bockt ja hinten nicht plötzlich mit dem Heck aus, sondern geht sanft ins Übersteuern über.
Genauso wollt ich´s ja haben.

@ChrisH
Ja, das wären jetzt alles Sachen die ich irgendwann mal reinmachen würde, wobei ich gerade bei den Semis nicht so hintendran bin, weil ich das Ding zu Oft im Alltag (und auch bei Regen) fahre.


MfG

Bearbeitet von: Airborne am 02.06.2013 um 00:56:22

Zitat:

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Nein, der Rückstellmoment ist 1A, wie ich finde sogar höher als vorher.

Mit dem nachkurbeln mein ich, dass ich bei manchen Kurven den Lenkeinschlag für meinen Geschmack zu sehr vergrößern muss, also mehr einlenken als ich es gern hätte.
Salopp gesagt, sie wird mir da zu indirekt.

Ich muss mal mit der Vorspur rumprobieren ob sich da was merklich ändert.



@ChrisH
Ja, das wären jetzt alles Sachen die ich irgendwann mal reinmachen würde, wobei ich gerade bei den Semis nicht so hintendran bin, weil ich das Ding zu Oft im Alltag (und auch bei Regen) fahre.


MfG

(Zitat von: Airborne)

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Äh, aber jetzt sicher nicht Übersetzung der Lenkung im Sinne von Umdrehungen von Anschlag zu Anschlag? (Daran würde sich ja auch nichts ändern mit Vorspur)
Zuviel Schräglaufwinkel an den Reifen der Vorderachse?
Kopfkratz.... wenn´s jetzt nicht der Airborne geschrieben hätte, würde ich fragen, ob er nicht doch untersteuert ;) Bin nicht sicher, ob ich´s verstanden habe, wo das Problem liegt.

Mit den Semis ist es bei mir das gleiche, für den täglichen Weg zur Arbeit mit kalten Reifen ist mir die Geschichte zu heiß.

Grüße
ChrisH

Hm, jetzt hab ich das Problem das ich was erklären soll und ich weiß nicht wie.^^

Also wie gesagt, Untersteuern ist es nicht.
Wenn ich in ne Kurve reinfahre und die dann mehr zumacht, da muss ich für meinen Geschmack zu viel nachlenken.
Klar muss man nachlenken wenn ne Kurve zumacht, aber ich find halt das ich da eben zu viel nachlenken muss.
Die Direktheit wie ich sie momentan um die Mittellage herum habe fehlt mir da einfach.

Ich denke es liegt halt einfach am Lenkgetriebe selbst und mss ggfls damit leben.

Ansonsten fährt er sich aber gut hab ich mir sagen lassen.....hab einen meiner Service-Berater mal fahren lassen, welcher uA für Wolfgang Weber bei der VLN an dessen Aston Martin schraubt.
Es wurden 2 Sachen "bemängelt", 1 bräuchte ich mehr Vorspur (ich muss ihn so oder so irgendwann nochmal vermessen), und 2. wäre er "weicher als gedacht" bzgl den Uniball-Lagern, bzw schaukelt nen Tick zu viel.
Das liegt aber daran dass ich für öffentliche Straßen ein weiches Dämpfersetup fahre und alle Stabis auf weich gestellt sind.
So halt ich mir den mit den Reifen wie beschrieben gutmütig, die Sport Contact 5 sind so eh schon leicht überfordert (danach hol ich wieder die 3´er, sind definitv besser).

Hatte ja Anfangs den HA Stabi auf Hart und die Dämpfer nahe Vorgabe im Gutachten, aber das ist echt nur für die Rennstrecke, weil so kommt der direkt mim Heck.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 02.06.2013 um 10:23:08

Wegen der indirekten Lenkung, da gäbs eine Möglichkeit mit einem Lenkgetriebe vom Vierzylinder Z3 die Lenkung direkter zu machen.

Bei www.318ti.org gibts da nen Thread diesbezüglich, den muss ich mal suchen.

Edit:
hier ist der Thread :-)

Bearbeitet von: stefan323ti am 02.06.2013 um 10:50:46

Für mich klingt das nach etwas zu viel Vorspur, nicht nach zu wenig.

Bearbeitet von: Kingm40 am 02.06.2013 um 14:47:31

Ich sag´s gleich dazu, dass ich es nicht weiß, ob nun mehr oder weniger Vorspur.

Aber interessant fand ich zu dem Thema eine Diskussion über gebrauchte Caterham, die aus UK herübergeholt werden: Die sollen angeblich alle Nachspur an der Vorderachse eingestellt haben! Angeblich verbessere das das Einlenken?!?

Grüße
ChrisH

Also ich hab jetzt nur im Kopp das mit mehr Nachspur das Fahrverhalten schammiger wird, mit einer Vorspur wird die Lenkung nervöser.
Zudem stellt man bei nem Hecktriebler an der VA immer ne Vorspur ein, da die Räder den Drang haben nach Aussen wegzulaufen.
Mit der Vorspur wird das kompensiert.

Lassen wir´s jetzt dabei.
Ich muss den Haufen eh nochmal vermessen.....das er geradeaus fährt und die Reifen sich (noch) sauber abnutzen heißt nicht dass ich optimale Werte fahre, sondern wenn nur gleichmäßige.

@Stefan
Ein anderes Lenkgetriebe fällt erstmal flach, da ich 2009 ein neues reingemacht hab....da wär das Geld zum Fenster rausgeschmissen.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 03.06.2013 um 19:29:29

Wie wird der Stabilisator bei dem K-Sport Gewindefahrwerk an der Vorderachse angebunden? Am Querlenker oder am Federbein?

Besteht hier auch die Problematik der KW-Fahrwerke, dass Bereifung ohne Distanzscheiben teilweise am Federbein schleifen?


Bearbeitet von: XuMuK am 05.06.2013 um 20:32:41

ich habe mit 225er reifen auf einer 7.5x17 et 41 felge noch recht viel luft.

LG Marcel

Ich habe jetzt genau 25 Tkm runter und kann Airborne bestätigen...vom Fahrwerk kein klappern oder ähnliches. Lediglich der Rost hat an den Federn genagt (war viel unterwegs und vom Salz her der schlimmste Winter ever), aber K-Sport hat schon Kulanz angedeutet.

Ich hab die Eibach Stabis auch v/h weich und die empfholene Dämpfereinstellung. Auf dem Kyffhäuser haben meine Michelin HP dann irgendwann geschmiert, aber ansonsten kein untersteuern...Heck kommt nur wenn man es auch will. Ein Mechaniker und Motorsportfreund mit nem Lotus Super Seven war zunächst skeptisch (überzeugter KW-Fahrer), aber er hat dem Fahrwerk auch ein gutes Fahrverhalten attestiert.

PS: Er hat mir Rennsporttonnenlager eingebaut und die M3-Versteifungsbleche eingeschweißt, da es meine neuen Meyle HD zerissen hat!!!

Zitat:

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Wie wird der Stabilisator bei dem K-Sport Gewindefahrwerk an der Vorderachse angebunden? Am Querlenker oder am Federbein?

Besteht hier auch die Problematik der KW-Fahrwerke, dass Bereifung ohne Distanzscheiben teilweise am Federbein schleifen?

(Zitat von: XuMuK)

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Zum Stabi, hier ist am K-Sport Fahrwerk die Aufnahme vorhanden für die älteren E36 Modelle, bei denen die Koppelstange am Federbein befestigt wurde.
Das hat BMW ja geändert (ausser beim M3).
Ist also egal welche Variante du hast.....wenn der Stabi am Querlenker fest ist, dann lässt du ihn da.


Bzgl Radgröße, ich fahr 8x17ET35 mit 225/45R17.
Ich hab mit dem Serien-Spreizungswert so viel Platz zwischen Felgenhorn und Federbein, das ich meine Hand fast dazwischenschieben kann.
Ich kenn das so von Bilstein, dass man mit der gleichen Radgröße schon Spurplatten drauftrümmern muss oder die Spreizung ganz aufmachen (was nen geilen (zu positiven) Sturz und heftiges Untersteuern ergibt).
Das liegt daran dass Bilstein, KW&Co immer noch an dieser Bauweise mit Vorspannfedern festhalten, die natürlich Platz wegnehmen.
Beim K-Sport haste das Problem nicht, eine Feder, das wars.

@wicli84
Rost hab ich keinen, aber ich fahr meinen auch über Saison.

Ich mach Anfang Juli an der HA noch PU Tonnen- und Difflager rein, und die M3 Querlenkerlager an der VA müssen auch mal ersetzt werden da langsam porös.....bin mal gespannt ob und wie sich das alles bemerkbar macht.

MfG


Bearbeitet von: Airborne am 06.07.2013 um 18:31:08

@Airborne: Also die PU-Tonnenlager machen sich stark bemerkbar. Hätte ich so nicht erwartet, welche dämpfende Wirkung eigentlich von denen ausgeht...dafür ist das Fahrverhalten noch präziser und direkter. Man merkt sehr genau, was das Heck gerade so macht... ;)

wegen der Frage wegen der Freigängigkeit. Also ich fahre an meinem Rallye BMW ja unter anderem 7x16et 47 serienfelgen und bei denen brauche ich ne 5mm platte sonst ist mir das einfach zu knapp

@Airborne: Freut mich das du immer noch so zufrieden bist. Glückliche Kunden sind mri ja die liebsten *lach*

Zitat:

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@Airborne: Freut mich das du immer noch so zufrieden bist. Glückliche Kunden sind mri ja die liebsten *lach*

(Zitat von: MartinGSI)

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Bisher hab ich wirklich keinen Grund zu meckern.....das ich nicht so schnell um die Kurven kann wie es eigentlich ginge liegt an den Reifen.^^
Und mir wären manchmal unzufriedene Kunden lieber als das was ich häufiger habe, nämlich unverschämte Kunden....die sind viel schlimmer!

MfG

Zitat:

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......das ich nicht so schnell um die Kurven kann wie es eigentlich ginge liegt an den Reifen.^^

(Zitat von: Airborne)

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Das soll häufiger vorkommen - die Gerüchte sprechen von mysteriösen "Haftgrenzen", die sich ganz unverschämt der eigenen sportlichen Motivation in den Weg stellen ^^

Zitat:

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.....
Und mir wären manchmal unzufriedene Kunden lieber als das was ich häufiger habe, nämlich unverschämte Kunden....die sind viel schlimmer!

MfG

(Zitat von: Airborne)

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Du Armer, das kann ich sehr gut nachfühlen. Ich habe dieses "Vergnügen" zum Glück nicht täglich - aber leider doch immer wieder mal. :(

Grüße
ChrisH

wer hat den nun alles das k-Sport Gewindefahrwerk im 3er E36 verbaut!

was mich interessiert welche rad reifen Kombinationen fahrt ihr?

felgengrösse
einpresstiefe
reifenbreite?

so das man auf spurverbreiterungen verzichten kann!

so also ich fahre nur serienfelgen. 7x15 - 7x17 alles et 47.

reifen 195-225. und ohne 5mm platten geht es nicht obwohl ich bei dem 225ern (auf 16 zoll) überlege nicht 10er drunter zu tuen, weil der abstand doch sehr knapp ist!. würdest du eine et40 verbauen könntest dir die platten sparen!

Das ist aber bei jedem gewinde so beim e36

8x17ET35, 225/45

Im Gegensatz zu Bilstein&Co (mit Vorspannfeder) Platz wie Sau, die Hand geht fast zwischen Felge und Federbein

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 06.07.2013 um 18:37:11

VA 7,5j 225/45 R17 et 41
HA 8,5j 245/40 r17 et 41

Passt alles ohne spurverbreiterungen!

LG Marcel

ich habe 8,5x18 et 40 mit 225/40/18 hoffe das sollte dann ohne gehen!

habe mich bisher immer gewunden ein gewinde einzunbauen,weil ich nicht ein freund von spurverbreiterungen bin!


ich hoffe mit meiner Combo funktioniert das ohne!

Man muss dazu sagen das ich sehr lange federn fahre (fahre ja auch auf schotter).

Mit ner kürzeren feder ist das deutlich leichter vom platz her (wie es bei den standart fahrwerken ist).

@brontal: meldest dich hald wennst dich entschieden hast!

So jetzt mal dir Frage aller Fragen an euch Alle....Will mir n neues Gewinde zulegen.Hab bis jetzt n 0815 drin .Zur Auswahl steht n KW V1 mit Clubsport Domlager VA/HA Kostet 1035euro .Oder das K-Sport für 1195 oder 1295euro .Was würdet ihr mir empfehlen .

Ganz klar K-sport! Preislich kann ich dir das auch günstiger besorgen.

Ok und welches von K-Sport ? Wo liegen wir da dann Preislich?

Upside-Down-Variante!!!

