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Seit etlichen Wochen fahre ich einen BMW 530xd (FV31). Ein sehr angenehm zu fahrendes Fahrzeug, wäre da nicht diese nervige Start/Stopp Funktion; man kann sie zwar ausschalten aber leider muss man dies nach jedem Start-Vorgang wiederholen. Es mag ein paar Argumente für diese Funktion geben aber ich bin diesen Argumenten gegenüber nicht aufgeschlossen und möchte die Funktion einfach nicht benutzen und meine einmal getroffene Entscheidung in meinem Fahrzeugschlüssel abspeichern oder noch besser grundsätzlich ausschalten. Meine diesbezüglichen Interventionen an meinen Verkaufsberater bzw. auch an das BMW-Stammhaus wurden entweder mit "kann man nicht grundsätzlich ausschalten" oder bisher überhaupt nicht beantwortet. Da ich die Start/Stopp-Funktion nie benutze und auch nicht benutzen werde, empfinde ich den Zwang zum Ausschalten als Nötigung, da es weder eine gesetzliche Vorschrift noch einen sicherheitsrelevanten Aspekt für die grundsätzliche "Ein-Funktion" gibt. Reale Tests ergaben bisher eine meiner Ansicht nach marginale Treibstoffeinsparung (im Gegensatz zu den offiziellen Datenblättern) und ich kaufe auch kein Fahrzeug mit drei Litern Hubraum und ca. 250PS um ein paar Milliliter Treibstoff zu sparen, die ich dann bei hoher Geschwindigkeit oder entsprechender Fahrweise ohnehin nicht bemerke.
Dann weiß jeder einigermaßen technikinformierte Anwender, dass jeder Startvorgang bei einem Verbrennungsmotor mehr Schadstoffe erzeugt, als ein laufender Motor. Also, vielleicht der ganze Aufwand nur, um bei den techn. Daten geringere Verbrauchswerte angeben zu können? Ansonsten heiße Luft? Ich denke, es gibt Funktionen, die kann man dem Menschen (Autofahrer) nicht einfach aufzwingen, besonders dann nicht, wenn es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt. Schade, dass der Hersteller (BMW), dies offensichtlich anders sieht und denkt vielleicht, der Kunde wird sich schon daran gewöhnen; ich werde es nicht.
Franz Alfred
Bearbeitet von: Pug am 16.11.2011 um 17:28:45
Dann weiß jeder einigermaßen technikinformierte Anwender, dass jeder Startvorgang bei einem Verbrennungsmotor mehr Schadstoffe erzeugt, als ein laufender Motor. Also, vielleicht der ganze Aufwand nur, um bei den techn. Daten geringere Verbrauchswerte angeben zu können? Ansonsten heiße Luft? Ich denke, es gibt Funktionen, die kann man dem Menschen (Autofahrer) nicht einfach aufzwingen, besonders dann nicht, wenn es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt. Schade, dass der Hersteller (BMW), dies offensichtlich anders sieht und denkt vielleicht, der Kunde wird sich schon daran gewöhnen; ich werde es nicht.
Franz Alfred
Bearbeitet von: Pug am 16.11.2011 um 17:28:45
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entschuldigung, aber die argumentation hört sich an wie von einem kleinen kind.
"ich will aber!"
warum?
mögen die vorteile minimal sein, wie stark ist sicher auch vom streckenzyklus abhängig.welchen nachteil hat es?
"ich will aber!"
warum?
mögen die vorteile minimal sein, wie stark ist sicher auch vom streckenzyklus abhängig.welchen nachteil hat es?
Nu mal los....
Also der absolut größte Nachteil ist der, dass der Motor auch ausgeht wenn er das nicht tun sollte.........
Beispiel:Nach einer gemütlichen Autobahnfahrt mit 230km/h sind der Motor und der Turbo ordentlich auf Temperatur. Dann gehts runter von der Autobahn un an die erste Ampel. Zack! Motor aus-und wir alle wissen ja, dass man ein Auto nach so einer fahrt nicht sofort ausmacht sondern noch eine Weile tuckern lässt.
Ich empfinde die Funktion auch als sehr fragwürdig. Eindeutig ein Ding, das die Welt nicht braucht.
Beispiel:Nach einer gemütlichen Autobahnfahrt mit 230km/h sind der Motor und der Turbo ordentlich auf Temperatur. Dann gehts runter von der Autobahn un an die erste Ampel. Zack! Motor aus-und wir alle wissen ja, dass man ein Auto nach so einer fahrt nicht sofort ausmacht sondern noch eine Weile tuckern lässt.
Ich empfinde die Funktion auch als sehr fragwürdig. Eindeutig ein Ding, das die Welt nicht braucht.
Zitat:
Also der absolut größte Nachteil ist der, dass der Motor auch ausgeht wenn er das nicht tun sollte.........
Beispiel:Nach einer gemütlichen Autobahnfahrt mit 230km/h sind der Motor und der Turbo ordentlich auf Temperatur. Dann gehts runter von der Autobahn un an die erste Ampel. Zack! Motor aus-und wir alle wissen ja, dass man ein Auto nach so einer fahrt nicht sofort ausmacht sondern noch eine Weile tuckern lässt.
