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Kühlmittelstand sinkt und steigt! - 3er BMW - E36

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Beitrag von: UliS
Date: 08.07.2014
Thema: Kühlmittelstand sinkt und steigt!
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Fahrzeug E36 328i Touring Bj. 6/99, 200.000km

Die Check-Control meldet beim Abstellen des
Motors "Kühlmittelstand prüfen".

Haube auf, Blick auf den Ausgleichshälter: Kühlmittelstand ist sehr niedrig.
Deckel geöffnet. Kühlmittel kommt hochgeblubbert bis zum
oberen Füllstrich.

Seitdem:
Ausgleichsbehälter tauschen lassen, kein Erfolg
Kühler tauschen lassen, kein Erfolg

Auto ist dicht, da tropft nichts, der Kühler ist auch unten nicht
feucht.

Nach Öffnen des Kühlerdeckels ist der Stand ja auch wieder ok, einen
Verlust kann man also nicht entdecken.

Die Warnmeldung kommt auch nicht während des Betriebes, sondern
nur beim Abstellen.

Wo kann ich noch suchen?


Antworten:
Autor: KTMschnee
Datum: 08.07.2014
Antwort:
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Dasselbe hatte ich bei einem 1,9 TDI Pumpe Düse.
Bei mir haben sich Abgase ins Kühlsystem gedrückt, die steigen in den höchsten Punkt auf - also den Ausgleichsbehälter. Die Abgase kamen durch eine defekte ZKD ins Kühlsystem.
für leute mit heckantrieb und sperre habe ich immer ein dach über dem kopf, ein bier und kosteloses wifi
Autor: kiese
Datum: 08.07.2014
Antwort:
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Bist ja ganz schön mutig, bei heißen Motor den Deckel zu öffnen.

Was wurde zuletzt am Kühlsystem gemacht?
<-- see on the left side
Autor: Pommes1980
Datum: 08.07.2014
Antwort:
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Im besten Fall ist nur das Ventil im kühlerDeckel defekt.Kauf einfach mal einen neuen für circa 16 € bei BMW.

Ansonsten ist es die Zylinderkopfdichtung.
Der Kühlwasser stand darf sich bei intaktem und korrekt entlüftetem Kühlsystem so gut wie gar nicht bewegen , höchstens im Bereich 0,5 cm nach oben.... auf keinen Fall nach unten ....das spricht für übermäßigen Druck.
Autor: UliS
Datum: 08.07.2014
Antwort:
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Zitat:


Bist ja ganz schön mutig, bei heißen Motor den Deckel zu öffnen.
(Zitat von: kiese)



Ich habe das eher bei warmem Motor gemacht.
Im heißen Zustand habe ich mich dann doch nicht getraut.
Zitat:

Was wurde zuletzt am Kühlsystem gemacht?
(Zitat von: kiese)



Wie ich bereits schrub:
Ausgleichsbehälter getauscht,
Kühler getauscht
große Inspektion mit Tausch aller Flüssigkeiten.

Der Fehler bleibt seit 1,5 Jahren der gleiche...
Autor: kiese
Datum: 09.07.2014
Antwort:
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Dann hast du falsch entlüftet.

Oder war der Fehler auch schon vor den ganzen Tauschaktionen?

Bearbeitet von: kiese am 09.07.2014 um 01:55:00
Autor: Pommes1980
Datum: 09.07.2014
Antwort:
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Zitat:


Im besten Fall ist nur das Ventil im kühlerDeckel defekt.Kauf einfach mal einen neuen für circa 16 € bei BMW.

Ansonsten ist es die Zylinderkopfdichtung.
Der Kühlwasser stand darf sich bei intaktem und korrekt entlüftetem Kühlsystem so gut wie gar nicht bewegen , höchstens im Bereich 0,5 cm nach oben.... auf keinen Fall nach unten ....das spricht für übermäßigen Druck.