Mit dem Fahrwerk bin ich nun schon 35.000 km unterwegs und immer noch voll zufrieden!!! Ich habe hinten die längeren Rallyefedern drauf (vorne die Streetvariante), da ich meinen Touring sehr viel über sehr schlechte Straßen prügel und auch oftmals vollbeladen längere Strecken absolviere. Daher hat mir Rene das so empfohlen und ich war erst skeptisch, aber ich bereue nichts... ;)

Sprünge und Bahnübergänge mit 120+ sind kein Problem. Fahrwerk ist total souverän. Selbst vollbeladen mit 240+ auf der Autobahn durch Kurven mit aufeinandervollgenden Bodenwellen. Immer schön, wenn so neue Audi A5 3.0 Tdi quattro S-Line oder 3er mit M-Paket dann vom Gas gehen müssen...

Einzig die hinteren Federn haben ein wenig Gammel angesetzt (Lack ist bissl abgeplatzt) und sich einen Zentimeter gesetzt. Da hat Rene aber Kulanz angekündigt. Aber der letzte Winter war auch übel...aber eigentlich ist das nicht weiter wild. Die Federbeine sind nicht korridiert!

Grüße

Ah ok gut zu wissen .Ja das Winterproblem habe ich nicht, fahre es nur im Sommer .Ist da wirklich so ein großer Unterschied bei den 2 Gewindefahrwerken zu merken also Feder /Dämpfer getrennt oder zusammen ?

Einen direkten Vergleich mit der normalen Variante kann ich so nicht geben, aber ich denke schon, dass ein Teil vom Performancegewinn auf die Federbeine zurückzuführen ist. Technisch gesehen einfach die bessere Variante!!!

Ok alles klar ,schon mal gut zu wissen ,gibt es sonst noch was, was man zu dem Fahrwerk wissen sollte ? Wartung Pflege usw. Ausser halt das ganz normale was man eh machen muss?Was hast du für deins Bezahlt ?

Ich weiss nicht wie die Einstellung bei den normalen Varianten funktioniert, aber ich hab hinten am Dämpfer, direkt an der Aufnahme zum Achsschenkel (siehe meine Fotostory) diese Verstellschraube. Kann also das Auto überall und jederzeit in 2min einstellen.

Mein Fahrwerk wurde bei K-Sport abgenommen und auch mit diesem Spray konserviert. Seitdem ist von meiner Seite her nichts gemacht wurden. Alles gut...

Zum Geld sag ich nichts.

Klar die upside down Variante. Hab die auch. Die Vorteile hat der herr von ksport (rene) irgendwo hier rein geschrieben und das auch sehr ausführlich. Kannst ja bissl den treath durch stöbern ;)
Über die Preise sokkten per pn schreiben. Bin kein Händler also werde ich da auch nichts dran verdienen xD

Hallo..
Ich denk auch über K-Sport bzw das D2 nach.
http://www.feinys.com/BMW/3-er/E36/Fahrwerk-1114/
Preislich sagt auf jeden Fall mein Kopf D2. :)
Was spricht denn dagegen? Schwanke noch zwischen Street, Track und Track Inverted.

Hallo kann mir Irgend jemand von euch ein k-Sport Gewindefahrwerk Teilegutachten zukommen lassen ?
Brauch das ganz ganz dringend.

das ist doch beim Fahrwerk dabei. Wenn nicht wende dich an deinen K-Sport Händler oder K-Sport direkt. Eine Kopie bringt nix, da ja die Fahrgestell nr. eingetragen wird um Schindluder zu vermeiden!

Zitat:

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Hallo..
Ich denk auch über K-Sport bzw das D2 nach.
http://www.feinys.com/BMW/3-er/E36/Fahrwerk-1114/
Preislich sagt auf jeden Fall mein Kopf D2. :)
Was spricht denn dagegen? Schwanke noch zwischen Street, Track und Track Inverted.

(Zitat von: B3AM3R)

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Hab ich was verpasst??? Ist das k-sport jetzt teurer als das d2???? Das kostet doch schon 960€!!!

Ksport war schon immer teurer

Hallo,

Zwischenfrage: bekommt man das K-Sport Gewindefahrwerk in Österreich zugelassen ohne zu plomben?
Kenn mich bei den "Pickerlregeln" aka Österreich-TÜV bezüglich den Fahrwerken nicht wirklich gut aus.

Lg Chris

Also zumindest die 11-cm-Regel ist de facto ausgehebelt!
War übrigens jemand hier aus dem Forum, der da gehebelt hat! :)

Grüße
ChrisH

Okey danke! :)

Lg Chris

Mal wieder ein kleines Update.

Das Fahrwerk an sich funktioniert immer noch einwand- und geräuschfrei.

Im Auto ist es trotzdem lauter geworden, da mittlerweile (endlich mal) die Tonnenlager und das Difflager durch PU-Lager von Powerflex ersetzt wurden.
War auch erneut höchste Zeit, denn die OEM Teile waren wieder defekt (hatte ich vorher schonmal ersetzt).
Neben der besser zu kontrollierenden HA ist der Geräuschpegel leider, aber auch erwartet, gestiegen, man fühlt und hört jetzt alles was da hinten passiert.....ist bestimmt nicht jedermann´s Sache, mich störts bisher nicht.








Auch wurden mal Reifen montiert, die mit dem Fahrwerk letztendlich nicht völlig überfordert sind, wie die bisherigen Conti´s Sport Contact 5.



Rolle nun auf UHP´s, namentlich Bridgestone Potenza RE070 (Werksreifen uA für Subaru Impreza und Nissan R35 GT-R).
Diese Reifen sind aufgrund einer doppelt verstärkten Reifenflanke schwerer und steifer als die Conti´s.
Auch das Abrollgeräusch ist gestiegen, der Kraftstoffverbrauch auch (sofern ich das überhaupt sicher sagen kann, juckt mich normal nicht so).
Das Fahrwerk musste ich etwas weicher stellen, um die harten Reifen etwas zu kompensieren, bei hohem Tempo wurde das Auto zu unruhig.
Dafür ist der Grip auf trockenem Asphalt einfach phänomenal (auf nassem eher mäßig).

Mittlerweile hatte ich mich ja ans Unter-/Übersteuerlimit der Conti´s herangetastet, und das war im Endeffekt nicht wie gewünscht.
Mit den Bridgestones konnte ich die Latte nochmals enorm steigern.
Das absolut gutmütige Übersteuern ist geblieben (ohne Gaszunahme bleibt er neutral), das Untersteuern nun aber wirklich komplett weg.
Ich habe die Tage wirklich versucht das Auto dazu zu zwingen (so weit mein Mut eben reichte), also in der Kurve nochmals weiter eingelenkt als nötig......keine Chance, der Bock fährt dann einfach weiter in die Kurve rein.
Und das mit einem Sturz an der VA von nur 1°20´.....mittlerweile fahre ich aber vorne und hinten 2°.

Einmal war mein Bruder hinter mir, welcher mich nach ner strammen Kurve aufm dem Handy anrief, nur um mir mitzuteilen dass er mit seinen Reifen eben abgeflogen wäre, hätte er den Speed von mir draufgehabt. :-D

Bin von dem aktuellen Stand meines Fahrwerks sehr begeistert (man darf natürlich keinen Limousinenkomfort mehr erwarten).
Das einzig negative im Fahrverhalten sind ganz enge Kurven bei niedrigen Geschwindigkeiten....da kann es schonmal passieren dass das Heck etwas hopst.
Ich habe keinen nenneswerten Gripverlust, aber es fühlt sich etwas komisch an.
Habe auch noch keine Idee wie ich das abstellen kann.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 18.06.2014 um 20:37:14

Nabend bin neu hier und habe folgendes problem habe bei meinem 316i hinten serien federn und vorne irgendwelche anderen wovon ich aber keine abe besitze. Auf den federn steht soweit ich das lesen konnte -evobmo 27 vo- Google spuckt dazu nichts aus.

@HOUSEMEISTR
Da bist Du hier im falschen Thread, hier geht es im das K-Sport-GW-Fahrwerk.

@Airborne
Danke für das interessante Update!

Zitat:

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....
Neben der besser zu kontrollierenden HA ist der Geräuschpegel leider, aber auch erwartet, gestiegen, man fühlt und hört jetzt alles was da hinten passiert.....ist bestimmt nicht jedermann´s Sache, mich störts bisher nicht.
....

(Zitat von: Airborne)

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Schätze, Du hörst von deiner Hinterachse immer noch deutlich weniger als ich von meiner im Caterham ^^

Er nährt sich halt langsam dem Renntourenwagen an, da ist die Mechanik immer akustisch präsent....

Zitat:

---

....
Das einzig negative im Fahrverhalten sind ganz enge Kurven bei niedrigen Geschwindigkeiten....da kann es schonmal passieren dass das Heck etwas hopst.
Ich habe keinen nenneswerten Gripverlust, aber es fühlt sich etwas komisch an.
Habe auch noch keine Idee wie ich das abstellen kann.

MfG

(Zitat von: Airborne)

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Bin nicht sicher, ob ich das Phänomen richtig interpretiere.
Ich schätze mal vorsichtig, das geht das nur über etwas weichere Federn hinten. Würde auch Sinn machen, denn die Gesamtfederung an der Hinterachse ist durch die steiferen Reifenflanken dann ja härter geworden. Dafür würde auch sprechen, dass er anfangs ja recht übersteuernd war (bevor Du die Dämpfung weicher gedreht hast), also war er eh schon recht straff an der Hinterachse.
Gut, wäre jetzt die Frage, ob man weichere Federn will oder nicht....

Grüße
ChrisH

Könnte bei ganz engen und langsamen Kurven auch die Sperre sein. Passiert es nur wenn du abrupt Gas gibst?! Ich hab das bei einer bestimmten Ausfahrt im zweiten Gang aus niedriger Drehzahl, wenn ich einfach Vollgas gebe.

@Airborn wie sieht es eigentlich bei deinem Fahrwerk mit dem Ausfederweg aus? Hab vor kurzen mal Bilder der Race-Variante gesehen und das Ding hat so gut wie nicht ausgefedert bzw. bedenklich wenig. Zumindest mein Competition federt weit mehr aus.

Bezüglich des hoppelns in langsamen Kurven würde ich es mal mit etwas weicherer Zugstufeneinstellung versuchen. Vielleicht bringt das Besserung.

Zitat:

---

@Airborn wie sieht es eigentlich bei deinem Fahrwerk mit dem Ausfederweg aus?

(Zitat von: Kingm40)

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Also viel isses nicht....aber fährt sich gut.^^
Zumal ich es nicht auf absoluten Rumpelpisten krachen lasse, also der Asphalt muss schon was taugen....Rallysprünge oÄ finden bei mir auch nicht statt.



Zum Vergleich mit M-Fahrwerk



damit war ich aber in allen Lebenslagen erheblich langsamer!!

Zitat:

---

Bezüglich des hoppelns in langsamen Kurven würde ich es mal mit etwas weicherer Zugstufeneinstellung versuchen. Vielleicht bringt das Besserung.

(Zitat von: Kingm40)

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Daran hab ich natürlich auch schon gedacht, aber das geht bei dem Fahrwerk nur kombiniert mit Druckstufe.
Wobei ich noch einiges an Klicks aufmachen kann, nur ob das dann nicht zu weich wird....

MfG


Bearbeitet von: Airborne am 19.06.2014 um 16:49:26

Achso, ich dachte die Zug- und Druckstufen kann man bei diesem Fahrwerk getrennt einstellen. So wüsste ich jetzt auch nicht was tun.

@Kingm40
Airborne hatte nach der Montage das Fahrwerk schon einige Klicks weicher gedreht, um das Übersteuern zu elimieren. Weiß auch nicht, ab wann noch weicher dann unterdämpft wäre. Das wäre dann ja auch wieder nachteilig.

@wicli84
Eine Sperre hat er noch nicht drin, wenn ich recht informiert bin.
Da müssen wir müssen ihn noch bekehren ^^

@Airborne
Bestell Deinem Bruder mal Grüße von mir!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 20.06.2014 um 00:07:41

Am Fahrzeug so ziemlich alles hochwertig optimiert und dann keine Sperre...hatte ich eigentlich ausgeschlossen! Dafür wird die Überraschung dann umso größer, wenn er Sie dann mal einbaut.

Kann es mir ohne garnicht mehr vorstellen! Wie gesagt, die wichtigste Optimierung überhaupt!!! Mehr Spaß hat nichts anderes gebracht...

Zitat:

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Am Fahrzeug so ziemlich alles hochwertig optimiert und dann keine Sperre...hatte ich eigentlich ausgeschlossen! Dafür wird die Überraschung dann umso größer, wenn er Sie dann mal einbaut.

(Zitat von: wicli84)

---

Tja, hat nicht jeder einfach ständig das nötige Kleingeld dafür rumfliegen.
Oder aber die Örtlichkeiten um das Diff für eine Umrüstung auszubauen und den Wagen so längere Zeit stehen zu lassen.
Wobei einer grade über Facebook diverse OEM Sperren verkauft, für 500€/Stück (und niemand weiß ob die noch was taugen).