Ich empfinde die Funktion auch als sehr fragwürdig. Eindeutig ein Ding, das die Welt nicht braucht.(Zitat von: Psi-KadallicK)
...und warum man den motor noch etwas tuckern läßt weis du auch?
den "alten" motoraufbau kann man doch überhauptnicht mit den moderneren vergleichen.
so ganz bedingungslos setzt die start stop automatik ja auch nicht ein, da werden schon einige parameter erfaßt
Nu mal los....
dann haben Sie die Kinderargumentation nicht richtig verstanden; es geht nicht darum ob ich will oder nicht, sondern, dass mir ein Unternehmen nachträglich eine Funktion aufzwingt, die ich jedes Mal abschalten muss, wenn ich sie nicht benutzen möchte (will), obwohl es für die Funktion an sich weder einen gesetzlichen noch eine sicherheitsrelevanten Hintergrund gibt. Kinder fahren übrigens in Deutschland noch keine Fahrzeuge mit Nummernschildern:-) insofern ist Ihr Kommentar keine besonders gute Antwort, so es denn eine sein sollte.
Franz Alfred
Zitat:
entschuldigung, aber die argumentation hört sich an wie von einem kleinen kind.
"ich will aber!"
warum?
mögen die vorteile minimal sein, wie stark ist sicher auch vom streckenzyklus abhängig.welchen nachteil hat es?(Zitat von: Pug)
bei dem Versuch der Eingabe meiner Fahrzeugdaten in das persönliche Profil habe ich festgestellt, dass mein Fahrzeug FV31 noch überhaupt nicht gelistet ist; so habe ich wohl das Vorgängermodell markiert; vielleicht lässt sich die Liste einmal aktualisieren, immerhin fahre ich den Wagen schon seit Anfang Sept. 2011 und jetzt ist der Nov. schon halb vergangen.
Zitat:
Seit etlichen Wochen fahre ich einen BMW 530xd (FV31). Ein sehr angenehm zu fahrendes Fahrzeug, wäre da nicht diese nervige Start/Stopp Funktion; man kann sie zwar ausschalten aber leider muss man dies nach jedem Start-Vorgang wiederholen. Es mag ein paar Argumente für diese Funktion geben aber ich bin diesen Argumenten gegenüber nicht aufgeschlossen und möchte die Funktion einfach nicht benutzen und meine einmal getroffene Entscheidung in meinem Fahrzeugschlüssel abspeichern oder noch besser grundsätzlich ausschalten. Meine diesbezüglichen Interventionen an meinen Verkaufsberater bzw. auch an das BMW-Stammhaus wurden entweder mit "kann man nicht grundsätzlich ausschalten" oder bisher überhaupt nicht beantwortet. Da ich die Start/Stopp-Funktion nie benutze und auch nicht benutzen werde, empfinde ich den Zwang zum Ausschalten als Nötigung, da es weder eine gesetzliche Vorschrift noch einen sicherheitsrelevanten Aspekt für die grundsätzliche "Ein-Funktion" gibt. Reale Tests ergaben bisher eine meiner Ansicht nach marginale Treibstoffeinsparung (im Gegensatz zu den offiziellen Datenblättern) und ich kaufe auch kein Fahrzeug mit drei Litern Hubraum und ca. 250PS um ein paar Milliliter Treibstoff zu sparen, die ich dann bei hoher Geschwindigkeit oder entsprechender Fahrweise ohnehin nicht bemerke.
Dann weiß jeder einigermaßen technikinformierte Anwender, dass jeder Startvorgang bei einem Verbrennungsmotor mehr Schadstoffe erzeugt, als ein laufender Motor. Also, vielleicht der ganze Aufwand nur, um bei den techn. Daten geringere Verbrauchswerte angeben zu können? Ansonsten heiße Luft? Ich denke, es gibt Funktionen, die kann man dem Menschen (Autofahrer) nicht einfach aufzwingen, besonders dann nicht, wenn es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt. Schade, dass der Hersteller (BMW), dies offensichtlich anders sieht und denkt vielleicht, der Kunde wird sich schon daran gewöhnen; ich werde es nicht.
Franz Alfred
Bearbeitet von: Pug am 16.11.2011 um 17:28:45(Zitat von: franzalfred)
Zitat:
Seit etlichen Wochen fahre ich einen BMW 530xd (FV31). Ein sehr angenehm zu fahrendes Fahrzeug, wäre da nicht diese nervige Start/Stopp Funktion; man kann sie zwar ausschalten aber leider muss man dies nach jedem Start-Vorgang wiederholen. Es mag ein paar Argumente für diese Funktion geben aber ich bin diesen Argumenten gegenüber nicht aufgeschlossen und möchte die Funktion einfach nicht benutzen und meine einmal getroffene Entscheidung in meinem Fahrzeugschlüssel abspeichern oder noch besser grundsätzlich ausschalten. Meine diesbezüglichen Interventionen an meinen Verkaufsberater bzw. auch an das BMW-Stammhaus wurden entweder mit "kann man nicht grundsätzlich ausschalten" oder bisher überhaupt nicht beantwortet. Da ich die Start/Stopp-Funktion nie benutze und auch nicht benutzen werde, empfinde ich den Zwang zum Ausschalten als Nötigung, da es weder eine gesetzliche Vorschrift noch einen sicherheitsrelevanten Aspekt für die grundsätzliche "Ein-Funktion" gibt. Reale Tests ergaben bisher eine meiner Ansicht nach marginale Treibstoffeinsparung (im Gegensatz zu den offiziellen Datenblättern) und ich kaufe auch kein Fahrzeug mit drei Litern Hubraum und ca. 250PS um ein paar Milliliter Treibstoff zu sparen, die ich dann bei hoher Geschwindigkeit oder entsprechender Fahrweise ohnehin nicht bemerke.