(Zitat von: Pommes1980)



Autor: Thomas320
Datum: 09.07.2014
Antwort:
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Wenn der motor kalt ist, befindet sich der Kühlwasser stand dann am strich im ausgleichsbehalter?
Autor: UliS
Datum: 09.07.2014
Antwort:
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Zitat:

Wenn der motor kalt ist, befindet sich der Kühlwasser stand dann am strich im ausgleichsbehalter?
(Zitat von: Thomas320)


Ja, nach öffnen des Deckels ist der Ausgleichsbehälter bis zum "max"-Strich gefüllt.
Ich werde heute mal bei der Vertretung einen neuen Deckel bestellen.
Autor: UliS
Datum: 17.07.2014
Antwort:
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Ein neuer Kühlerverschlussdeckel ist nun auch verbaut.
(15,42 Euro zzgl. MwSt beim Freundlichen).

Leider ohne Erfolg.
Der Kühlwasserpegel sinkt immer noch und blubbert dann beim
Öffnen des Deckels wieder auf "max".

Wie kann man testen, ob Auspuffgase in den Kühlkreislauf
gedrückt werden?

Ich möchte jetzt ungern vorsorglich die Zylinderkopfdichtung tauschen lassen.
Autor: Siggi1337
Datum: 21.07.2014
Antwort:
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Das nennt man Co Test damit wird gemessen ob co2 (Abgase) um kühlwasser sind. Entlüftet wurde richtig ? Heizung voll auf ! Lüftung 1 Vorderachse vllt bisschen hoch oder mitm abdrücker (alten Deckel umbauen)
Autor: sm0kk
Datum: 21.07.2014
Antwort:
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würde mich jetzt auch mal interessieren was ihr dazu meint

mein e36 318i m43 hat das selbe. habe mitlerweile schon ALLES getauscht
thermostat, wasserpumpe, kühler, deckel, lüfter, kopfdichtung und andere dichtungen

und es ist immernoch das selbe. wasserstand ok, bei heißem motor dann weiter unten und sobald ich den deckel öffne blubbert es und der wasserstand steigt wieder

ps: ich kenne das von vw, opel und mercedes auch nur so, dass egal wie warm der motor ist, ich den deckel vom ausgleichsbehälter öffnen kann und da nix blubbert und der pegel auch immer relativ konstannt bleibt +- 0,5cm

ich bin mitlerweile ratlos und überlege schon auf opel umzusteigen

Bearbeitet von: sm0kk am 21.07.2014 um 16:16:38
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Autor: sm0kk
Datum: 10.08.2014
Antwort:
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keiner der sowas schon mal hatte und auch das problem finden konnte? wie siehts mit dem TE aus? hast du das problem behoben?
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Autor: Pommes1980
Datum: 10.08.2014
Antwort:
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Steht doch alles drin hier, falsch entlüftet bzw noch Luft im Kühlkreis, Ventil im Kühlerdeckel, oder aber Zylinderkopfdichtung
Autor: sm0kk
Datum: 10.08.2014
Antwort:
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ist es nicht, hab ich doch geschrieben

neue kopfdichtung drin, neuer kühler, neuer deckel, neue wapu, neues thermostat...
btw. die kopfdichtung sah aus wie neu. hab sie nur gewechselt, weil alle genauso ratlos sind wie ich und behaupten die kopfdichtung sei defekt

richtig entlüftet ist der auch. mehrmals

wie wahrscheinlich ist es, dass der zylinderkopf einen riss hat?



Bearbeitet von: sm0kk am 10.08.2014 um 18:45:14
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Autor: Pommes1980
Datum: 11.08.2014
Antwort:
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Wenn du bei allen getauschten Dingen Markenteile verbaut hast, und diese keinen defekt haben was vorkommen kann, sind die Baustellen auzuschließen. Kühlsystem abgedrückt?

Beim Tausch der ZKD fachgerecht vorgegangen ?
zB neue Zugschrauben verwendet, Anzugsdrehmomente und Anzugsreihenfolge, Auflageflächen gereinigt, ZYlinderkopf geplant wenn Oberflächengüte Rz außerhalb der Toleranz, Zylinderkopf auf Verzug geprüft, Haarisse ausgeschlossen mit Druckprüfung usw..... ?

Nur mit dem Dichtungstausch allein ists nicht getan, wenn bei den Dingen oben was ausgelassen wird kanns sein das die neue ZK-Dichtung nach 2500km zB wieder undicht is.