Irgendwann wird eine reinkommen (zumal ich beruflich bedingt weiß wie sich Autos mit Sperre fahren), nur steht vorher ne Teilrevision des Motors an, ist mir erstmal wichtiger.
Da ich nicht ständig quer fahren muss (ja, ich weiß, eine Sperre bringt auch andere Vorteile), ich aber gerne mit einem technisch einwandfreien Auto rumfahre, muss man halt Prioritäten setzen.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 20.06.2014 um 12:20:15

Ist ja völlig in Ordnung, hatte nur nicht damit gerechnet. Das die Sperre bei dir soweit hinten auf der Prioritätenliste steht, wundert mich aber auch.

Tja, ich hätte auch gerne noch andere Nocken und was weiß ich, aber bin leider kein Großverdiener.^^

Hab jetzt mal ne Preisliste von Drexler gefunden, da gehts bei irgendwas mit 2000€ los.....öhm, ja, nö, das ist mir doch etwas zu viel.
Könnte ich zwar bezahlen (im Juli gibts immer Prämie), aber wie gesagt stehen da noch ein paar Kleinigkeiten vorher an.
Diesen Winter mach ich zusammen mit nem Kollegen meinen Motor (bei ihm zu Hause weil selbst keinen Platz), Ketten, Pleuellager, Kopf runter zum Begutachten, Ventile einschleifen, Schaftabdichtungen pi-pa-po.
Da bin ich wahrscheinlich auch wieder +1000€ los (Kollege kriegt ja auch etwas Geld und "Standgebühren), und das ist für mich schon ne ordentliche Summe.

Das Fahrwerk ist auch erst seit 2 Jahren drin, hätts aber gerne schon vor 5 gehabt.

Vielleicht nächstes Jahr um diese Zeit, falls mal nix dazwischenkommt.
Wie gesagt macht mir momentan der Motor am meisten Sorgen.
Die Geräusche werden nicht leiser, und die Pleuellager am Auto meines Bruders, welche wir im Januar ersetzt hatten, waren beileibe nicht mehr die Besten.
Hab zwar bis auf die Geräusche keine Probleme (nahezu kein Ölverbrauch und Leistung weit über Serienstand), aber man muss es ja nicht ausreizen.
Wenn der Motor wieder frisch ist kann ich mir über das Diff und ggfls neue Abtriebswellen Gedanken machen.....


MfG



Bearbeitet von: Airborne am 20.06.2014 um 12:54:42

2.000 € für eine Sperre ist echt sehr viel.

Kann Dir folgenden Kontakt empfehlen, welcher für den Rennsport die Sperren aufbaut (hochwertig und günstig): https://www.facebook.com/dragan.malesevic.5473894/photos

Da bist du mit der Hälfte dabei und hast eine komplett revidierte Sperre, wo im Prinzip alles neu ist. Ich bin voll zufrieden!

Musste den Namen eben 2x lesen!^^

Danke für den Link.
Wenn ich das richtig verstehe rüstet der mein altes Diff um (wohl Lamelle anhand der Bilder?) und überholt es?
Mit 1000€ kann ich leben, aber halt erst nächtes Jahr.^^
Sind bei den 1000€ auch der Aus-/Einbau des Diffs dabei, oder nur bei angelieferten Teilen?

Ich hab wie gesagt Schwierigkeiten solche Operationen am Auto zu machen und es danach länger stehen zu lassen.
In der Garage keinen Platz für die Arbeit, auf der Arbeit keinen Platz für´s Auto.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 20.06.2014 um 13:04:49

Zitat:

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Wie gesagt macht mir momentan der Motor am meisten Sorgen.
Die Geräusche werden nicht leiser, und die Pleuellager am Auto meines Bruders, welche wir im Januar ersetzt hatten, waren beileibe nicht mehr die Besten.
Hab zwar bis auf die Geräusche keine Probleme (nahezu kein Ölverbrauch und Leistung weit über Serienstand), aber man muss es ja nicht ausreizen.
Wenn der Motor wieder frisch ist kann ich mir über das Diff und ggfls neue Abtriebswellen Gedanken machen.....

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 20.06.2014 um 12:54:42

(Zitat von: Airborne)

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Pleuellager stehen bei mir auch als nächstes an, obwohl eigentlich aktuell kein Anlass besteht. Sorgen machen nur die nahezu 250.000 km auf der Uhr. Wie machen sich die Geräusche bei Dir bemerkbar und wieviel Kilometer hatte der Wagen von deinem Bruder beim Wechsel runter. Meiner läuft super und brauch vielleicht nen Liter 10W60 auf 5.000 KM.

Zitat:

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Musste den Namen eben 2x lesen!^^

Danke für den Link.
Wenn ich das richtig verstehe rüstet der mein altes Diff um (wohl Lamelle anhand der Bilder?) und überholt es?
Mit 1000€ kann ich leben, aber halt erst nächtes Jahr.^^
Sind bei den 1000€ auch der Aus-/Einbau dabei, oder nur bei angelieferten Teilen?

MfG

(Zitat von: Airborne)

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Nein, du bekommst ein komplettes Diff wie auf den Bildern zu sehen. Hat dann neue Lamellenpakete, neue Lager etc. und ist mit Übersetzung wie du es wünschst ausgestattet. Dein altes bleibt bei Dir! ;)


Bearbeitet von: wicli84 am 20.06.2014 um 13:10:22

Das ist doch mal ne Ansage!

Das reine Diff umzubauen kann ich dann auf der Arbeit bequem auf der Bühne machen.

MfG

@Airborne, erzähl uns noch bitte, bei welcher Laufleistung ihr die Pleuellager an deinem Bruders Wagen gewechselt haben. Meiner hat jetzt auch schon einiges an Weg hinter sich (238000 Km ca.), so kann ich mir ein ungefähres Bild des Zustandes machen.

Gruß, o4m

2000 ist deutlich zu viel.
Ich habs so gemacht:
Gebrauchtes 188 3.15er besorgt für 350€ (im 328, das 2.93 ist zu lang) und dann das gebrauchte Diff direkt zu
www.limitedslip.de geschickt.
Dort hab ich mich mit Florian beraten was ich will vom fahren her und er hat mir dann was empfohlen und alternativen genannt. Und das aus Erfahrung, nicht nur mit Diffs sondern auch mit dem E36 im Renn und Driftbetrieb.
Von vornherein einen Preis nennen musst du wissen was du für nen Umbau willst.
Ich hätte es auch billiger haben können... bezahlt habe Ich für diesen Umbau 600€, was ich als absolut fair empfinde. Das gebrauchte Diff was du vorher drin hattest verkloppst du dann auf eBay und billiger kanns kaum werden. Das sind wir bei Ca 1000€ - den Erlös deines alten Diffs.
Entschieden hab Ich mich für einen Umbau auf knackige 45% mit 80-100NM Vorspannung. Das ganze sind dann 4 statt 2 Lamellenpakete und sinterbeschichtet. Das Fahrverhalten ist genau wie vorher gewünscht Ich kann es nur empfehlen. Egal ob Ich auf Grip fahren will oder driften will, die Sperre ist perfekt. Es reist einen aus den Ecken raus, das einem die Freudentränen aus den Augen fallen. :)


Der gesamte Grenzbereich ist total lammfromm im Gegensatz zum Open Diff.
Beim schnell fahren merkt man erst mal was vorher falsch lief. Wo man ohne Sperre aus Sicherheitsgründen vom Gas ging, bleibt man jetzt drauf und die Sperre macht zu und auf einmal ist man 2m weiter in der Kurve als man es so gewesen wäre. Ich kann es auch Gripfahrern nur empfehlen. Und auch im Regen mit Semis wird es dir das Leben viel einfacher machen.

Zitat:

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@Airborne, erzähl uns noch bitte, bei welcher Laufleistung ihr die Pleuellager an deinem Bruders Wagen gewechselt haben. Meiner hat jetzt auch schon einiges an Weg hinter sich (238000 Km ca.), so kann ich mir ein ungefähres Bild des Zustandes machen.

Gruß, o4m

(Zitat von: only4me)

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~230.000.
Es hat aber vor 4 Jahren ein Verschalten mit Ventilschaden stattgefunden (sonst war nix!!), eventuell wurden da die Lager in irgendeiner Art und Weise vorgeschädigt.

MfG

Jungs, ich befürchte, ihr könntet ggf. etwas aneinander vorbei reden.
Ich schlage zunächst mal vor, wie reden nicht mehr vom "Differenzial", sondern einerseits vom "Hinterachsgetriebe" (HAG) und andererseits von dem "Sperrdifferenzial-Einsatz" (bzw. "Differenzial-Einsatz", d.h. der Originale ohne Sperre), um Missverständnisse zu vermeiden.

Vom alten Differenzial-Einsatz wird bestenfalls das Tellerrad wiederverwendet, ansonsten muss der Sperrdifferenzial-Einsatz komplett neu angefertigt werden (oder man hat einen alten Sperrdifferenzial-Einsatz, den man revidieren und ggf. modifizieren lassen kann).

Also bei Drexler würde das so laufen:
Da gibt es nur neue Sperren (oder Revision seiner Drexler-Sperre)
Man erklärt vorher, was für eine Auto man hat und was für einen Einsatzzweck (z.B. sportliches Fahren auf der Strasse oder Bergrennen oder Slalom oder VLN oder Rallye oder Drifttool oder was auch immer). Dazu auch, was einem so wichtig ist, z.B. ob die Sperre auch auf Schnee verwendet wird, ob man viel bei Regen fährt, ob man gerne driftet oder nur auf Tempo fährt oder was Euch sonst so in den Kopf kommt. Dann noch, ob dabei die Hinterachsübersetzung verändert werden soll.
Drexler macht Euch dann ein Angebot für einen dafür passend abgestimmten Sperrdifferenzial-Einsatz, wobei jeder Sperreneinsatz gleich ein zweites Paar von Druckring- Einschnitten bekommt, die ein alternatives Setup ergeben. So kann man bei einer Revision ohne Zusatzkosten auf das andere Setup wechseln.
Das Angebot ist wahlweise mit oder ohne Einbau ins "Hinterachsgetriebe".
Ich hatte mit Einbau ins HAG geordert. Dann schickt man einfach sein ausgebautes HAG (Öl vorher ablasssen) zu Drexler, die fertigen die Sperre an, bauen sie ins HAG ein, was eben sorgfältiges Einstellen des Flankenspiels mit umfasst, ebenso Austausch von Verschleißteilen im HAG , putzen etc.. Zitat:
"angeliefertes Hinterachsgetriebe zerlegen, reinigen, neu vermessen und mit Drexler Sperrdifferenzial komplett aufbauen"

Diesen Punkt "Einbau ins HAG" sollte man beim Vergleich der Kosten nicht unterschätzen! Es ist preislich echt was ganz anderes, ob ich ein losen Sperreneinsatz kaufe oder den fertig montiert im HAG zugeschickt bekomme. Außerdem weise ich mal vorsichtig auf netto und brutto hin ;)

Falls die Übersetzung beibehalten wird, dann montieren sie das Tellerrad vom alten Differenzial-Einsatz runter und auf den Sperreneinsatz drauf. (Was einem dann zum Verkaufen bleibt ist also der Differenzialeinsatz OHNE Tellerrad). Falls die Übersetzung geändert werden soll, dann fertigt Drexler ggf. auch ein Tellerrad und Kegelrad nach Wunschübersetzung passend an (Ob das im Preis mit drin wäre weiß ich leider nicht)
Bei meinem BMW hatte Drexler kostenfrei einen speziellen Differenzialkorb angefertigt, weil der bei ihnen übliche für das 188er Diff bei mir irgendwie nicht passen wollte.

Das so modifizierte Hinterachsgetriebe bekommt man dann ohne Öl wieder zugeschickt.
Auf Wunsch liefern sie einem auch das empfohlene Öl mit.
(Dazu schicken sie den ausgebauten Differenzialeinsatz zurück, mit oder ohne Tellerrad)

Den Einbau des HAG macht man dann selber, das bietet Drexler nicht an, oder überlässt es der BMW-Werkstatt (Ich hatte Ein- und Ausbau des HAG und Versand zu Drexler von BMW bzw vom Caterham-Händler machen lassen).

Wenn man sein HAG einschickt, sollte man bei Drexler so zwei Wochen einplanen, die das Auto steht.
Ein Tipp vorab: Im Winter bei Drexler zeitlich besser nicht zu knapp kalkulieren, da schicken die ganzen Rennteams ihre Sperren zur Revision ein.