Dann weiß jeder einigermaßen technikinformierte Anwender, dass jeder Startvorgang bei einem Verbrennungsmotor mehr Schadstoffe erzeugt, als ein laufender Motor. Also, vielleicht der ganze Aufwand nur, um bei den techn. Daten geringere Verbrauchswerte angeben zu können? Ansonsten heiße Luft? Ich denke, es gibt Funktionen, die kann man dem Menschen (Autofahrer) nicht einfach aufzwingen, besonders dann nicht, wenn es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt. Schade, dass der Hersteller (BMW), dies offensichtlich anders sieht und denkt vielleicht, der Kunde wird sich schon daran gewöhnen; ich werde es nicht.
Franz Alfred
Bearbeitet von: Pug am 16.11.2011 um 17:28:45(Zitat von: franzalfred)
Was soll diese Genöle?
Wenn es dir nicht passt, hol dir einen Audi, Mercedes oder was weiß ich. Ich werde mir jetzt mal die Mühe machen und deinen "Beitrag" etwas aufarbeiten. Ich selbst bin an der Entwicklung dieses Motors nicht ganz unbeteiligt.
Zitat:
Seit etlichen Wochen fahre ich einen BMW 530xd (FV31). Ein sehr angenehm zu fahrendes Fahrzeug, wäre da nicht diese nervige Start/Stopp Funktion; man kann sie zwar ausschalten aber leider muss man dies nach jedem Start-Vorgang wiederholen. Es mag ein paar Argumente für diese Funktion geben aber ich bin diesen Argumenten gegenüber nicht aufgeschlossen und möchte die Funktion einfach nicht benutzen und meine einmal getroffene Entscheidung in meinem Fahrzeugschlüssel abspeichern oder noch besser grundsätzlich ausschalten.(Zitat von: franzalfred)
Die vollständige und dauerhafte Abschaltbarkeit verbietet sich, da der NEFZ-Fahrzyklus vorsieht alle dauerhaft abschaltbaren System auch zu deaktivieren. Die Start/Stopp-Funktion ist Bestandteil des Konzeptes EfficientDynamics und Bestandteil der NEFZ-Messung. BMW bietet die Abschaltbarkeit, die nach Motorstart durchgeführt werden sollte, falls nicht erwünscht. Dieser zusätzliche Tastedruck ist zumutbar.
Wenn Sie dieser Argumentation nicht aufgeschlossen sind, so sollten Sie biotte berücksichtigen, das BMW nicht nur Autos für Sie baut und die Merhheit der Kunden steht der Start/Stop positiv gegenüber, die anderen haben kein Problem damit diese nach Motorstart zu deaktivieren.
Zitat:
Meine diesbezüglichen Interventionen an meinen Verkaufsberater bzw. auch an das BMW-Stammhaus wurden entweder mit "kann man nicht grundsätzlich ausschalten" oder bisher überhaupt nicht beantwortet.(Zitat von: franzalfred)
Wenn Ihr Auftreten in Ihrem Stammhaus dem Auftreten hier entspricht, kann ich mir das Verhalten durchaus vorstellen.
Zitat:
Da ich die Start/Stopp-Funktion nie benutze und auch nicht benutzen werde, empfinde ich den Zwang zum Ausschalten als Nötigung, da es weder eine gesetzliche Vorschrift noch einen sicherheitsrelevanten Aspekt für die grundsätzliche "Ein-Funktion" gibt.(Zitat von: franzalfred)
Wenn Sie sich durch einen BMW "genötigt" fühlen, dann holen Sie sich bitte ein anderes Fahrzeug. Es ist ein Jammern auf sehr hohem Niveau. Sie sollten bitte einmal den Begriff der Nötigung genauer ergründen.
Zitat:
Reale Tests ergaben bisher eine meiner Ansicht nach marginale Treibstoffeinsparung (im Gegensatz zu den offiziellen Datenblättern) und ich kaufe auch kein Fahrzeug mit drei Litern Hubraum und ca. 250PS um ein paar Milliliter Treibstoff zu sparen, die ich dann bei hoher Geschwindigkeit oder entsprechender Fahrweise ohnehin nicht bemerke.(Zitat von: franzalfred)
Wenn Sie von realen Test sprechen, bitte ich um entsprechende Quellenangaben. Wenn sich diese Test wie allgemein üblich auf "persönliche Erfahrungen" beschränken, so sei gesagt, dass zuerst einmal das eigene Fahrprofil mit dem grundsätzlichen Wirkungsspektrum der Start/Stopp-Automatik abzugleichen ist. Es hat sich herumgesprochen, dass der Einspareffekt auf der Autobahn gleich null ist.
