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yPoc erstellt am 09.05.2005 um 14:00:38 pn profil link zitat
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hi

der motor läuft doch besser, wenn er mehr frische kühle luft bekommt!
hab mir so gedacht, vorne in das ansaugloch des luftfilterkastens einen lüfter einzubaun, der mehr luft (gleichzeitig gekühlt) in den kasten bläst...
das teil sieht man nicht und man kann noch zusätzlich mit nem schalter im innenraum ein und ausschalten!
was meinen die profis...
der motor saugt ja dann mehr kühle luft an als normal...im grunde die verschäfte "air-intake" methode :D
ich werd mal nen umbau starten, hab noch nen 92mm lüfter da, der passt mit etwas feilen genau vorne in mein rundes ansaugloch nachn schorchel, der von den nieren kommt...
was meint ihr dazu?

werde dann ein paar bilder dazu posten und obs was gebracht hat..hab ja nur nen 316er und denke schon das man nen unterschied merken wird

greez

poci
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Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 14:04:51
Sven erstellt am 09.05.2005 um 14:20:08 pn profil zitat link
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Ich würd sagen probier es einfach aus ;-) weil die Idee von kalter Luftzufuhr ist nicht verkehrt und das Prinzip welches Du realisieren möchtest auch funktioniert.

Allerdings bewerte ich Dein vorhaben etwas skeptisch,da die Mittel nicht die richtigen zu sein scheinen:
Einmal denke ich, daß Dir der Lüfter nur in der Stadt bzw. bei sehr langsamen Geschwindigkeiten etwas bringt - (auch vorausgesetzt er ist groß genug dimensioniert). Sobald Du schneller als sagen wie mal 50 km/h fährst, kommt genügend Frischluft über den Schnorchel rein.
Daß der Lüfter dafür sorgt, daß mehr Luft reinkommt - also ähnlich wie ein Kompressor wirkt (vgl. E-Ram), das funktioniert zwar, aber dann brauchst Du schon E-Motoren mit 0,8kW Leistungsaufnahme und geeignete Impeller, die Drehzahlen von 25000 U/min oder mehr schaffen. Es gibt nur sehr wenige Motoren , die bei unserem 14V Bordnetz dafür geeignet sind. Denke mal Du wirst so ein handelsüblichen Lüftermotor mit 0,05 kW haben, der vielleicht seine 5000-10000 U/min schafft. Wenn Du Pech hast schafft er es im Betrieb sich nicht mal sich so schnell zu drehen, wie notwendig wäre, um mit der angesaugten Luft mitzuhalten. Folglich würde er dann nur einen Widerstand im Ansaugsystem darstellen was zu einem Leistungsverlust führt... ganz davon abgesehen, daß er bei übehröhter Drehzahl auch die Grätsche macht.

Ferner wird der E-Lüfter im ausgeschalteten Zustand sogar grundsätzlich etwas Leistungsverlust mit sich bringen, da die angesaugte Luft den Lüfter zum Drehen bringt und dadurch ein höherer Widerstand besteht.

Wenn Du an so etwas denkst, dann nur über einen separaten Eingang, wobei es fraglich ist, ob es überhaupt etwas bringt.

Ich schaue mal nach, ob ich noch meinen Beitrag zum E-Ram finde. Wenn Du das liest, bekommst Du in etwa einen Geschmack, was notwendig ist, sprich in welchen Regionen man sich bewegt, um ein funktionierendes System zu bauen


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yPoc erstellt am 09.05.2005 um 14:27:12 pn profil zitat link
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so hier mal die ersten bilder..des komische teil da hab ich extra wieder rein gemacht...sieht dann umso orginaler aus :D



zum lüfter...der macht mächtig wind..