Hier mal, was ich bezahlt habe beim BWM und beim Caterham:

BMW 2006:
2006 gab es gerade eine Angebotsaktion.
Die serienmäßige Übersetzung wurde beibehalten.
Alles zusammen mit Ein-/Ausbau Hinterachsgetriebe durch BMW, 2 x Versand des HAG, Anfertigung des Sperreneinsatzes und dessen Einbau ins Hinterachsgetriebe plus mitgeliefertem Öl hat 2230 Euro (brutto) gekostet.
Die Rechnung von Drexler alleine waren 2004 Euro (Anfertigen der Sperre, Einbau ins HAG, 1 x Versand, Öl)
Der maßgeschneiderte Sperreneinsatz allein ist im Angebot mit 1300 Euro netto aufgeführt. Der Einbau ins HAG kommt netto auf 300 Euro. Da sieht man schon den Unterschied zwischen Sperreneinsatz netto alleine und fertig eingebaut ins HAG brutto.

Caterham 2014:
Keine Sonderangebotsaktion. Es ist übrigens ein BMW-HAG, die Preise sind hier also durchaus relevant. Die serienmäßige Übersetzung wurde beibehalten.
Der Sperreneinsatz alleine kostet 1600 Euro netto.
Einbau ins HAG wieder 300 Euro netto (angeliefertes Hinterachsgetriebe zerlegen, reinigen, neu vermessen und mit Drexler Sperrdifferenzial komplett aufbauen.)
Komplett mit 1 x Versand des HAG und 1 Liter Öl sind es dann 2361 Euro brutto.
Kosten für Ein- und Ausbau des HAG gab es hier nicht, der Wagen war ja ein Kit und das HAG eh noch nicht eingebaut.

Als Öl nimmt man für Lamellensperren Castrol SAF-XJ oder Ravenol Racing Gearoil.
1 Liter Öl reicht wohl aus.

Drexler ist eine erstklassig Adresse, aber ganz sicher nicht die billigste. Dafür gibt es dann individuell abgestimmte Sperre je nach Einsatzzweck, was natürlich viel Erfahrungssache ist, und die hat Drexler zweifellos) und eine wohl wirklich gründliche Montage beim Einbau ins HAG: Meinem Caterham-Händler fiel gleich auf, dass mein HAG mit der Drexler-Sperre sehr leise ist (für einen Caterham, in dem man ja eh alles von der Mechanik hört!).

Am billigsten kommt man sicher weg, wenn man einen alten E36-Sperren-Einsatz auftreibt, und den (z.B. bei limitedslip.de) nach Wunsch revidieren und umbauen lässt, die Übersetzung beibehält, und den Einbau ins HAG selber machen kann oder zumindest jemand mit Erfahrung im Getriebebereich hat, der das Flankenspiel anständig einstellen kann. Wenn man eine alte Sperre revidieren und modifizieren lässt wird es auch darauf ankommen, ob es reicht, die Lamellenpakete zu tauschen bzw. deren Anzahl zu erhöhen (z.B. von einem Paket pro Seite auf 2 Pakete pro Seite) und ggf andere Tellerfedern für mehr/weniger Vorspannung zu verbauen, oder ob die Druckringe neu angefertigt werden müssen, weil die Rampenwinkel zum Einsatzzweck einfach nicht so recht passen wollen.

Wartung in dem Sinne gibt es nicht. Je nach Fahrweise und Einsatzzweck wird die Sperre irgendwann mal etwas reduzierte Sperrwirkung zeigen. Ab wann man dann mal eine Revision macht ist natürlich auch Ermessenssache.

Egal ob man driftet oder nicht, eine Sperre kann ich nur wärmstens empfehlen! Wie es einen dann stabilisiert im gaaanz leichten Drift aus der Kurve schiesst ist einfach zu geil. Und bei Nässe ist es überhaupt das größte! Die ist das Geld definitiv wert.
Aber klar, haben muss man das Geld natürlich erstmal. :)

Grüße
ChrisH

Chris bei limitedslip.de schicke ich auch mein HAG (in meinem Text Diff genannt) ein und bekomme einen neuen angepassten Sperreinsatz (im Text Sperre genannt) gefertigt und ins HAG eingebaut. Ist nix anderes was Drexler fürs doppelte Geld macht.

Zitat:

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Chris bei limitedslip.de schicke ich auch mein HAG (in meinem Text Diff genannt) ein und bekomme einen neuen angepassten Sperreinsatz (im Text Sperre genannt) gefertigt und ins HAG eingebaut. Ist nix anderes was Drexler fürs doppelte Geld macht.

(Zitat von: B3AM3R)

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Mit Einbau ins HAG ist das natürlich dann ein wirklich guter Preis.

Wobei man jetzt zum Preisvergleich natürlich fairerweise sagen muss, dass man bei Drexler (neben der langen Erfahrung für das richtige Setup) eben auch eine komplett neue Sperre bekommt. Das sind keine revidierte E36-Sperren, sondern das sind zu 100 % für Dich passend angefertigte Neuteile. Und damit sind auch für die Einschnitte der Druckringe alle Konfigurationen und Rampenwinkel möglich, egal ob z.B. 2-way oder 1,5-way oder 1-way, flache oder steile Rampen Und die zweiten Einschnitte für das alternative Setup gibt´s noch mit dazu. Zu dem Preis wird limitedslip vermutlich kaum neue Druckringe anfertigen, die tauschen halt bei einer alten E36-Sperre die Lamellenpakete, verdoppeln deren Anzahl und nehmen eine passende Tellerfeder. Das ist im Preisvergleich und vom Aufwand her also eigentlich eine Sperrenrevision. Was natürlich völlig o.k ist, wenn dabei eine für mich brauchbare Sperre rauskommt.

Ich habe exemplarisch den Ablauf bei Drexler etwas detaillierter geschildert, weil Airborne mich ein paar Sachen zum Kauf meiner Sperre gefragt hatte. So haben alle was davon. War also nicht als Werbung zu verstehen, dass man nur dort kaufen solle ;)

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 21.06.2014 um 10:34:09

Ich wollte mal fragen, wie es mit euren Gewindefahrwerken steht. Gibt es irgendwelche signifikante Verschleißerscheinungen?

Ein Gewindefahrwerk von K-Sport ist momentan mein Favorit für mein 325ti (als Upside-Down), jedoch bin ich noch nicht bereit eins zu kaufen, weil das Geld für was anderes verbraten wird, aber es könnte vielleicht die nächste Umbaumaßnahme werden.

Ich habe auch gelegentlich bei anderen Marken nach Erfahrungsberichten umgeschaut, aber so wirklich hilfreich waren die nicht. Entweder kam sowas wie "Ich hab sowas und bin voll zufrieden", dabei weiß ich nicht, wie lange die ihr Fahrwerk haben. Oder man ließt nur, dass es Schrott sei, "Chinakram", und andere Sachen. Das klingt wie die Standardsprüche gegen AP, TA-Technics und der Gleichen. Aber vielleicht liegt es auch daran, dass die Kommentare aus Ahnungslosigkeit und aus dem obligathorischen "Habe mal gehört"-Sprüche entstanden sind.

Nebenbei habe ich auch paar Erfahrungsberichte über die Bremsanlage von K-Sport gelesen. Positiv war es nicht immer, jedoch "besser" ausgearbeitet und mit einer Testzeit von 3 Jahren. Doch das ist nicht das Thema.

Mit Erfahrung kann ich dir vorerst nicht dienen. Aber ich habe mir gestern ein K-Sport-Fahrwerk für den e46 in "upsidedown"-Bauweise bestellt.
Es wird in ca. 2 Wochen bei mir sein und ich möchte damit in der kommenden Saison auf dem lausitzring fahren gehen. Ich hatte aber das selbe Problem mit den Erfahrungswerten. Allerdings hat der User "Airborne" eins verbaut und meinte: "Es hält leider immernoch" :-)

Ich hatte als Preisalternative noch die "neuen" ST-Fahrwerke im Auge habe mich dann allerdings doch zu K-Sport durchgerungen. Der Grund war, dass man Härte und Höhe unabhängig voneinander einstellen kann, das Teilegutachten und ... jetzt kommts! Ich habe für einen Aufpreis von 160€ das 3D-Domlager statt dem normalen drin. (mit Gutachten)

Wenn ich nur Straßenbetrieb fahren würde, hätte ich aber bestimmt ein günstigeres gewählt.

LG

 

Mit Erfahrung kann ich dir vorerst nicht dienen. Aber ich habe mir gestern ein K-Sport-Fahrwerk für den e46 in "upsidedown"-Bauweise bestellt.
Es wird in ca. 2 Wochen bei mir sein und ich möchte damit in der kommenden Saison auf dem lausitzring fahren gehen. Ich hatte aber das selbe Problem mit den Erfahrungswerten. Allerdings hat der User "Airborne" eins verbaut und meinte: "Es hält leider immernoch" :-)

Ich hatte als Preisalternative noch die "neuen" ST-Fahrwerke im Auge habe mich dann allerdings doch zu K-Sport durchgerungen. Der Grund war, dass man Härte und Höhe unabhängig voneinander einstellen kann, das Teilegutachten und ... jetzt kommts! Ich habe für einen Aufpreis von 160€ das 3D-Domlager statt dem normalen drin. (mit Gutachten)

Wenn ich nur Straßenbetrieb fahren würde, hätte ich aber bestimmt ein günstigeres gewählt.

LG

(Zitat von: feinstaubsauger)

  Hört sich gut an. Ich freue mich, wenn du genug Erfahrungswerte mitbringen kannst. Besonders, weil du einen E46er benutzt. Mich spricht auch der Umfang an. Neben den Fahrwerk ein Uniball-Domlager vorne und Aludomlager hinten.

 

Allerdings hat der User "Airborne" eins verbaut und meinte: "Es hält leider immernoch" :-)

 

 
Ja, hab ich......und es tut mir furchtbar Leid, den ganzen "Nur-Deutsche-Fahrwerke-sind-die-Besten-Fahrwerk-Yo"-Fans mitteilen zu müssen:
Es ist leider immer noch nichts kaputt!
Auch habe ich immer noch leider keinerlei Geräuschbildung wie z.B. Poltern oder Klopfen.
Auch meine Karosserie ist leider immer noch nicht eingerissen.

Sorry........aber das Fahrwerk ist einfach sein Geld wert!
Im Gegensatz zu manch tollen, deutschem "Qualitätsprodukt" wie dem schon oft von mir kritisiertem Bilstein B14....würg.
Mein K-Sport ist jetzt 3 Jahre verbaut, das meines Bruders 2 Jahre (auch er hat absolut keine Probleme damit!). Nach 3 Jahren konnte man dessen altes B14 auf den Müll schmeissen...... und für den Compact war das fast so teuer wie das K-Sport, hatte aber nur ne Höhenverstellung und für jede normale Felge hat man unbedingt Spurplatten gebraucht.

Aber wenn der ganze "China-Schrott", der im übrigen aus Taiwan stammt, nix taugen würde, dann gäbe es auch so Firmen wie HKS oder TEIN (beides Japan) nicht......und gerade letztere ist ausserhalb der deutschen Stammtischszene sehr bekannt im Fahrwerksbereich.
BTW werden die von GME vertriebenen K-Sport Fahrwerke hier in Deutschland für den hiesigen Markt abgestimmt und auch weiterentwickelt.
Der René, als deutscher Ingenieur, weiß schon was er tut, denk ich mal.

Was ich beim K-Sport nicht beurteilen kann, ist die Verträglichkeit für Salz und Schnee im Winterbetrieb.
Das Auto steht von November bis April in der Garage.
Wenn man das Fahrwerk aber anständig versiegelt und zwischendurch mal reinigt sollte auch das klappen.


MfG
 

In welcher Form von Versiegelung meinst du, Airborne?

Beziehungsweise, womit kann man ein Gewindefahrwerk versiegeln?

Bearbeitet von: Rollstuhlraser am 07.03.2015 um 22:08:54

 

In welcher Form von Versiegelung meinst du, Airborne?

Beziehungsweise, womit kann man ein Gewindefahrwerk versiegeln?

Bearbeitet von: Rollstuhlraser am 07.03.2015 um 22:08:54

(Zitat von: Rollstuhlraser)

 
Es gibt dafür extra Sprays. Bei K-Sport kann man das kaufen, aber auch KW bietet sowas glaub an.
Ich weiß nicht genau wie die Zusammensetzung ist, aber das Spray von K-Sport ähnelt dem Haftschmierstoff, den ich z.B. auf der Arbeit verwende......also ein stark haftendes Sprühfett.
Der Nachteil dabei ist, dass ziemlich viel Dreck am Fahrwerk hängen bleibt, als nix für Show&Shiner.
Allerdings lässt sich diese Fett-Schmutzschicht ruck-zuck mit einem Lappen und Bremsenreiniger wegwischen (oder nem Dampfstrahler einfach abdampfen).
Dann etwas Kriechöl ans Gewinde und schon kann man einstellen.