Wir reden hier auch nicht von ein "paar" Mililitern. Im NEFZ ist es rund ein halber Liter, im reinen Stadtverkehr ist es bei einigen Kunden ein Liter und mehr. Ich habe für diese Mengen nicht mehr die Mengenangabe "marginal" übrig. Der Leerlaufverbrauch Ihrese Motors ohne Klimaanlage liegt bei etwa 1,2l je Betriebsstunden. Im reinen Stadtverkehr liegt die Durchschnittsgeschwindigkeit bei 30km/h, die durchschnittliche Standzeit bei rund 1/4tel. Auf 100 Stadtkilometer kommt fast eine Leerlaufstunde.
Zitat:
Da ich die Start/Stopp-Funktion nie benutze und auch nicht benutzen werde, empfinde ich den Zwang zum Ausschalten als Nötigung, da es weder eine gesetzliche Vorschrift noch einen sicherheitsrelevanten Aspekt für die grundsätzliche "Ein-Funktion" gibt.(Zitat von: franzalfred)
Wenn Sie sich durch einen BMW "genötigt" fühlen, dann holen Sie sich bitte ein anderes Fahrzeug. Es ist ein Jammern auf sehr hohem Niveau. Sie sollten bitte einmal den Begriff der Nötigung genauer ergründen.
Zitat:
Dann weiß jeder einigermaßen technikinformierte Anwender, dass jeder Startvorgang bei einem Verbrennungsmotor mehr Schadstoffe erzeugt, als ein laufender Motor.(Zitat von: franzalfred)
Sie erlauben mir, dass ich sie nach diesem Satz nicht zu dieser Gruppe der technikinformierten Anwender zähle. Ein deutlich erhöhter Schadstoffausstoss ist bei einem Kaltstart zu vernehmen. Der Schadstoffausstoß beim Start eine betriebswarmen Motor ist bei einem Ottomotor mit 6 Sekunden, bei einem Dieselmotor mit 3 Sekunden Leerlaufbetrieb vergleichbar. Die Abgasqualität wird bei beiden Verbrennungsvarianten mit zunehmender Leerlaufbetriebsdauer schlechter, das Filter und Katalysatoren nicht auf Betriebstemperatur gehalten werden können.
Zitat:
Also, vielleicht der ganze Aufwand nur, um bei den techn. Daten geringere Verbrauchswerte angeben zu können? Ansonsten heiße Luft? Ich denke, es gibt Funktionen, die kann man dem Menschen (Autofahrer) nicht einfach aufzwingen, besonders dann nicht, wenn es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt. Schade, dass der Hersteller (BMW), dies offensichtlich anders sieht und denkt vielleicht, der Kunde wird sich schon daran gewöhnen; ich werde es nicht.(Zitat von: franzalfred)
Es ist schade, dass es Menschen gibt, welche das Haar in der Suppe suchen. Sie stellen sich hier als aufgeklärten Menschen dar. Warum haben Sie dies bei der Probefahrt nicht bemängelt und den BMW für weitere Begutachtung ausgeschlossen.
Es ist gerade schon arm wenn dann mit "gesetzlichen Vorgaben" argumentiert wird. Es sind solche Kundentypen die zunehmend verhindern, das die Hersteller innovative Konzepte präsentieren.
Man hat Verständnis dafür, dass die in unseren Augen sinnvolle und sehr nützliche Start/Stopp-Funktion nicht bei jedem Kunden Anklang findet und das es Argumente geben kann, die es als sinnvoll erachten lassen, diese Funktionalität deaktivierbar zu machen (wozu BMW ebenfalls nicht verpflichtet ist). Es ist jedoch zumutbar, das der Kunde, der die Start/Stop-Automatik für jede Fahrt nicht nutzen möchte, dies nach dem Motorstart durch den extra daneben angebrachten Knopf zu deaktivieren.
Dein Auto ist erst dann schnell genug, wenn du die Hosen schon voll hast bevor du einsteigst.
Zitat:
bei dem Versuch der Eingabe meiner Fahrzeugdaten in das persönliche Profil habe ich festgestellt, dass mein Fahrzeug FV31 noch überhaupt nicht gelistet ist; so habe ich wohl das Vorgängermodell markiert; vielleicht lässt sich die Liste einmal aktualisieren, immerhin fahre ich den Wagen schon seit Anfang Sept. 2011 und jetzt ist der Nov. schon halb vergangen.(Zitat von: franzalfred)
Ihr Fahrzeug ist entweder ein F10 oder ein F11. Der Modellcode hat mit der Baureihe nichts zu tun!
Bearbeitet von: Saugnapf am 16.11.2011 um 22:34:03
Dein Auto ist erst dann schnell genug, wenn du die Hosen schon voll hast bevor du einsteigst.
ich war immer der Meinung, dass ein Forum dazu dient, Meinungen, Ergebnisse, Wünsche, Erfahrungen ect. auszutauschen. Im Augebblick habe ich den Eindruck, es geht den Kommentatoren meines Beitrags im wesentlichen um eine Beweihräucherung der BMW Automobile. Auch ich bin der Meinung, dass BMW gute Autos baut, sonst würde ich auch keinen besitzen. Aber ich denke, dass wenn man fast EUR 70.000.- für ein Fahrzeug zahlt, kann man auch über die Dinge, die man nicht so toll findet oder die man persönlich als Ärgernis empfindet, auch einmal berichten.