Nur weil die ZKD Dichtung neu ist bzw ausgetauscht, heisst es nicht das dort alles iO ist.
Klar kann der Zylinderkopf nen Haarriss haben, ebenso Verzug, und schon hauts dir Abgase ins Kühlsystem.

Kompression der Zylinder geprüft?

Bearbeitet von: Pommes1980 am 11.08.2014 um 21:49:23
Autor: Pommes1980
Datum: 12.08.2014
Antwort:
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@ sm0kk:

Haste alles so gemacht wie umschrieben?
So rein interessenhalber, DANN erst kannste einen defekt im Bereich der Zylinderkopfdichtung/Zylinderkopf durch den Tausch ausschließen

Bearbeitet von: Pommes1980 am 12.08.2014 um 18:18:39
Autor: Koxxi
Datum: 12.08.2014
Antwort:
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Habe ein ähnliches Problem wo mir keiner helfen kann ;)

Kühler neu und Ausgleichsbehälter usw. CO2 Test wurde gemacht, Kopf abgedrückt usw.

bei mir ist das Problem das mein Kühlwasser stand im Ausgleichsbehälter immer bis nach ganz unten geht, bis man unten nurnoch eine "Pfütze"sieht. auf diesen Punkt bleibt es dann aber Konstant.... wieso auch immer, wenn ich das Wasser wieder auffülle und den stand paar Tage später Kontrolliere, ist wieder nur die Pfütze unten drin.

Kann mir auch keiner was zu sagen bzw. zu helfen, war schon beim Freundlichen usw.
Autor: Pommes1980
Datum: 12.08.2014
Antwort:
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Lass das Kühlsystem mal abdrücken, klingt so als hättest du iwo ein Leck.

Du kannst nach dem du gefahren bist, auch mal eine Pappe unter den Motor legen um zu schauen ob es irgendwo tropft.

Wurde mit dem neuen Kühler auch ein neuer Kühler -Deckel verbaut oder der alte weiter verwendet?

Bearbeitet von: Pommes1980 am 12.08.2014 um 18:21:20
Autor: sm0kk
Datum: 12.08.2014
Antwort:
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jaja der e36 und sein kühlproblem ;)

den kopf habe ich vorm einbau gemessen, daher hab ich ihn nicht planen lassen

wenn ich bei mir im umkreis firmen gefragt hab ob die mir den kopf abdrücken können haben die mich meist nur fragend angeschaut. wohne im ruhrgebiet, da muss es solche firmen irgendwo geben, aber anscheinend kenne ich keine

da der wagen im moment noch bei nem kollegen in der halle steht, komme ich so schnell nicht dazu kompression und druckverlusttest zu machen. co-test würd ich dann auch noch machen wenn ich jmd finde der ein gerät hat

co-test, kompressions- und druckverlusttest wären auch das nächste was ich vor hatte. irgendwo muss man den fehler ja eingrenzen können

Bearbeitet von: sm0kk am 12.08.2014 um 20:48:26
"Wer sich an das Absurde gewöhnt hat, findet sich in unserer Zeit gut zurecht."
Eugène Ionesco
Autor: Marcelle
Datum: 13.08.2014
Antwort:
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Hab das mal kurz überflogen..

Wenn du den Kühlwasserstand prüfst, sollte der Motor generell kalt sein, die Makierung bezieht sich daher auf COLD

Bei warmen Motor sinkt oder steigt der Kühlwasserstand, das ist normal aufgrund 2 Kühlkreise, und wenn du den Deckel aufmachst kommt es hoch oder blubbert über... da die entweichende Luft sich wie ein Sog verhält, VORSICHT; damit kannste die Kopfdichtung killen.

Solang er nichts verliert, oder von selbst Kühlmittel aus dem Deckel drückt, scheint mir ehrlich gesagt alles in Ordnung

Entlüfte nochmal, und stell den Kühlwasserstand auf MAX (kalt), weil wenn der im warmen Zustand auf MAX steigt, ist zu wenig drin, da warmes Wasser mehr Volumen als kaltes Wasser hat, würde auch noch einen neuen Sensor versuchen. CO Messung ist nie verkehrt, für die Gewissheit.





Bearbeitet von: Marcelle am 13.08.2014 um 06:48:57




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Ende des Themas

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