MfG

Die besten Fahrwerke kommen aus Schweden (Öhlins) und Holland (Intrax). Dabei reden wir hier nicht von 1200€ Gewinde Fahrwerken sondern von 2500€ (Öhlins Road and Track) bis hin zum 8-11t€ teuren Rennfahrwerk. Was ist der Unterschied zu nem K-Sport Fahrwerk für einen Bruchteil der kosten?

Die Dämpfer! Federn kann jeder machen, Domlager auch. Das ist kein Hexenwerk. Wer allerdings jemals ein Öhlins Road and Track Gefahren ist wird sich fragen wieso alle "Sportfahrwerke" einen auf "hart ist schnell" machen müssen. :)
Ich selbst fahre im Rennauto "nur" ein ST XTA (also ein umgelabeltes KW V2) und bin zu greifen damit. K-Sport hatte ich zu damaligen Zeitpunkt auf Grund der schlechten Situation der passenden Gutachten für'n TÜV nicht genommen. Und weil sonst ein paar K-Sport Produkte im Umfeld schon schlapp gemacht haben.

Bearbeitet von: Hessenspotter am 07.03.2015 um 23:36:38

Das Öhlins gute Fahrwerke baut ist ja jetzt nicht wirklich ne Neuigkeit.

Nur versteh ich jetzt nicht, weshalb plötzlich ein Öhlins für 2500€ zum Vergleich mit einem 1200-1400€ Fahrwerk rangezogen wird?
Warum nicht ein Fahrwerk im preislichen Rahmen von.... sagen wir einfach mal 1200-1400€?
Mit der Austattung und Gutachten?

Vor und nach dem Kauf habe ich mich bei ein paar Leuten durchgefragt, die schon länger K-Sport fahren oder gar von nem anderen Hersteller (mit einem Fahrwerk im ähnlichen preislichen Rahmen) gewechselt haben.
Probleme mit der aktuellen Revision hatte keiner.

MfG

Man kann das K-Sport ruhig mit Öhlins Argumenten bebomben, es ist trotzdem erheblich besser als ein KW V2. Vorallem bekomme Ich sogar das Upside Down K-Sport Race oder Drift Spec für ein lausiges KW V3 ohne Domlager.
Wenn Ich auf Öhlins Niveau will, kauf Ich das BC Racing ER Series und spar mir auch noch 800€.
http://www.bc-racing.co.uk/

Nur weil jeder KW und Öhlins als die ersten kennt, die was gutes gebaut haben, heißt das nicht das es heute nicht andere gibt, die es günstiger genauso gut, oder besser, machen.

Die ganze hier auf gezählten Günstigen Anbieter können dir nicht den Service von Öhlins bieten. K-Sport und BRC gibt's sowieso nichts brauchbares mit richtigen Teilegutachten. Dort ist überall nur ein "TÜV Gutachten" dabei. Hatte so Zeug schon vor mir liegen. Das war nicht mal das Papier Wert worauf es gedruckt war.

Wenn ich mein Auto zu Öhlins an den Nürburging bringe bauen die mir genau das zusammen wie ich es haben möchte bzw. In dem Setup wie die es heraus Gefahren haben. Noch dazu mit Prüfung nach VDTÜV Merkblatt und somit eintragungsfähig. Kostet halt 2 Mark 80. dass das keine wegwerf Fahrwerke sind ist klar. Wenn es mal fertig ist , wird's einfach zum revidieren gegeben. Kostet zwischen 700- 800€. Durch das schnell ansprechende Dual Flow Valve ist es es so komfortabel auch wenn die Grundeinstellung recht hart ist.

( das DFV ermöglicht es der Highspeed Zugstufe schnell und weit zu öffnen wenn vorher die Highspeed Druckstufe aktiv war. Z.B. Bei 200 km/h über eine kurze hatte Bodenwelle, beim 0815 Fahrwerk bis zum KW Competion/ Bilstein Clubsport hoch habe ich in dem Moment Airtime am entsprechenden Rad)

Ich bin schon 3 Fahrzeuge mit dem
Road & Track Gefahren und eins mit dem
racing Fahrwerk. So verdammt geil und kompfotabel hat vorher noch kein anderes Fahrwerk auf der Straße gelegen. Und ich bin auch schon die ganzen anderen Straßen Highend Produkte mal Gefahren. Lediglich das Bilstein Clubsport lag fast ähnlich so gut, was aber vielleicht auch am Walter Röhrl Setup lag ;)

Für die Eisdiele taugen die K-Sport Fahrwerke aber was, genau so wie die BRC oder sonstigen Taiwain/China Fahrwerke. Für mehr werden die meisten Käufer sie auch selten nutzen.

Als ob man gegen ne Wand redet! XD

Ich glaube Dir ist nicht ganz klar wovon hier geredet wird.
Selbstverständlich ist der potentielle Käufer eines KW oder K Sport nicht der mega ambitionierte Rennfahrer der seinen Wagen jedes Wochenende über der Ring im Renntrim prügelt.
Es geht doch in aller Regel um den privat Gebrauch, der erstens auch mal ne schnelle Runde durch die Eifel beinhaltet, und eben auch mal ne Runde im Sommer an der Eisdiele vorbei bei welcher der Wagen eben auch ne schicke Figur machen soll:-) was ist daran so schlimm??
Desweiteren bekommt man bei diesen Herstellern vernünftige Qualität schließlich kann leben davon abhängen von so einem Fahrwerk.

All diese Dinge sind bei den genannten uneingeschränkt gegeben für einen guten Preis.Sie mit Fahrwerken zu vergleichen die 3 oder 4 mal so teuer sind und für ganz andere Zwecke gedacht sind ist völlig am Thema vorbei!

Jetzt mal nur um zu zeigen, wie völlig unverhältnismäßig diese Auftischerei von dem Öhlins jetzt ist:

https://www.ohlins.eu/de/automotive/Road-Track-BMRT-GN03--5011/


4600€....Für ein Fahrwerk in nem E36 Compact!
Ja ich weiß, ist doch voll billig, schließlich kosten die guten von Intrax ja schonmal 10.000!
Aber das ist jetzt das was ich meine..... da ist überhaupt keine Verhältnismäßigkeit gegeben, sondern hauptsache nur mal was gesagt, um zu zeigen dass man um die Existenz besserer Fahrwerke bescheid weiß!
Von der Austattung her hat das Öhlins nicht wirklich was Anderes als K-Sport oder KW.
Mag sein dass es sich besser fährt..... aber merke ich sowas als Nicht-Profirennfahrer überhaupt?
Für Landstraßen und gelegentliche Trackdays muss ich keine 4600€ ausgeben....das ginge ja schon Richtung Schwanzverlängerung.

Zumal @Hessenspotter laut eigener FS mit nem 500-600€ Vogtland in seinem Trackauto rumgurkt....sorry, aber weshalb lehnst du dich damit gegenüber einem K-Sport oder BC Racing überhaupt so aus dem Fenster!?
Das ist wie wenn ich jetzt sagen würde, was ich mit nem 318is oder nem Z3M sollte, wennn ich mir doch auch nen Ferrari, oder wenns mehr Underdog sein soll, einen Noble für +200.000€ kaufen könnte!?
Äpfel mit Birnen, mehr ist das hier gerade nicht!

Hier wurde nie behauptet, dass die Fahrwerke aus dem Hause K-Sport, D2 oder BC Racing das nonplusultra sind....aber das sie ihr Geld aktuell wert sind, dass kann ich behaupten!
Und keine Angst, ich fahre nicht vor der Eisdiele hin und her, sonst würde mir ein TA Taugtnix reichen!
Auch keine Ahnung was du an den TÜV Papieren störend findest.......mein Fahrwerk wurde problemlos eingetragen, mit anderen Felgen, Reifen, Stabis und sonstigen Modifikationen.
Service.....hab ich bei K-Sport auch. Einfach bei der Bestellung sagen was man will, die bauen das! Ersatzteile gibts auch massig. Problem? Ich sehe keins.

Nur das Gerede da oben, das ist ja mal völlig am Thema vorbei.....500€ Fahrwerk fahren und sich mit 3000€+ Fahrwerken als Argument über ein 1200€ Fahrwerk brüskieren.....zum Glück spielen wir gerade nicht Fahrwerksquartett.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 08.03.2015 um 20:21:17

@ Airborn: ich fahre mittlerweile KW. Als Student konnte ich mir damals leider kein Öhlins gönnen ;) das Vogtland Fahrwerk war nach 15tkm Platt ;) die Dämpfer waren fertig. Der Vorbesitzer hatte das "tolle" Vogtland eingebaut ;)

So und jetzt beruhigen sich die Gemüter auf beiden Seiten mal wieder.

In dem Thread gehts um K-Sport und nicht darum welcher andere Hersteller bessere Fahrwerke baut.

Und was steht nach vielen Zeilen jetzt unterm Strich?

Richtig! Für das Geld ist das K-Sport anderen Fahrwerken überlegen, alleine schon dank der Ausstattung.
Schön, das wir drüber diskutiert haben.

1400€ für'n minderwertiges K-Sportfahrwerk was im EK vielleicht gerade mal 350-400€ kostet. Ein geiles gebrauchtes Intrax oder Öhlins kostet nur ein paar hundert Euro mehr. 500-600€ in die Revision investieren und schon hat man ein traumhaftes Fahrwerk das sein Geld Wert ist.

(Zitat von: Hessenspotter)

 

@ Airborn: ich fahre mittlerweile KW. Als Student konnte ich mir damals leider kein Öhlins gönnen ;) das Vogtland Fahrwerk war nach 15tkm Platt ;) die Dämpfer waren fertig. Der Vorbesitzer hatte das "tolle" Vogtland eingebaut ;)

(Zitat von: Hessenspotter)

 

Ich selbst fahre im Rennauto "nur" ein ST XTA (also ein umgelabeltes KW V2) und bin zu greifen damit. K-Sport hatte ich zu damaligen Zeitpunkt auf Grund der schlechten Situation der passenden Gutachten für'n TÜV nicht genommen. Und weil sonst ein paar K-Sport Produkte im Umfeld schon schlapp gemacht haben.

(Zitat von: Hessenspotter)

DTS, AP, KW evtl. Baugleich LINK (Und die ST-Fahrwerke sind KW mit verzinktem Stahl statt Edelstahl.)

Soviel dazu




 

Also ich fahre mein Fahrwerk (Upsidedown-Variante mit Rallyefedern hinten) jetzt auch schon im dritten Jahr. Aktuell sind es schon gut 59.000 Kilometer und ich habe keinerlei Beschwerden. Gut die Federn haben optisch etwas gelitten, aber im Winter wurde das Auto nicht geschohnt.

Vielmehr wird dem Auto täglich alles abverlangt. Jedenfalls kann ich selbst nach dieser Laufleistung keine negativen Veränderungen im Fahrverhalten feststellen. Selbst bei über 250 liegt das Auto extrem ruhig, sodass man entspannt mit einer Hand fahren und ein Foto machen kann. Bei Bodenwellen mit harten kurzen Schlägen ist das Auto völlig unbeeindruckt, sonst würde ich sowas nie machen. 




Beim freien Bergennen in Waldau hab ich mich dieses Jahr gemeldet. Ich bin ein Amateurfahrer und wir werden sehen, wo ich am Ende stehe. Jedenfalls kann ich mich nicht über mangelnden Kurvengrip beklagen.

PS: Meine Teamkollegen fuhren früher im Drift auch K-Sport und sind jetzt auf Bilstein Clubsport (E30 3.5 und E36 V8) umgestiegen. Sie sagen auch, dass der Grip besser geworden ist. Sollte man aber auch erwarten. Jedoch sagen auch Sie, dass K-Sport tolle Fahrwerk baut, die Ihr Geld wert sind.

 

Jetzt mal nur um zu zeigen, wie völlig unverhältnismäßig diese Auftischerei von dem Öhlins jetzt ist:

https://www.ohlins.eu/de/automotive/Road-Track-BMRT-GN03--5011/


4600€....Für ein Fahrwerk in nem E36 Compact!
....

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 08.03.2015 um 20:21:17

(Zitat von: Airborne)

  Hm also ich bin ja bereit, für gute Teile sehr tief in die Tasche zu greifen. Das gilt besonders für Fahrwerke. Und klar ist Öhlins äußerst renommiert.
Aber hier komme zu den 4635 Euro auch noch die Kosten und Risiken für eine Einzelabnahme beim TÜV. Da schluckt man dann schon mal heftig.

Mal ganz allgemein noch den Hinweis, für alle, die sich für einstellbare Fahrwerke interessieren: Kein Fahrwerk ist besser als seine Grundabstimmung und Einstellung. Selbst ein Öhlins ist mit falscher Abstimmung/Einstellung schlecht.
Wer mit einstellbaren Dämpfern und Gewindefahrwerke anfangen will, der sollte daher entweder in der Lage sein, die richtige Einstellung selbst herauszufahren. Oder der Hersteller sollte ein gutes Setup am jeweiligen Fahrzeugtyp ausgetestet haben (nicht erraten haben!) und diese Einstellungen dem Kunden mitteilen, so dass der Kunde es einfach übernehmen kann. Dass die Federraten zum Fahrzeug passen und nicht mit total harten oder weichen Dämpfern kompensiert werden müssen, gehört selbstverständlich dazu.