Technische Daten:
Modell Sanyo Denki, 92mm
Abmessungen 92 x 92 x 35mm
Volumenstrom ca. 55.1CFM/ 94m³
U/min 2900
Leistung 0.31 A / 3.84 W
Geräusch dBA 36


ich glaub nicht das so viel luft in den schnorchel kommt, da diese ja nicht direkt dem luftstrom ausgesetzt ist!
der ist ja hintem scheinwerfer und geht dann seitlich zu den nieren...also wird die luft nicht direkt reingeleitet!
des teil is zumindest sehr windstark...bläst wie harry :D

ich bau mal alles zusammen und geh ma ne runde fahrn
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Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 14:29:00

Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 14:31:29

Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 14:32:42
Sven erstellt am 09.05.2005 um 14:43:51 pn profil zitat link
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Also erstmal ein Komliment an Dich, das Ding sieht wirklich ordentlich eingearbeitet aus und ich würde mich wirklich freuen wenn Deine Mühen belohnt werden würden. Allerdings sprechen die Daten gegen diese Konstruktion.

Das Ding hat eine Förderrate von 55,1CFM. Bei 3000 U/min benötigst Du aber bereits 88,8CFM.
55,1CFM reichen genau für 1859,625 U/min aus. Jede höhere Drehzahl bedeutet einen erhöhten Widerstand.

Ansonsten sind 0,0036kW auch reichlich wenig. Das Drehmoment wird nicht mal ausreichen um die Luft im Leerlauf zu verdichten.

Also, geh' mal ne runde fahren und berichte. Mich würde es stark wundern, wenn Du mehr Leistung hättest.



Bearbeitet von - sven am 09.05.2005 14:49:54
ImpCaligula erstellt am 09.05.2005 um 14:54:51 pn profil zitat link
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655 Beiträge
Zitat:


Also erstmal ein Komliment an Dich, das Ding sieht wirklich ordentlich eingearbeitet aus und ich würde mich wirklich freuen wenn Deine Mühen belohnt werden würden. Allerdings sprechen die Daten gegen diese Konstruktion.

Das Ding hat eine Förderrate von 55,1CFM. Bei 3000 U/min benötigst Du aber bereits 88,8CFM.
55,1CFM reichen genau für 1859,625 U/min aus. Jede höhere Drehzahl bedeutet einen erhöhten Widerstand.

Ansonsten sind 0,0036kW auch reichlich wenig. Das Drehmoment wird nicht mal ausreichen um die Luft im Leerlauf zu verdichten.

Also, geh' mal ne runde fahren und berichte. Mich würde es stark wundern, wenn Du mehr Leistung hättest.



Bearbeitet von - sven am 09.05.2005 14:49:54

(Zitat von: Sven)




Das ist SUPER gemacht - ein echtes Kompliment. Ich würd mir wünschen - das solche Mühen belohnt werden...... aber nochmal - sehr gut gearbeitet!
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Sven erstellt am 09.05.2005 um 15:01:51 pn profil zitat link
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Leider habe ich nicht mehr das gefunden was ich gesucht habe. Jedoch ist mir noch etwas anderes gefunden, was auch zu dem Thema passt.

Erstens, richtige E-Rams gibt es hier:
1
2




Zweitens. in dem folgend zitierten Beitrag um dieses Teil:
Link


Auf Seite 13 dieses Beitrages meine Stellungnahme, alias u-s-f:

Kann mit nicht vorstellen, daß das Ding überhaupt etwas bringt. Im Gegenteil, ich würde eher noch Leistungsverlust vermuten. Fahr' doch mal auf einen Prüfstand. Würde mich wirklich interessieren, ob Du weniger hast als vorher
Zumindest schließe ich bei diesen Angaben auf einen negativen Einfluß. 12W - ohne Witz das ist lachhaft. Das ist ein besseres PC-Gebläse.