Deshalb verstehe ich in diesem Zusammenhang weden den Kinderkram oder das Genöle noch die Aufforderung doch lieber eine andere Marke zu erwerben; das sind meiner Meinung nach nur Killerphrasen, die einer sachlichen Betrachtung widersprechen.
Und wenn "saugnapf" an der Entwicklung des Motors beteiligt war, wird er auch exzellente Kenntnisse über die im laufenden Betrieb unter den unterschiedlichsten Testbedingungen möglichen Sparpotentiale haben.
Mir sagt der NEFZ-Fahrzyklus nicht viel; und wenn dieser Zyklus verhindert, dass man die Start/Stopp Funktion nicht fahrertypisch ausschalten kann, ist der Zyklus technisch eben schlecht realisiert. Und ob der zusätzliche Tastendruck zumutbar ist, entscheidet nicht die entwicklungsabteilung sonder der Kunde, d e r und nur der, bringt nämlich auch das Geld in's Unternehmen. In meinem Bekanntenkreis, der sicher nicht so groß ist wie der von "saugnapf" gibt es eben allgemein keine Zustimmung, sondern mehr die Fügung in's Unvermeidliche.
Die Efficient Dynamics Anzeige in meinem Armaturen sagt mir im Augenblick nur, dass wenn das Fahrzeug ohne Gas "schiebt", der Akku geladen wird. Bei den vielen Stopps duch Ampeln und vorfahrtberechtigte Straßen muss man ja auch irgendwie dafür sorgen, dass der Akku nicht schon nach kurzer Zeit schwächelt. Vielleicht habe ich aber auch Efficient Dynamics ganz falsch verstanden.
Und dann wird es wieder persönlich, "wenn Ihr Auftreten ....." also meine Art der Kritik ist nicht erlaubt, nach dem Motto, was nicht sein kann auch nicht sein darf. Wie darf denn ein Kunde auftreten, der richtiges Geld in die Kasse legt. Der uralte Spruch vom König Kunde gilt wohl hier nicht mehr, zumindest solange bis die Kunden wirklich beim Wettbewerb einkaufen, weil man weder das Genöle noch. ..hören will. Na, dann mal los. Es ist auch kein Jammern auf hohem Niveau sondern einfach eine Tatsache, die mir nicht gefällt. Den Begriff der Nötigung, nicht im strafrechtlichen Sinne, können Sie selbst überall nachlesen.
Der Praxis Test, auf den ich mich beziehe, stand vor etlichen Wochen in "Auto-Bild" und natürlich gelten die Ergebnisse nur für relativ wenige durchgespielte Szenarien.
Und nun der Warmstart für die, die wirklich etwas von Technik verstehen. Ich fahre z.Zt. bei minus vier Grad C. los; ca. 100m bis zur ersten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 200m bis zur nächsten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 300m bis zur nächsten Stopp-Straße, Motor aus, von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 100m bis zur nächsten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur-der Ölteperaturmesser hat sich überhaupt noch nicht bewegt. Ich möchte das hier nicht fortsetzen aber nach einer halben bis dreiviertel Stunde bin ich im Büro und nach ungefähr fünf Kilometern würde ich gem. Öltemperaturanzeige von einem betriebswarmem Motor sprechen. Soweit zum Technik-Informiertsein.
Ich habe die Start/Stopp Funktion bereits bei der Probefahrt bemängelt und das werde ich auch weiterhin tun. Ich suche auch nicht das Haar in der Suppe, sonst hätte ich nämlich das Fahrzeug nicht gekauft, sondern berichte nur, was mich stört. Und dass ich mich bei meiner Betrachtung auch gesetzl. Vorgaben berücksichtige, können Sie mir doch nicht als Innovationsverhinderung vorwerfen; was ist denn an einer Funktion innovativ, die einen Motor, wenn er nicht gebraucht wird, abschaltet. Unter innovation verstehe ich etwas ganz anderes.
Und meine allgemeine Empfehlung, vielleicht sollten die Innovationsförderer auch einmal für einige Zeit im Vertrieb mit direktem Kundenkontakt arbeiten, das schärft den Blick für die Kundenwünsche, die dann auch in eine Innovation münden können.
Damit soll es dann auch genug sein.
Deshalb verstehe ich in diesem Zusammenhang weden den Kinderkram oder das Genöle noch die Aufforderung doch lieber eine andere Marke zu erwerben; das sind meiner Meinung nach nur Killerphrasen, die einer sachlichen Betrachtung widersprechen.
Und wenn "saugnapf" an der Entwicklung des Motors beteiligt war, wird er auch exzellente Kenntnisse über die im laufenden Betrieb unter den unterschiedlichsten Testbedingungen möglichen Sparpotentiale haben.