Grüße
ChrisH

 

Also muss ich doch noch mal zu wort melden.

@airborn: Freut mich das du immer noch Happy damit bist!!!


Ich fahre seit Ende 2011 ein K-Sport als Sonderanfertigung im Rallyeauto (Upside dowm mit Federbein hinten aber mehr federweg als bei der "normalen "rallye Version).

Mittlerweile fahren allein bei mir im Fahrerlager 6 K-Sport Fahrwerke mit. 4 Davon hab ich selbst verkauft.

Also ich denke ich kann auch was über die "Belastungsfähigkeit" der Fahrwerke sagen. Da ich auch auf Schotter Rallyes damit fahre.

mittlerweile musste ich 2 vorderen Stoßdämpfer tauschen. Hatten leicht geölt. Grund hierfür waren Steinschläge am Dämpfer. Die entstandenen riefen beschädigten die Dichtung. Aber mit Sicherheit kein "Qualitätsmangel" sondern einfach dem Einsatz geschuldet.


Ja ich vertreibe die Dinger auch. Allerdings habe ich mein Eigenes Fahrwerk 2011 gekauft, BEVOR ich K-Sport in den Vertrieb aufgenommen habe. Das war quasi mein Test-Einkauf.

Da ich diese Auch vertreibe bekomme ich natürlich aus erster Hand mit, in wie fern es Probleme gibt. Und ich vertreibe diese Gerne. Denn im Gegensatz zu anderen Herstellern in der "Preisliga" habe ich bei diesen sehr wenige Reklamationen. Und diese wenigen sind bisher immer Kleinigkeiten!

Es ist mit Sicherheit kein Öhlins. Aber gegen ein KW Clubsport trete ich regelmäßig an. Und  besonders auf strecken w das Fahrwerk wichtig ist, werden die abstände eher größer als kleiner.

Das einzige "Problem" ist (das hat aber jedes gute einstellbare Fahrwerk) es ist auch mal schnell "verstellt". Ich führe über meine Setups buch um zu wissen wie es am besten eingestellt ist!
Bei "Straßen-Fahrern" ist dies sicherlich nicht ganz so wild. Aber man sollte darauf achten!

Ich investiere viel Geld in meinen Sport und würde auf Grund meiner Beruflichen Tätigkeit auch andere Fahrwerke bekommen. Bin aber mit meinem K-Sport sehr zufrieden
Mein (zwischen) Fazit. Jederzeit gerne wieder. Auch für das neue Projekt ist wieder ein -K-Sport geplant!

Na das ist doch mal eine Aussage!
Ich denke auch, dass ein KW nicht unbedingt schlechter sein muss. Aber es ist halt teurer. Und mit Intrax oder Öhlins vergleichen ist halt auch etwas weit hergeholt.

Mein K-Sport ist seit gestern verbaut. Heute ist Abnahme/Eintragung und dann muss noch die Achsvermessung gemacht werden. Am Samstag geht es dann auf die Rennstrecke (Lausitzring). Da werde ich dann sehen wie es läuft.

Eine negative Sache ist mir aber jetzt schon aufgefallen. Und zwar, dass ich mich für die 3D-Domlager mit Sturz und Vor- Nachlauf eintschieden habe. Allerdings kommt man von oben nicht an die Schrauben, so dass man das Federbein ausbauen muss um die Einstellung zu ändern. Gerade bei Einstellungsfahrten auf dem Ring ist das fast nicht umzusetzten. Aber wenn man mal seine Einstellung gefunden hat wird diese ja nicht großartig verändert.

@feinstaubsauger
Warum kommt man denn nicht an die Schrauben? Ist da nur z.B. die Domstrebe im Weg oder geht das grundsätzlich nicht?

Grüße
ChrisH

P.S: Ich hoffe übrigens nicht, dass Dein Fahrwerk Vorlauf hat! ^^
Das wäre dann nämlich nervös wie beim rückwärts fahren.

 

 

P.S: Ich hoffe übrigens nicht, dass Dein Fahrwerk Vorlauf hat! ^^
Das wäre dann nämlich nervös wie beim rückwärts fahren.

 

(Zitat von: ChrisH)

 

Sorry. War ein Formfehler.
Bild vom Dom mache ich morgen.

Ps. Bin gerade eine Runde gefahren (Ostereinkäufe), und selbst meine Freundin findet das Fahrwerk nicht zu Hart. (Ich habe erstmal alles auf "mittel/Grundeinstellung" gestellt. Auch die Höhe/Tiefe habe ich nicht übertrieben.)

LG

Bearbeitet von: feinstaubsauger am 02.04.2015 um 10:15:17

Hallo,

ich liebäugel auch mit dem K-Sport - kann einer der Nutzenden sagen, ob man das auch mit dem Seriendomlager (vorn) einsetzen könnte?

Gruß

Dumbo

Das macht doch keinen Sinn, oder?
Es sind neue Domlager dabei. Warum auf die "alten/serien" Domlager zurückbauen?

Nein, geht glaub nicht, die Durchmesser der Kolbenstangen sind unterschiedlich. Frag mich auch wieso, die Domlager waren mit einer der Gründe weshalb ich das Fahrwerk überhaupt gekauft habe.
Ich mags nämlich wenn ich nix basteln muss..... habs täglich auf der Arbeit kompliziert, da darfs am eigenem Auto gerne simpel zugehen.

MfG




Bearbeitet von: Airborne am 18.04.2015 um 05:38:04

also. wie schon erwähnt passt das nicht.
Aber es sind ja auch neue unibal lager dabei. WIeso dann auch irgendwelche gummi lager zurück bauen?

Hallo zusammen,


Ich hab mir ein k-Sport gewindefahrwerk in der Variante Federbein an der Hinterachse für meinen 323ti gekauft und in einer Bmw Motorsport Werkstatt einbauen und vermessen lassen. Das erste was ich feststellen musste als das Fahrwerk bei mir angeliefert wurde war das die Domlager der Hinterachse fehlten, kein gutachten. Nach langem probieren einen Mitarbeiter von k-Sport ans Telefon zu bekommen wurde mir gesagt das ich bitte das komplette Fahrwerk auf meine Kosten zurückschicken soll. Nachdem ich 2 Wochen nichts mehr von meinem Fahrwerk gehört habe kontaktierte ich 2 Tage lang vergebens k-Sport. Als ich dann endlich einen Mitarbeiter von k-Sport ans Telefon bekam sagte dieser mir das kein Fahrwerk bei Ihnen eingegangen wäre. Nachdem ich k-Sport den Beleg der Post zusendete kam nur als Antwort das sie jetzt bei Ihnen nachdem Paket suchen werden. Weitere 2 Tage vergingen bis ich wieder kontakt aufnehmen musste da ich wieder nichts gehört habe. Das Fahrwerk wurde in der Zeit "gefunden" die Domlager wurden dann angefertigt, da anscheinend der Zulieferer die Domlager vergessen hat zu montieren. 8 Tage später hatte ich endlich das Fahrwerk. Das Fahrzeug brachte ich mit dem Fahrwerk zur Werkstatt. Die Firma kontaktierte mich das die Federbeine an der Hinterachse beim kompletten einfedern an den dom kommen. Das Auto ist unfallfrei und kompett Original !

Wie kann das sein wenn das Fahrwerk eine TÜV Gutachten für mein Fahrzeug hat!??

Hat einer die selbe Variante in seinem Compact 323ti verbaut?

Nachdem ich mehr als 20 Fotos die genau die problemstellen zeigen an k-Sport gesendet habe dauerte es wieder 5 Tage bis mir der Geduldsfaden gerissen ist und ich wieder selber angerufen habe.
Die Antwort vom k-Sport Mitarbeiter hat mich aus den Latschen gehauen. So ein Fall hätte es noch nie bei k-Sport gegeben. K-Sport würde nicht für die anfallenden Kosten aufkommen. Nur mal nebenbei bin ich auf das Fahrzeug angewiesen und muss täglich einen Arbeitsweg von über 100km bewältigen und ohne Auto ist das in meiner Umgebung sehr Kosten intensiv und nur mit einem hohen Zeitaufwand zu schaffen.
Nachdem ich wieder nichts von der netten Firma k-Sport gehört habe ich wieder angerufen und Gebeten die Federbeine an der Hinterachse gegen die normale Variante wo Feder und Stoßdämpfer getrennt sind zu tauschen nun warte ich seit 6 Tagen auf eine Antwort wann ich mein Fahrwerk bekomme. Bis jetzt keine Antwort. Aber keine Sorge die Rechnung habe ich schon bekommen. (Ich soll 690€ zahlen wenn ich die Federbeine nicht innerhalb 14 Tage zurücksende. Die Startfrist für die 14 Tage haben am 11.05 angefangen :-D)

Was würdet ihr in diesem Falle machen? Schadensersatz fordern? Verklagen?

Ich muss sagen das ich bis jetzt nur Gutes von k-Sport gewindefahrwerken gehört habe. Aber der Support ist sowas von schlecht sowas hab ich noch nicht erlebt.

Das ist in der Tat sehr ärgerlich und ich hoff für dich, dass sich das noch iwie regelt.. Die Frist müsste ja normal beginnen ab dann wo du die neuen Dämpfer in Empfang nimmst. 
Kann es sein, dass die Werkstatt da die Unterlegscheiben vergessen hat ? Zwischen Dämpfer und Karosse kommt die. Wenn die nicht da ist, schlagen die Dämpfer aufs Domlager und das Domlager ist kaputt. Oder kann das bei Dämpfer und Feder zusammen nicht passieren ? 

http://www.e46fanatics.de/fahrwerk-federn/28479-domlager-stuetzlager-hinten-erneut-ausgerissen.html

Das hier meine ich, in der Mitte ist ein Bild von dieser Scheibe auf dem Anschlagpuffer ;)

Ne hat nichts damit zutun. Ich denke es ist ein Produktionsfehler oder die Variante Federbein an der Hinterachse passt nicht beim 323ti Compact weil er keine einzelradaufhängung sondern starre Achse vom E30 hat. Deswegen hab ich hier gefragt ob einer die gleiche Variante an seinem Auto verbaut hat.

Gruß Niklas

 

.... beim 323ti Compact weil er keine einzelradaufhängung sondern starre Achse vom E30 hat. ...

Gruß Niklas

(Zitat von: Niklas 323)

 Wo hast Du denn die Info her???
Klar hat der 323ti Einzelradaufhängung hinten, bloß eben anders gelöst als bei Limo/Coupé, nämlich mit Schräglenkern.

Grüße
ChrisH

So grundlegend würde ich mal fragen wo du das fahrwerk gekauft hast. Denn ich kenne den ablauf so, das (falls ich es vergesse) sogar nachgefragt wird wegen der Fahrgestell Nr. fürs Gutachten. Das gutachten wird fahrgestellNr.- Spezifisch ausgestellt.

Ich habe selber nen kunden der Federbein an der ha fährt. Das war sogar der erste der das Upsid-down an der Hinterachse hatte. Da war damals "nur" ein kleines platzproblem an der antriebswellenmanschette.

Aber am dom hat das einwandfrei gepasst.

Würde gerne nen Bild sehen.

Verstehe das aber eh nicht ganz da ja die Dämpferaufnahme oben bei compact und limo identisch ist!

Also ich hab das ganze Fahrwerk über einen Zwischenhändler gekauft. Dazu habe ich Meinen Fahrzeugschein übermittelt. Meine Fahrgestellnummer ist im Gutachten eingetragen. Wieso das ganze nicht passt kann ich auch nicht verstehen sonst würde k-Sport diese Fahrwerksvariante nicht für mein Fahrzeug verkaufen. Das Problem liegt glaub ich an den domlagern die von k-Sport (Gme) nachträglich angefertigt worden sind. K-Sport will aber nicht zugeben das es an den angefertigten domlagern liegt. Wenn Interesse besteht lad ich mal Fotos hier hoch wo man sehen kann das das Federbein an den Dom kommt beim kompletten einfedern.

Gruß Niklas

Zuerst klang der Post für mich einfach nach schlechter publicity gegenüber K-Sport. Danach kamen aber ein paar Infos die ich so erstmal bestätigen kann.
Ich habe mein Fahrerk auch nicht bei K-Sport direkt gekauft sondern bei einem anderen Onlinehändler. Das hat meistens den Nebeneffekt, dass der Onlinehändler die Ware erst nach deinem Geldeingang beim Hersteller/Distributor bestellt. Dieser schickt dann die Ware zum Händler und der anschließend zu dir. Also schonmal längere Lieferzeit. Dann ist außerdem nicht K-Sport selbst dein rechtlicher Verkaufspartner sondern der Onlinehändler. Wenn die Ware mangelhaft ist, musst du es Ihm zurückschicken. Das muss er auf seine Kosten machen (siehe Onlinekaufrecht/AGBs) Der schickt es dann wieder zu K-Sport uns so geht dann das hin und her weiter.