Ich meine ich lasse mich gerne eines besseren belehren und bin immer offen für neue Ideen

Habe mich vor einem dreiviertel Jahr intensiv mit dem Thema Aufladung mit elektronisch angetriebenen Systemen beschäftigt.
Wenn man mit vorhandenen Komponenten, d.h. privat käuflich und die preislich 1000,- EUR nicht überschreiten sollen, arbeiten möchte, ist die Auswahl nicht groß.
Man darf nicht vergessen, es reicht nicht aus nur den Durchfluß der angesaugten Luft zu erreichen, sondern man muß auch noch Druck aufbauen wofür ein noch größerer theoretischer Durchfluß erforderlich wäre. Hierfür braucht ein E-Motor nicht nur Drehzahl, sondern auch Drehmoment, davon abgesehen, daß man auch geeignete Lüfterblätter braucht (Impeller aus dem Flugzeugmodellbau sind dafür geeignet).
Wenn man sich dann ein wenig eingelesen hat, wird man feststellen, daß man, wenn man den Druck um sagen wir 40-50mBar erhöhen möchte (bringt um 4% Leistungssteigerung sofern die Sensorik die ehöhte Luftmasse überhaupt erkennt und mehr einspritzt wird), an die Grenze des elektrischen Bordnetzes stößt.

Mit geeigneten Impellern braucht man für diese 40- 50mBar Drehzahlen von 22000-27000 U/min. Für den Antrieb des Impellers wird wiederum ein E-Motor gesucht, der aus 12-14V Bordspannung diese Drehzahl bringt und dazu noch das nötige Moment (Drehmoment) aufbringt um den Luftwiderstand zu überwinden (Stromstärke des Bordnetzes relevant). Letzlich fällt die Wahl auf Motoren der Kategorie 12-14V die bei gegebener Drehzahl zwischen ca. 60-80A benötigen.
Mit anderen Worten man bewegt sich im Leistungsbereich ab 800W-1200W bzw. 0,8KW - 1,2KW. Du wirst vielleicht jetzt verstehen warum ich bei 12W einfach nur lachen kann.
Übrigens der E-Ram, der in den USA angeboten wird, und von mir vom Prinzip durchaus als taugliche befunden wird (wie oben geschrieben, vorausgesetzt die DME und der LMM des Fahrzeuges kann mit der erhöhten Luftmasse etwas anfangen. Nicht daß ab einer gewissen Drehzahl nur nach Kennfeld ohne LMM gefahren wird) hat meine ich auch um die 800W, wobei der nicht ganz optimal ist.


Noch etwas anderes, wenn man jetzt die 15PS erreichen will (ja aus welchem Motor überhaupt - üblicherweise werden Leistungssteigerungen in % angegeben und nicht in PS/ KW), sagen wir aus der 2,8l Maschine (M52B28), dann sind das etwas über 7% Leistungssteigerung.
Der Druck, den der Impeller erzeugt, steigt degressiv mit der Drehzahl des Impellers/ E-Motors. Folglich braucht man mehr Drehzahl - sie verdoppelt sich in etwa.
Um eine Verdopplung der Drehzahl zu erreichen, muß auch die Spannung verdoppelt werden (fast linearer Zussammenhang) und da streikt dein Bordnetz, da Du 24-28V schlichtweg nicht hast.
Es ist also nicht möglich... und der Einsatz von Transformatoren, die nicht so groß wie ein Kühlschrank sein sollen, scheitert auch, da es die für Größenordnungen 100A (die Stromstärke erhöht sich nämlich auch) bzw. einer Leistung von um 2400W (2,4KW!!! Das sind 3,6PS, laßt Euch das mal auf der Zunge zergehen) nicht gibt...
Selbstverständlich mindern diese 2,4KW auch wieder Deiner Motorleistung bzw. Motorleistung an der Kurbelwelle, i.d. Regel um den Faktor 1,2-1,4 ,also um etwa 4,4PS, die Du dann wieder von Deinen dazugewonnen 15PS abziehen darfst


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Bearbeitet von - sven am 09.05.2005 15:03:43
yPoc erstellt am 09.05.2005 um 15:29:37 pn profil zitat link
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so wieder hier....aaalso

irgendwie dreht er besser...weiß nich...er dreht einfach schöner :D
mir kommts auch so vor als ob er etwas besser zieht, das kann aber auch nur einbildung sein :D

da du meinst der lüfter is ungeeignet:

hab hier noch einen gefunden...