Mir sagt der NEFZ-Fahrzyklus nicht viel; und wenn dieser Zyklus verhindert, dass man die Start/Stopp Funktion nicht fahrertypisch ausschalten kann, ist der Zyklus technisch eben schlecht realisiert. Und ob der zusätzliche Tastendruck zumutbar ist, entscheidet nicht die entwicklungsabteilung sonder der Kunde, d e r und nur der, bringt nämlich auch das Geld in's Unternehmen. In meinem Bekanntenkreis, der sicher nicht so groß ist wie der von "saugnapf" gibt es eben allgemein keine Zustimmung, sondern mehr die Fügung in's Unvermeidliche.
Die Efficient Dynamics Anzeige in meinem Armaturen sagt mir im Augenblick nur, dass wenn das Fahrzeug ohne Gas "schiebt", der Akku geladen wird. Bei den vielen Stopps duch Ampeln und vorfahrtberechtigte Straßen muss man ja auch irgendwie dafür sorgen, dass der Akku nicht schon nach kurzer Zeit schwächelt. Vielleicht habe ich aber auch Efficient Dynamics ganz falsch verstanden.
Und dann wird es wieder persönlich, "wenn Ihr Auftreten ....." also meine Art der Kritik ist nicht erlaubt, nach dem Motto, was nicht sein kann auch nicht sein darf. Wie darf denn ein Kunde auftreten, der richtiges Geld in die Kasse legt. Der uralte Spruch vom König Kunde gilt wohl hier nicht mehr, zumindest solange bis die Kunden wirklich beim Wettbewerb einkaufen, weil man weder das Genöle noch. ..hören will. Na, dann mal los. Es ist auch kein Jammern auf hohem Niveau sondern einfach eine Tatsache, die mir nicht gefällt. Den Begriff der Nötigung, nicht im strafrechtlichen Sinne, können Sie selbst überall nachlesen.
Der Praxis Test, auf den ich mich beziehe, stand vor etlichen Wochen in "Auto-Bild" und natürlich gelten die Ergebnisse nur für relativ wenige durchgespielte Szenarien.
Und nun der Warmstart für die, die wirklich etwas von Technik verstehen. Ich fahre z.Zt. bei minus vier Grad C. los; ca. 100m bis zur ersten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 200m bis zur nächsten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 300m bis zur nächsten Stopp-Straße, Motor aus, von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 100m bis zur nächsten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur-der Ölteperaturmesser hat sich überhaupt noch nicht bewegt. Ich möchte das hier nicht fortsetzen aber nach einer halben bis dreiviertel Stunde bin ich im Büro und nach ungefähr fünf Kilometern würde ich gem. Öltemperaturanzeige von einem betriebswarmem Motor sprechen. Soweit zum Technik-Informiertsein.
Ich habe die Start/Stopp Funktion bereits bei der Probefahrt bemängelt und das werde ich auch weiterhin tun. Ich suche auch nicht das Haar in der Suppe, sonst hätte ich nämlich das Fahrzeug nicht gekauft, sondern berichte nur, was mich stört. Und dass ich mich bei meiner Betrachtung auch gesetzl. Vorgaben berücksichtige, können Sie mir doch nicht als Innovationsverhinderung vorwerfen; was ist denn an einer Funktion innovativ, die einen Motor, wenn er nicht gebraucht wird, abschaltet. Unter innovation verstehe ich etwas ganz anderes.
Und meine allgemeine Empfehlung, vielleicht sollten die Innovationsförderer auch einmal für einige Zeit im Vertrieb mit direktem Kundenkontakt arbeiten, das schärft den Blick für die Kundenwünsche, die dann auch in eine Innovation münden können.
Damit soll es dann auch genug sein.
Ich finde den F10 Super , aber wenn man Start / Stop nicht dauerhaft ausschalten kann weil man es nicht nutzen will ist das auch für mich bißchen doof.
Sprit sparen dafür leidet der sehr teure Akku und der Anlasser.
Ich glaube zum Schluss gibt man das gesparte für diese Teile wieder aus.
Zum Beispiel Lichtautomatik :
Nicht gerade gut für die Xenonbrenner und die ganze Elektronik wenn ich in Berlin die Stadtautobahn lang fahre und alle 2 - 5km ein Tunnel kommt.
Licht an , Licht aus. Hin und her.
Aber das kann ich ausschalten und auf Dauerlicht schalten.
Und da ich die Lichtautomatik albern finde ist diese dauerhaft aus.
Nur nachts drehe ich nach links damit das Kurvenlicht aktiv ist.
Sprit sparen dafür leidet der sehr teure Akku und der Anlasser.
Ich glaube zum Schluss gibt man das gesparte für diese Teile wieder aus.
Zum Beispiel Lichtautomatik :
Nicht gerade gut für die Xenonbrenner und die ganze Elektronik wenn ich in Berlin die Stadtautobahn lang fahre und alle 2 - 5km ein Tunnel kommt.
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Aber das kann ich ausschalten und auf Dauerlicht schalten.
Und da ich die Lichtautomatik albern finde ist diese dauerhaft aus.
Nur nachts drehe ich nach links damit das Kurvenlicht aktiv ist.