Ich habe ja auch die UpSideDown-Variante und nach dem Einbau hing der "Arsch" schon ganz schön tief. Also man muss das dann gut nach oben korrigieren. Außerdem könnte ich mir auch vorstellen, dass beim Einbau auch Fehler passiert sein können, denn die Feder (deren Vorspannung und somit auch die Höhe separat von der Fahrwerkshöhe eingestellt wird). Anders als beim "normalen" Gewindefahrwerken und auch anders als bei der Vorderachse.

Die Einbauanleitung ist allerdings recht eindeutig geschrieben. Und zwar spannst du zuerst die Feder um 8 Umdreungen vor und konterst diese mit dem zweiten Ring. Danach stellst du die Höhe ein. Für eine höhere Einstellung schraubs du das untere Federbeinelement raus. (wie beim Teleskop)  So dass das Federbein länger wird. Die Zentimeterangabe, wie weit man rausdreht, ist je nach Fahrzeugtyp angegeben***. Dies konterst du mit dem dritten Ring. Und wenn dann alles passt, stellst du noch die Härte am Dämper ein.

Ich musste  auch noch zweimal höher drehen nach dem "Überkreuzen" (Räder diagonal unter die Bühne legen und runterlassen)

Um die Höhe nun wieder anzupassen muss die Achse wieder ab damit sich das Federbein "herrausdrehen" lässt. Wieder testen und dann das ganze nochmal. (Ich betrachte das ja als mein Hobby und wenn man sein Fahrwerk so vielfältig einstellen kann macht das ja auch Spaß. Aber wenn man dafür die Werkstatt nach Stunde bezahlen muss ist das wahrscheinlich anders)

Ich denke, wenn man sich das so durchliest, dass die Werkstatt mit vielen neun Arbeitsschritten konfrontiert wird, die sie vorher evtl. noch nicht kannte.

Ich meine versteh das nicht falsch. Wenn das Domlager kaputt ist, ist es kaputt. Aber ich glaube nicht, dass dir Teile geschickt weren die nicht passen.
In deinem Fall würde ich aber evtl. nochmal eine andere Werkstatt besuchen und vorrher die Montageanleitung mit einem KFZler durchgehen. Rede mit den Werkstätten über die Art des Fahrwerks und des Einbaus bevor du das einem einfach in die Hand drückst und sagst mach mal.

Wenn du dein Auto täglich brauchst ist Tuning allgemein tückisch. Es kann immer mal passieren das nicht immer alles am selben Tag fertig wird. Was kann dann z.B. k-Sport dafür?

Wenn es wirklich gar nicht geht, ist aber der Onlinehändler zu allererst dein Ansprechpartner.


*** Hier denke ich liegt der Fehler. Evtl. hat die Werkstatt die Höhe nicht  eingestellt und hat sich später gewundert, dass die Feder ja noch nicht mal "tiefer" gedreht wurde. (Wie bei normalen Gewindefahrwerken) Und somit bist du viel zu tief und das Rad stößt oben (am Dom oder Radhaus) an.

LG

@feinstaubsauger

Dass ich das Fahrwerk über einen Onlinehändler gekauft habe ist richtig, jedoch wurde das Fahrwerk nicht zum Händler geschickt sondern
direkt zu mir. Über die Lieferzeit gibt es ja auch nichts zu meckern. Ich beschäftige mich schon seit längerem mit Fahrwerkstechniken. Nach langem
hin und her habe ich mich dann nach mehreren Gesprächen mit K- Sport und meiner Bmw- Motorsport Werkstatt für das K- Sport Gewindefahrwerk mit
der Federbein variante an der Hinterachse entschieden (nicht die UpSideDown- Variante). Mir wurde von K- Sport zugesagt das es bei der Montage und dem Eintragen der Federbeinvariante an
der Hinterachse (Platzprobleme) keinerlei Probleme gibt. Nur mal nebenbei die besagte Motorsport Werkstatt hat selber ein Rennteam und 3 Rennwagen die komplett
nach Regelwerk aufgebaut sind unteranderem auch mit Fahrwerken der Firma Öhlins versehen sind.
Wie schon in meinem ersten Beitrag beschrieben habe ich das Fahrwerk am 11.05.2015 erhalten und musste feststellen das die Domlager der hinteren Federbeine fehlten(Gutachten und Einbauanleitung ebenfalls).
Nachdem ich Kontakt mit K- Sport aufgenommen und einem Mitarbeiter Fotos von den hinteren Federbeinen zugeschickt habe, ist K- Sport selber zu Erkenntnis gekommen das
die Domlager vom Zulieferer nicht montiert wurden. Also schickte ich das Fahrwerk auf meine Kosten zurück nach K- Sport. Nach 2 Wochen habe ich dann bei K- Sport angerufen und nachgefragt was
mit meinem Fahrwerk ist. Die Antwort des Mitarbeiters war kurz und einfach nämlich das kein Fahrwerk bei Ihnen angekommen wäre. Ich kontrollierte mittels Sendungsverfolgung,
ob das Paket angekommen war. Diesen übermittelte ich per Email ebenfalls an den Mitarbeiter der nur meinte das jetzt im Lager nachdem Paket gesucht wird. Nach längerem
warten habe ich wieder Kontakt aufgenommen. Der freundliche Mitarbeiter am Telefon teilte mir mit das nun Domlager angefertigt werden und ich das Fahrwerk dann zugeschickt bekomme.
Das Fahrwerk ist dann am 30.04.2015 angekommen und wurde dann auch von der Bmw- Motorsport Werkstatt eingebaut. Nachdem ich den Anruf bekommen habe das das hintere Federbein beim Einfedern am Dom ankommt (nicht Radhaus)
bin ich zur Werkstatt gefahren um mir das Problem vor Ort anzuschauen. Der Einbau des Fahrwerks und die Einstellung der Federvorspannung wurden mehrfach kontrolliert und ebenfalls wurde mit K- Sport über die Einstellungen gesprochen.
Nach Absprache mit K- Sport wurde mehr als 20 detaillierte Fotos angefertigt und K- Sport zur Klärung des Problems übermittelt. Nach 8 Tagen ohne eine Rückmeldung von K- Sport habe ich wieder angerufen und nachgefragt. Da ich langsam aber sicher kein Verständnis mehr
für die Aussagen von K- Sport hatte, fragte ich ob man die Variante „Federbein an der Hinterachse“ gegen die normale Variante „Dämpfer und Feder getrennt“ tauschen könnte. Der Mitarbeiter sagte diesem Vorschlag ebenfalls zu.
Nun Warte ich seit 9 Tagen auf die Dämpfer und Federn. Am gestrigen Tag habe ich wieder bei K- Sport angerufen. Der Mitarbeiter sagte mir das das Fahrwerk heute verschickt wird (Freude meinerseits aber nur kurz), auf die Frage ob ein geändertes
Gutachten mitgeschickt wird war der Mitarbeiter erstmal ratlos. Nachdem er mich dann mit einem anderen Mitarbeiter verbunden hatte, erzählte dieser mir das ich erst mein altes Gutachten per Post zurückschicken soll und die dann ein neues Gutachten mit den
Nummern der neuen Federn rausschicken. Nach Aussage des Mitarbeiters kann das ein paar Tage dauern bis das neue Gutachten geschrieben ist und bei mir eintrifft ( wahrscheinlich wieder 2 Wochen ). Ohne Gutachten keine TÜV- Eintragung und keine HU.

Fakt ist das die Variante nicht passt, ob es an den nachträglich angefertigten Domlagern oder im Allgemeinen am Federbein liegt soll k- Sport klären.

Ich kann jedenfalls die Behauptung aufstellen das ich keinerlei Fehler gemacht habe.

Fotos Lade ich heute Abend hoch
Gruß Niklas

Ok. Soweit so gut. Oder auch nicht. Es ist mit Sicherheit eine nervige Angelegenheit. So ein hin und her hatte ich auch schonmal beim Erwerb der 330i VA-Bremse von einem Kleinanzeigen-Anbieter.
 Sollte auch nicht persönlich sein, sondern nur nochmal die Sache in die richtige Reihenfolge bringen.

Da könnte es nur noch sein, dass sie dir zu weiche Federn mitgeliefert haben. Oder was sollte sonst noch zu ändern gehen?

Die Nummern auf den Federn wurden angeblich von k- Sport kontrolliert. Die Federn sollen für mein Fahrzeug richtig sein.
Die Austauschstoßdämpfer und Federn sind heute angekommen und direkt der nächste Fehler. Auf den neuen Dämpfern sind keine Typenbezeichnungen. Also morgen direkt wieder anrufen. Eigentlich sind die Dämpfer der beiden Varianten identisch so müsste ich nur die neuen Dämpfer in die schon montierten Hülsen drehen. Naja gucken was die von k- Sport morgen sagen

Klassensieg beim freien Bergrennen mit meinem K-Sport Upsidedown (über 62.000 km gelaufen) in Waldau!
Die Veranstaltung und das riesige Starterfeld war richtig gut.

http://www.freies-bergrennen.de/media/Zeiten-2015/20150531_ergebnisliste-rennen-lauf1-3_klassen.pdf

Wenn man die Zeiten studiert, sieht man, dass ich selbst in höheren Klassen und sogar in der Motorsportklasse mit meinem Wagen gut dabei bin. Ich denke, bei diesem Ergebnis kann das Fahrwerk nicht so schlecht sein.

Bearbeitet von: wicli84 am 04.06.2015 um 17:24:58

Glückwunsch. Die Bilanz sieht echt prima aus. Da bleiben nur wenige Fahrzeuge übrig die schneller waren.

LG

Danke dir. War mein erster Start und ich hatte noch nicht alle Kurven drin. Nächstes Jahr kenn ich die Strecke und greife oben an. Eine 1:28:xx sollte drin sein...aber ein gutes Gefühl schon jetzt bei 300+ PS Autos locker mithalten zu können.

Tach gesagt, wollte mal fragen ob das syndikat nicht auch mal n chat einrichten mag. Nur eine Idee , was haltet ihr davon. Bin neu hier und warte auf meine dicke , die noch beim Händler steht . Jedenfalls hat sie neuen TÜV und der Händler kümmert sich um die Anmeldung beim Kfz Amt
Anfang nächster Woche wird sie wohl bei mir sein

Tag Allerseits

Muss nun schlussendlich doch auch mal Nerven betreffend Entscheidungshilfe beim K-Sport Fahrwerk

Aktuell ist bei mir (vom Vorbesitzer übernommen) das das Eibach Pro-Kit mit den Seriendämpfern  verbaut und das soll geändert werden
(Rost and en Federn wird ab und an bemängelt und auch die Dämpfer haben schon einiges am Buckel)

Zuerst war ja lange das B14 das FW meiner Begierde
da ich aber bei ca. 25tkm/Jahr es net brauchen kann das ich im Schnitt alle 7 bis 9tkm Dämpfer wechseln muss

und das KW V1 Ausstattungsbereinigt net wirklich günstiger ist als das K-Sport
und ich zusätzlich noch den Shop bei dem ich bestellen würde in Greifbarer Nähe habe is es nun wieder soweit wie vor paar Jahren
(bevor ich den Unfall hatte) das das K-Sport wieder interessant wird.

Wo ich mich allerdings nicht entscheiden kann ist Street vs. Upside down
Wozu würden denn die Nutzer die das FW schon länger in Betrieb haben tendieren?
Anwendung ist ausschließlich Alltagsbetrieb - kein Ringbetrieb
weiters sollte erwähnt werden, dass ich aufgrund meines HiFi Spliens durch den Heckverbau an der HA permanent etwa 80kg mehr Gewicht habe als Serie
passt das noch mit den Serienfedern, oder wäre es hier Hinsichtlich Dynamik besser bei K-Sport für die HA härtere Federn zu bestellen?


zudem @Martin und Airborne
welchen max Federweg hat denn das K-Sport (so grober Richtung wär schon ausreichend) - wegen Verschränken des Fahrzeuges beim Test wenn meine Felgen vom CSL eingetragen werden

bzw wer hat nen E46 mit dem K-Sport Fahrwerk wo ich ev. für paar km am Beifahrer Sitz platznehmen darf um das Fahrwerk erleben zu können

Danke
Gruß
odie

Hallo,

also ich empfehle klar die Upsidedown-Variante, weil das Fahrwerk an der Hinterachse merklich besser arbeiten kann. Ich fahre hinten die längeren Rallyefedern und würde das auch immer wieder tun. Fahrleistung nun mittlerweile über 64.000 km. Dabei viel Langstrecke mit voller (Über-)ladung. Da lag das Auto bei über 200 in Kurven und bei Bodenwellen sogar noch besser... ;)

Grüße
Christian 

Upsidedown Variante als Federbein an der HA? Oder nur normalen USD Dämpfer hinten.