daten kann ich nicht nennen weil kein aufkleber mehr drauf is aber des teil hat wie man sieht 3 lamellem aus verdammt dicken plastik (nich so wie normale lüfter)
rest is alles komplett aus metall und mach noch mehr wind :D

wenn der mal läuft dann hält den nichts so schnelle an...ist auf jedenfall kein pc lüfter so wie das teil abgeht
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Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 15:31:02
Sven erstellt am 09.05.2005 um 15:37:21 pn profil zitat link
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Wie gesagt ich bin skeptisch und ich glaube nicht dran. Andererseits möchte ich Dir Dein Urteilsvermögen nicht absprechen und glaube Dir, daß Dein Gefühl Dir sagt, er würde besser gehen.

Was hälst Du davon, entweder mal auf einen Leistungsprüfstand zu fahren oder was günstiger, aber dafür weniger aussagekräftig ist, die Zeit im 4. Gang von 1500 U/min bis 6000 U/min zu stoppen? Selbstverständlich an der gleichen Stelle und bestmöglich direkt hintereinander, damit Luftdruck und Lufttemp. annähernd gleich sind.
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Serial-Thriller erstellt am 09.05.2005 um 15:45:46 pn profil zitat link
Das ist echt mal ein geiler Thread :)

Erstmal ein großes Lob and ie Idee und die saubere Arbeit.

Das nenn ich ma Tuning hehe....

Bringen tut es was auch wenns nur der Vorteil is das keine ganzen insekten mehr in den luffikasten komm sondenr als Bausatz dank des ventilators *g*

mfG
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yPoc erstellt am 09.05.2005 um 15:54:10 pn profil zitat link
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sooo

nun is die monsterturbine drinne :D
ist etwas zu groß aber passt trotzdem :D



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Sven erstellt am 09.05.2005 um 16:13:31 pn profil zitat link
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Es ist wirklich toll was Du machst. Genau nach meinem Geschmack. Immer schön ausprobieren.

Mach aber wirklich mal die Beschleunigungsvergleichsmessung...
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yPoc erstellt am 09.05.2005 um 16:21:11 pn profil zitat link
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werd ich demnächst noch machen...muss mich nun erstmal ausruhn..hab ja erst ne blinddarm op letzte woche hintermir gebracht :/
ich fahr nun mal mit dem teil rum...viell bringts noch andere vorteile mit sich (niedreigerer verbraucht usw)...
ich werd auf jedenfall hier mal weiter posten :D

was einem so alles einfällt, wenn man daheim liegt und krankgeschrieben is :P kommt einem nur scheis inne kopf

der lüfter bringt auf jedenfall viiiel mehr druck her...hört sich schon an wie ne turbine wenn der gas gibt
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Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 16:22:07
Serial-Thriller erstellt am 09.05.2005 um 17:29:12 pn profil zitat link
Zitat:


werd ich demnächst noch machen...muss mich nun erstmal ausruhn..hab ja erst ne blinddarm op letzte woche hintermir gebracht :/
ich fahr nun mal mit dem teil rum...viell bringts noch andere vorteile mit sich (niedreigerer verbraucht usw)...
ich werd auf jedenfall hier mal weiter posten :D

was einem so alles einfällt, wenn man daheim liegt und krankgeschrieben is :P kommt einem nur scheis inne kopf

der lüfter bringt auf jedenfall viiiel mehr druck her...hört sich schon an wie ne turbine wenn der gas gibt
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Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 16:22:07

(Zitat von: yPoc)




Schick hehe.. Kannst den Leuten beim treffen ja angst machen...