Hi franzalfred,
beim E8x/9x kann man die MSA Funktion per Programmierung invertieren sprich die MSA ist dann immer ausgeschaltet, nur wenn man den MSA Knopf drückt wird sie eingeschaltet. Geht aber nur mit einem sog. Freischaltcode, den der Händler von BMW selbst erhält. Ich denke es sollte auch beim F1x gehen.
Da würde ich mal zum Händler fahren und diesbezüglich nachfragen, der sollte es normalerweise wissen oder er probiert es einfach über Nachrüstung/Umrüstung aus.
Desweiteren funktioniert die MSA auch nicht immer, da müssen alle vorraussetzungen erfüllt sein.
Grüsse Saguaro
beim E8x/9x kann man die MSA Funktion per Programmierung invertieren sprich die MSA ist dann immer ausgeschaltet, nur wenn man den MSA Knopf drückt wird sie eingeschaltet. Geht aber nur mit einem sog. Freischaltcode, den der Händler von BMW selbst erhält. Ich denke es sollte auch beim F1x gehen.
Da würde ich mal zum Händler fahren und diesbezüglich nachfragen, der sollte es normalerweise wissen oder er probiert es einfach über Nachrüstung/Umrüstung aus.
Desweiteren funktioniert die MSA auch nicht immer, da müssen alle vorraussetzungen erfüllt sein.
Grüsse Saguaro
Hi Saguaro,
vielen Dank für den Hinweis; mal sehen, was die Service-Experten in der Niederlassung zu dem Vorschlag sagen.
Gruß
franzalfred
vielen Dank für den Hinweis; mal sehen, was die Service-Experten in der Niederlassung zu dem Vorschlag sagen.
Gruß
franzalfred
Hier hab ich grad was gelesen zu deinem Thema: http://car-coding.de/programmierungen.html
Zitat:
Aktivierung Memoryfunktion Taster "Start/Stopp"
Das Start/Stopp-System kann per Tastendruck deaktiviert werden, leider wird diese Einstellung nach dem Abstellen des Fahrzeugs wieder zurückgesetzt. Nach einer kurzen Programmierung "merkt" sich das Fahrzeug die letzte Einstellung auch wenn die Zündung abgeschaltet wird.
vielen Dank für den Hinweis
franzalfred
Zitat:
Hier hab ich grad was gelesen zu deinem Thema: http://car-coding.de/programmierungen.html
Zitat:
Aktivierung Memoryfunktion Taster "Start/Stopp"
Das Start/Stopp-System kann per Tastendruck deaktiviert werden, leider wird diese Einstellung nach dem Abstellen des Fahrzeugs wieder zurückgesetzt. Nach einer kurzen Programmierung "merkt" sich das Fahrzeug die letzte Einstellung auch wenn die Zündung abgeschaltet wird.(Zitat von: Weiß-Blau-Fan-Rude)
Ich denke, wir haben den Herstellern eh viel zu viel Bevormundung durchgehen lassen. Bei mir ist seit dem Zwangspsychoterrorgurtwanner Schicht im Schacht. Das empfinde ich als völlig inakzeptable Bevormundung genau so wie die Zwangs-"Eco"-Start-Stop-Funktion.
Ich sehe das so: 50 bis 60.000 EUR sind viel Geld. Ich bin bereit, das für ein Auto auszugeben, aber es muß dann dem entsprechen, was ich mir vorstelle. Bietet ein Hersteller das nicht mehr, kaufe ich eben bei einem anderen, der das bietet. Gurtwarner als abschaltbares Feature? - gerne! Start-Stopp als (dauerhaft) abschaltbares Feature? - ebenfalls gerne. Aber niemals als Zwang!
Ich sehe das so: 50 bis 60.000 EUR sind viel Geld. Ich bin bereit, das für ein Auto auszugeben, aber es muß dann dem entsprechen, was ich mir vorstelle. Bietet ein Hersteller das nicht mehr, kaufe ich eben bei einem anderen, der das bietet. Gurtwarner als abschaltbares Feature? - gerne! Start-Stopp als (dauerhaft) abschaltbares Feature? - ebenfalls gerne. Aber niemals als Zwang!
der einfachste Weg die auzuschalten ist im Sport Modus zu fahren. Dann bleibt der Motor vor der Ampel an...
Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 2 Monaten
Hallo zuammen,
sehr unterhaltsam diese Diskussion und es zeigt wie fast überall, wo Techniker und Kunden aufeinandertreffen, dass die Techniker immer dann angefressen sind, wenn die Kundschaft nicht so mitziehen will ... unter dem Motto "jetzt haben wir es extra für euch entwickelt, nun seid doch mal dankbar" ... aber die Kundschaft will nicht immer so mitziehen und fängt gelegentlich an zu mäkeln, das muss ein Automobilhersteller und seine Repräsentanten aber eben aushalten und nicht beleidigt austeilen.
Aber zum Thema ... eine Start-Stop-Automatik ist in der Tat ein interessantes Feature, aber auch ich würde es begrüßen, wenn dieses in irgendeinem Menü dauerhaft abschaltbar wäre, wie dieses ja auch mit anderen Features möglich ist, zumal, trotz aller bekannten Parametern, diese Automatik manchmal unerwartet reagiert ... z.B. wenn man, unbewusst, mal stärker auf´s Bremspedal tritt und im Auto-Hold der Motor nicht ausgeht.