Weil ersters würde ich aus Sicht der Dauerfestigkeit der Karosse nicht fahren.

 

@feinstaubsauger

Dass ich das Fahrwerk über einen Onlinehändler gekauft habe ist richtig, jedoch wurde das Fahrwerk nicht zum Händler geschickt sondern
direkt zu mir. Über die Lieferzeit gibt es ja auch nichts zu meckern. Ich beschäftige mich schon seit längerem mit Fahrwerkstechniken. Nach langem
hin und her habe ich mich dann nach mehreren Gesprächen mit K- Sport und meiner Bmw- Motorsport Werkstatt für das K- Sport Gewindefahrwerk mit
der Federbein variante an der Hinterachse entschieden (nicht die UpSideDown- Variante). Mir wurde von K- Sport zugesagt das es bei der Montage und dem Eintragen der Federbeinvariante an
der Hinterachse (Platzprobleme) keinerlei Probleme gibt. Nur mal nebenbei die besagte Motorsport Werkstatt hat selber ein Rennteam und 3 Rennwagen die komplett
nach Regelwerk aufgebaut sind unteranderem auch mit Fahrwerken der Firma Öhlins versehen sind.
Wie schon in meinem ersten Beitrag beschrieben habe ich das Fahrwerk am 11.05.2015 erhalten und musste feststellen das die Domlager der hinteren Federbeine fehlten(Gutachten und Einbauanleitung ebenfalls).
Nachdem ich Kontakt mit K- Sport aufgenommen und einem Mitarbeiter Fotos von den hinteren Federbeinen zugeschickt habe, ist K- Sport selber zu Erkenntnis gekommen das
die Domlager vom Zulieferer nicht montiert wurden. Also schickte ich das Fahrwerk auf meine Kosten zurück nach K- Sport. Nach 2 Wochen habe ich dann bei K- Sport angerufen und nachgefragt was
mit meinem Fahrwerk ist. Die Antwort des Mitarbeiters war kurz und einfach nämlich das kein Fahrwerk bei Ihnen angekommen wäre. Ich kontrollierte mittels Sendungsverfolgung,
ob das Paket angekommen war. Diesen übermittelte ich per Email ebenfalls an den Mitarbeiter der nur meinte das jetzt im Lager nachdem Paket gesucht wird. Nach längerem
warten habe ich wieder Kontakt aufgenommen. Der freundliche Mitarbeiter am Telefon teilte mir mit das nun Domlager angefertigt werden und ich das Fahrwerk dann zugeschickt bekomme.
Das Fahrwerk ist dann am 30.04.2015 angekommen und wurde dann auch von der Bmw- Motorsport Werkstatt eingebaut. Nachdem ich den Anruf bekommen habe das das hintere Federbein beim Einfedern am Dom ankommt (nicht Radhaus)
bin ich zur Werkstatt gefahren um mir das Problem vor Ort anzuschauen. Der Einbau des Fahrwerks und die Einstellung der Federvorspannung wurden mehrfach kontrolliert und ebenfalls wurde mit K- Sport über die Einstellungen gesprochen.
Nach Absprache mit K- Sport wurde mehr als 20 detaillierte Fotos angefertigt und K- Sport zur Klärung des Problems übermittelt. Nach 8 Tagen ohne eine Rückmeldung von K- Sport habe ich wieder angerufen und nachgefragt. Da ich langsam aber sicher kein Verständnis mehr
für die Aussagen von K- Sport hatte, fragte ich ob man die Variante „Federbein an der Hinterachse“ gegen die normale Variante „Dämpfer und Feder getrennt“ tauschen könnte. Der Mitarbeiter sagte diesem Vorschlag ebenfalls zu.
Nun Warte ich seit 9 Tagen auf die Dämpfer und Federn. Am gestrigen Tag habe ich wieder bei K- Sport angerufen. Der Mitarbeiter sagte mir das das Fahrwerk heute verschickt wird (Freude meinerseits aber nur kurz), auf die Frage ob ein geändertes
Gutachten mitgeschickt wird war der Mitarbeiter erstmal ratlos. Nachdem er mich dann mit einem anderen Mitarbeiter verbunden hatte, erzählte dieser mir das ich erst mein altes Gutachten per Post zurückschicken soll und die dann ein neues Gutachten mit den
Nummern der neuen Federn rausschicken. Nach Aussage des Mitarbeiters kann das ein paar Tage dauern bis das neue Gutachten geschrieben ist und bei mir eintrifft ( wahrscheinlich wieder 2 Wochen ). Ohne Gutachten keine TÜV- Eintragung und keine HU.

Fakt ist das die Variante nicht passt, ob es an den nachträglich angefertigten Domlagern oder im Allgemeinen am Federbein liegt soll k- Sport klären.

Ich kann jedenfalls die Behauptung aufstellen das ich keinerlei Fehler gemacht habe.

Fotos Lade ich heute Abend hoch
Gruß Niklas

(Zitat von: Niklas 323)

  Welcher Abend soll das sein?

@hessenspotter: Ich fahr die Federbein-variante seit 2011 im Rallye Auto und die Karosse hält!

Die Serienkarosse ohne jeder Art von Versteifung oder Verstärkung ? Wenn ja kann's nicht besonders hart sein was ihr fahrt. Nach 3 Jahren VLN ist ne E36 Karosse weich und tot. Egal welches Fahrwerk.

Das die Karosserie weicher geworden ist, merkt man schon. Aber tot ist übertrieben, sonst wären beim Bergrennen nicht solche Zeiten drin. Auch fahre ich das Fahrwerk nicht extrem hart.

Ich habe keine Zelle, aber Stahldomstreben v/h, verstärkte Hinterachsaufnahme und Motorträger. Zuletzt wurden die Schweller erneuert und teilweise gedoppelt. Die Verbesserung der Steifigkeit wAr spürbar...

@hessenspotter: ich fahr Rallye bin also grundlegend weicher als bei der vln. ich fahre ne sparco zelle von dom zu dom und rundrum verstärkungsplatten vom m. das hält!

 

. Nach 3 Jahren VLN ist ne E36 Karosse weich und tot. Egal welches Fahrwerk.

(Zitat von: Hessenspotter)

  Das entspricht welcher km-Leistung ?

Denn wenn eine runde 25,3km sind
und ich aktuell 257tkm aufm Tacho habe
so glaube ich nicht das meine Karosserie bisher die Belastung von auch nur einem solchen 4h Rennen auf der Nordschleife abbekommen hat
(was bei 4h und Ø14min/Runde zwar "nur" 450km wären aber halt ganz anders gefahren wird als ich auf AB oder Landstraße)

Bearbeitet von: odie am 22.07.2015 um 19:23:24

das verweicht total nach einiger zeit ohne verstärkung

Alles wird weicher mit der Zeit ohne Versteifung

Das nennt man Alterung
Aber kannst Du bitte Deine Obige Aussage mit etwas greifbareren Fakten untermauern

Welches Bauteil meinst Du
Karosserie, Aufnahmeblech, Fahrwerk, Butter - kann alles sein was Du meinst

Welchen Zeitraum und welche Belastung meinst Du
1, 2, 20 Jahre
VLN, Rally, Alltag

denn der einzelne Satz oben ist sehr nichtssagend

Hauptsächlich geht's mir um die Aufnahme der hinteren Stoßdämpfer sowie die Aufnahme des Stoßdämpfers am Radträger

OK

Danke für die Eingrenzung
Bei den oberen Aufnahmen muss ich sagen wird ich die Anlageplatte  (Ähnlich der vom Z3 allerdings etwas grösser und dicker) wiederverwenden
(waren im LU der Rogue Engineering Stützlager die ich vor Jahren mal gekauft hatte)
da wird also die Zugbelastung weiter gestreut als die Auflagefläche der Muttern ist
Weiters hab ich an den oberen Domen zusätzliche Streben die den Dom besser an den Rest der Karosserie anbinden
(kamen im Zuge des Umbaus auf Durchladesystem)
Die unetren Aufnahmepunkte hingegen sind noch OEM

Die upsidedown Federbeinversion, also die Variante mit Entfall der Federn an der OEM-Standardeinbauposition, entlastet doch gerade diesen Bereich an den hinteren Domen!

Ich habe auch deshalb die Variante gewählt. Ich hatte lediglich Sorgen wegen der Aufnahme am unteren Schenkel. Aber nach unzähligen Misshandlungen habe ich hier keine Bedenken mehr...

Du meinst die Aufnahmen vom Hinterachsträger
Die haben die BMW-Reparatur schon hinter sich,
zudem werden prophylaktisch wenn ich die HA revidiere die HA Bleche eingeschweisst

z.B.: welche wie die hier:
Link

mir ging es eher um die Aufnahmen oben wo der Dämpfer verschraubt wird

also ich fahre ja dort genau die z3m verstärkungsplatten. seit mittlerweile 4 Jahren. und es hält. und ich fahr nicht irgendwo bissl im kreis, sondern Rallye. da sind die Belastungen doch etwas anders!

Hallo,

muß das Thema nochmal hochholen.
Frage an diejenigen, die das Fahrwerk eingebaut haben.

Beim K-Sport Fahrwerk wird angeboten zug und druck einstelbar.
Ich sehe aber nur die Druckeinstellung? Wo stellt man den die Zugstufe ein?

Gruß
Frank

Zug und Druck kombiniert,steht im Übrigen auch so in der Produktbeschreibung auf der Homepage.

http://www.k-sport-germany.com/index.php?id=gewindefahrwerke

Will man beides separat muss man noch ca 300€ draufpacken und sich ein KW V3 kaufen.

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 06.02.2016 um 15:16:42

Wie airborne schon sagt, ist kombiniert verstellbar. Wie beim koni gelb. Selbes funktionsprinzip

Guten Abend zusammen.

Ich hol den etwas älteren Thread mal wieder hoch da ich seit gestern auch eins in der upside down Variante habe und direkt mal ein kleines Problem besteht.

Ich hab das Fahrwerk mit Standart Setup eingebaut und auf meine gewünschte Höhe eingestellt.

Jedoch federt es knapp einen cm zuviel ein bei der verschränkung.

Ist es möglich das zu ändern bzw den federweg um knapp 1 cm zu verringern?
Wenn ja,wie?

MfG Thomas

Servus.
ganz einfach. du drehst den federteller 1cm höher und drehst dann das Federbein in der hülse ein cm tiefer. Allerdinsg wieso "zu viel" Federweg? Das ist ja gerade das schöne an dem fahrwerk. Das deutet auf eine nicht sinnvolle rad/reifen Kombination hin!

Guten morgen Martin.

Erstmal vielen Dank für die Antwort.
Ja rad-reifen kombi ist nicht Grad optimal jedoch ist das mein persönlicher Favorit und die möchte ich auch behalten.

Ich hatte ein wenig Experimentiert mit der Vorspannung und hab vorne die Spannung im 15mm erhöht und hinten um 25mm.
So hab ich dann auch den verschränkungs test bestanden jedoch war der Wagen dann auch dementsprechend höher.
Jetzt sagst du das ich den Wagen auch in der Höhe wieder runter drehen muss.
Aber ist der federweg nicht der selbe?

MfG Thomas

nein das ist ja das besondere beim k-Sport. dadurch das du federteller alleine und die ganze feder/dämpfer Einheit im Gehäuse verstellen kannst kannst du dies unabhängig machen. Das ist der grund wieso ich das k-Sport fahre!

So hatte ich es mir ja auch vorgestellt mit der separaten Spannungs Verstellung.
Jedoch als ich die Vorspannung erhöht hab um 1.5 cm ist der Wagen auch um 1.5 cm höher geworden.
Rein vom Prinzip her ist der federweg aber der selbe gewesen.
Das was voll eingefedert weniger geworden ist,ist dadurch an normaler Höhe mehr geworden.
Oder habe ich hier einfach einen Riesen Denkfehler?

Du hast schritt 2 vergessen. Die ganze federeinheit in der hülse nach unten drehen. dann kommst du deine 1,5 wieder runter!

Bin ja mit meinem e36 328i Touring 2015 beim 8. Freien Bergrennen mitgefahren und habe den Klassensieg eingefahren. Netterweise gab es ein paar Leute die bewegte Bilder gemacht haben. Man sieht an den zwei schwierigsten Stellen (Bodenwellen und starker Versatz bei enger Kurve) sehr gut, wie das Fahrwerk in Verbindung mit der Sperre arbeitet! Hinten habe ich die Upside-down Variante mit längeren Rallyefedern drin.

YouTube Video Link

Die Bodenwelle nimmt er wirklich souverän!
Und schöner Drift bei der Rückfahrt :)

Grüße
ChrisH

 

Die Bodenwelle nimmt er wirklich souverän!
Und schöner Drift bei der Rückfahrt :)

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

 
Danke Dir.