Wie wärs mit nem Renn ? mom ich Lade eben meine Turbinen vor... löl *g+
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yPoc erstellt am 09.05.2005 um 17:56:13 pn profil zitat link
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hihi....naja....ich bin halt a bastler :DDD
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Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 17:57:14
BMW_Pilot_austria erstellt am 09.05.2005 um 18:01:29 pn profil zitat link
nahja bei einem 316er könnte das schon funzen.. wie schon oben gesagt gibts ja schon sowas zu kaufen.. aber wenn man so ein lüfterrädchen vor einem 328i motor oder noch größer häng, dann glaub ich, das der rotor im oberen drehzahlbereich eingesaugt wird *g*
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fährste quer, siehste mehr

Weiß-Blau-Fan-Rude erstellt am 09.05.2005 um 19:19:42 pn profil zitat link
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Zitat:


nahja bei einem 316er könnte das schon funzen.. wie schon oben gesagt gibts ja schon sowas zu kaufen.. aber wenn man so ein lüfterrädchen vor einem 328i motor oder noch größer häng, dann glaub ich, das der rotor im oberen drehzahlbereich eingesaugt wird *g*
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(Zitat von: BMW_Pilot_austria)





Der war gut,
aber zum Thema, ich denke, der Lüfter wird sich eigentlich nur richtig im 1ten Gang und im Stadtverkehr bemerkbar machen.
Der Verbrauch in der Stadt könnte evtl. auch etwas zurückgehen, aber das müßte man sicher auf einen Vergleich von 500km mit Lüfter und 500km ohne Lüfter testen.

Aber auch von mir, Respekt für die saubere Arbeit, und das umsetzen deiner Idee. Nur wenn man was probiert, weiß man auch , ob es funzt.
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Es wird immer nur eine Marke geben mit Freude am Fahren und das ist BMW.

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FRY erstellt am 09.05.2005 um 20:30:10 pn profil zitat link
diesi lüfter sind alle ungeeignet, da sie nicht die drehzahl und den druck erreichen wie er nötig wäre um eine leistungssteigerung zu erziehlen. in 2 monaten kann ich da mehr sagen, dann hab ich die prüfung für strömungsmaschinen hinter mir :o)

du müsstest den druck messen, der durch reinen fahrtwind bei unterschiedlichen geschwindigkeiten entsteht (50, 80, 100, 150 km/h), dann einmal den druck messen, den der lüfter erzeugt und dann kannst du erkennen, ob er was bringt oder nicht. und nicht zu vergessen: großes kompliment an die gute handwerkliche arbeit. das ist echt super sauber gemacht und auch die idee ist gut.

mfg FRY
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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. :o)


Bearbeitet von - fry am 09.05.2005 20:34:34
yPoc erstellt am 09.05.2005 um 20:32:10 pn profil zitat link
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danke danke...
cool das ihr alle so positiv reagiert...
freut mich

edit: also meinem gefühl nach und wenn ich seh, wie der schnorchel angebracht ist, der die luft in den kasten befördert, sag ich, das da nich viel druck kommt...wie gesagt, is die öffnung nicht direkt in der "luftschneise" sondern am rand...
ach und selbst wenn :D des teil kühlt die luft somit is im sommer bestimmt auch besser
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Bearbeitet von - ypoc am 09.05.2005 20:38:48
Serial-Thriller erstellt am 09.05.2005 um 21:13:55 pn profil zitat link
Zitat:


ach und selbst wenn :D des teil kühlt die luft somit is im sommer bestimmt auch besser




Hehe da hatte ich schonmal was in nem anderen Thread... da gings noch darum eiswürfel bzw Kühl akkus in luffi zulegen.

Das wär dann eine art Selfmade Ladeluftkühler *G* wäre passend zu deine selfmade "kompressor" ;)

mfG
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yPoc erstellt am 09.05.2005 um 22:03:06 pn profil zitat link
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loool ich seh schon wir züchten des totale monster...
wie wärs mit nem kleinen klimagerät...wenn sowas in der größe gibt :P
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CoupeFanatic erstellt am 10.05.2005 um 07:59:53 pn profil zitat link
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Hey Ypoc
Ich find das echt cool was du da bastelst. Endlich einmal jemand der nicht nur labert sondern konkret herzeigt was er tut! Wie wirkt sich das denn im Leerlauf aus wenn der Lüfter volle Pulle reinbläst?

Bitte weiter berichten!

Grüsse
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Hartwig