Ob es nun zumutbar ist, den Taster zu betätigen oder nicht, spielt keine Rolle, ich denke, dass bei so einem Auto im Premiumsegment eine Wahlmöglichkeit State-of-the-art sein sollte.
Aber soll man sich darüber aufregen, wenn man im gleichen Zug den Wechsel von Sommer- auf Winterzeit von Hand erledigen muss ... ?? Das muss jeder selber entscheiden, ich empfinde dieses jedenfalls als Zumutung.
Allen einen schönen Abend
sehr unterhaltsam diese Diskussion und es zeigt wie fast überall, wo Techniker und Kunden aufeinandertreffen, dass die Techniker immer dann angefressen sind, wenn die Kundschaft nicht so mitziehen will ... unter dem Motto "jetzt haben wir es extra für euch entwickelt, nun seid doch mal dankbar" ... aber die Kundschaft will nicht immer so mitziehen und fängt gelegentlich an zu mäkeln, das muss ein Automobilhersteller und seine Repräsentanten aber eben aushalten und nicht beleidigt austeilen.
Aber zum Thema ... eine Start-Stop-Automatik ist in der Tat ein interessantes Feature, aber auch ich würde es begrüßen, wenn dieses in irgendeinem Menü dauerhaft abschaltbar wäre, wie dieses ja auch mit anderen Features möglich ist, zumal, trotz aller bekannten Parametern, diese Automatik manchmal unerwartet reagiert ... z.B. wenn man, unbewusst, mal stärker auf´s Bremspedal tritt und im Auto-Hold der Motor nicht ausgeht.
Ob es nun zumutbar ist, den Taster zu betätigen oder nicht, spielt keine Rolle, ich denke, dass bei so einem Auto im Premiumsegment eine Wahlmöglichkeit State-of-the-art sein sollte.
Aber soll man sich darüber aufregen, wenn man im gleichen Zug den Wechsel von Sommer- auf Winterzeit von Hand erledigen muss ... ?? Das muss jeder selber entscheiden, ich empfinde dieses jedenfalls als Zumutung.
Allen einen schönen Abend
wie wahr, wie wahr, aber der Funk-Uhrenchip, der das könnte, kostet wahrscheinlich 50ct. mehr:-)
franzalfred
franzalfred
Tatsächlich gibt es solche DCF-77-Chips und wurde auch verbaut, z.B. im VW Bus California, aber auch tatsächlich wurde der Chip aus Kostengründen wieder ausgebaut ... ! Dabei braucht es aber keinen extra Chip, wozu haben wir GPS an Board mit UTC Zeit, aus der man ganz leicht Ortszeit generieren kann.
Grüsse
Grüsse
Hier im Forum gibt es wohl genügend BMW-Ingenieure und Techniker, die dazu etwas sagen könnten; aber vielleicht fällt das nicht unter das Pseudo-Thema "Innovation"; selbst meine Ölheizung im Haus, die nun schon 13 Jahre alt ist, stellt sich automatisch auf Sommer- und Winterzeit um!
Zitat:
...Und nun der Warmstart für die, die wirklich etwas von Technik verstehen. Ich fahre z.Zt. bei minus vier Grad C. los; ca. 100m bis zur ersten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 200m bis zur nächsten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 300m bis zur nächsten Stopp-Straße, Motor aus, von Betriebstemperatur keine Spur; ca. 100m bis zur nächsten Ampel, Motor aus-von Betriebstemperatur keine Spur-der Ölteperaturmesser hat sich überhaupt noch nicht bewegt. Ich möchte das hier nicht fortsetzen aber nach einer halben bis dreiviertel Stunde bin ich im Büro und nach ungefähr fünf Kilometern würde ich gem. Öltemperaturanzeige von einem betriebswarmem Motor sprechen. Soweit zum Technik-Informiertsein.
...(Zitat von: franzalfred)
Der Beitrag ist zwar schon ein wenig alt, aber trotzdem zu Ihrer Info:
Sollte die MSA so bei Ihnen funktionieren, dann fahren Sie bitte zur Werkstatt. Den bei -4 Grad Celsius und kaltem Motor, gibt es keinen Motorstop!
Die MSA ist grundsätzlich unter +4 Grad Celsius deaktiviert. Auch bei höheren Aussentemperaturen und einem kalten Motor gibt es keinen Motorstop.
Ich fahre selber jetzt seit 2 Jahren Fahrzeuge mit MSA (1er Cabrio, Mini Countryman und aktuell X3 20d A) und bin mit der Verbrauchsersparnis im Stadtverkehr zufrieden.
Und in diesen 2 Jahren hat mich die MSA ganze 1x aufgeregt und das war in München beim Berufsverkehr mit viel Stop&Go. In diesem Fall hatte ich sie deaktiviert. Ansonsten funktioniert das Ganze in der Regel wie es soll. Nur die ersten Tage beim X3 waren gewöhnungsbedürftig, da es sich mit Automatik ein wenig anders anfühlt.
Gruß
anekon
Bearbeitet von: anekon am 26.01.2012 um 10:06:20
