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Hallo.
Ich Arbeite seit 10.99 im gleichen Betrieb.
Nun werde ich mich im Februar Selbstständig machen.

Ich habe (mein fehler) bei Facebook einige Andeutungen gemacht und habe mir auch im
Betrieb Infomaterial über einige Geräte und Systeme wärend der Pausen angeschaut.
Eine Mitarbeiterin (die so tief in Chefs Ar... steckt) hat das mitbekommen und es dem Chef gesagt und auch die Facebookeintäge im Internet gezeigt.
Auf meine Frage,warum sie das gemacht hat,habe ich als Antwort bekommen:

Ich habe mir Sorgen gemacht,dass wenn ich plötzlich weg bin und die Arbeiten nicht mehr fertig werden,könnten Kunden unzufrieden sein und abspringen.Sie hat es nur gemacht,damit sie ihren eigenen Arbeitsplatz sichert.(wir sind 21 Angestllte da wird einer mehr oder weniger nicht auffallen)

Er mich natürlich zur rede gestellt und ich alles aufgedeckt.Da ich schon länger da arbeite hat er mir die Kündigung zum 30.03.2012 gegeben (werde aber eh vorher kündigen)
Ich musste auf der Stelle den Schlüssel vom Betrieb abgeben und den Firmenwagen auch.Meine Frau musste mich abends vom Betrieb abholen (25Km)
Seit dem werde ich von den beiden nicht mehr begrüsst werde wie Luft behandelt und bekomme arbeiten die ich vorher nicht machen musste (komplizierter,schlechter usw.)
Mit den Kollegen ist alles super,stehen sogar teils hinter mir.
Das ist nicht mal die hälfte,die ich derzeit erlebe.
Ich will da Natürlich nicht mehr hin.Muss aber,da ich es mir nicht anders leisten kann.

Frage: ist das Mobbing?
Ich habe meine Meinung schon darüber gebildet,es ist mir aber wichtig was aussenstehende dazu meinen.

Vielen Dank.

Mobbing in der Schule(Geplaudere Forum)
Temperatur am Arbeitsplatz(Geplaudere Forum)
Überwachung am Arbeitsplatz- Datenschutz am PC(Geplaudere Forum)

Sicher ist es dass.... Frag Google am besten zu Verhaltensweisen und Optionen die du hast

Sprech die Leute persönlich darauf an.
Am besten wenn die Mitarbeiter dabei bzw in der Nähe sind die hinter dir stehen.
Das ist immer schön unangenehm für diese Personen und auf die Reaktion wäre ich mal gespannt.
Mal ehrlich, so wie du es beschreibst.....schlimmer kann es eh nicht mehr werden.

Bleibst du bei deiner Selbständigkeit in der Branche? Wirst du zu direkter Konkurrenz deines jetzigen Arbeitgebers? Steht dir lt. Dienstvertrag der Firmenwagen zu bis zur Beendigung des Dienstverhältnisses? Fallen diese neuen Arbeiten in deinen Dienstbereich?
Sorry wenn ich dir das jetzt so direkt sage, aber professionell nenne ich es nicht solche Sachen über Facebook zu verbreiten wenn dein Arbeitgeber noch nicht informiert ist. Solange du nicht offiziell gekündigt hast und der Arbeitgeber die Kündigung unterschrieben hat würde ich nicht mal dem besten Kollegen etwas davon erzählen.

Zitat:

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Sprech die Leute persönlich darauf an.
Am besten wenn die Mitarbeiter dabei bzw in der Nähe sind die hinter dir stehen.
Das ist immer schön unangenehm für diese Personen und auf die Reaktion wäre ich mal gespannt.
Mal ehrlich, so wie du es beschreibst.....schlimmer kann es eh nicht mehr werden.

(Zitat von: Greis²)

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Und die Leute auch noch mit reinziehen, damit das Klima nach dem eigenen Abgang auch noch vergiftet ist? Egal wie steif solche Leute behaupten sie stehen hinter dir, sobald es um ihren Job geht werden sie schneller umfallen wie ein Sack Reis in China.

Bearbeitet von: KTMschnee am 27.10.2011 um 08:28:21

Zitat:

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Eine Mitarbeiterin (die so tief in Chefs Ar... steckt) hat das mitbekommen und es dem Chef gesagt und auch die Facebookeintäge im Internet gezeigt.

(Zitat von: 01adana)

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... öhm *böseseinmodusan* ... vielleicht steckt dein Chef ja auch zu tief in dieser Mitarbeiterin ... *böseseinmodusaus*


Also: ich bin IGM-Vertrauensmann in meiner Abteilung, deshalb...

Frage 1: was hast du für einen Arbeitsvertrag? Schriftlich?

Frage 2: gilt für dich ein Tarifvertrag? Wenn ja, welcher?

Frage 3: habt ihr in deiner Firma einen Betriebsrat?

Frage 4: ab sofort führst du bitte (!!!) ein Mobbing-Tagebuch!!!

Frage 5: bist du in der Gewerkschaft?

Frage 6: hast du Rechtsschutzversicherung (mit Berufsrechtsschutz)?

Frage 6: wenn du weder in der Gewerkschaft bist noch Rechtsschutz hast, solltest du zumindest sofort in die Gewerkschaft eintreten, denn dann übernehmen die deinen jetzigen Fall trotzdem und betreuen dich und helfen dir zur Not auch vor dem Arbeitsgericht (hatte ich alles schon hinter mir)

Frage 7: bekommst du Weihnachtsgeld? Ich frage nur deshalb, weil so manch ein Chef könnte dir jetzt die dir zustehende Gratifikation verweigern (März-Klausel [30.03.2012] erfüllst du trotzdem, also müsste er dir auch dieses Jahr Weihnachtsgeld zahlen, wenn andere Festangestellte das auch in den letzten drei Jahren bekommen haben)

Frage 8: gibt es schriftliche Vereinbarungen hinsichtlich deiner Dienstwagennutzung/-regelung? Wenn ja, mir bitte den genauen Wortlaut als PN an mich schicken (lasse ich hier gerne für dich prüfen)


Mein Tip: lass dir bis 30.30.2012 bitte absolut nichts arbeits- oder strafrechtliches zu Schulden kommen. So mancher Chef ist sehr erfindungsreich in fristlosen Kündigungsgründen. Und achte bitte auf diese Mitarbeiterin. Vorallem achte auf deinen Spind (mach ein Haar versteckt an einer nicht-sichtbaren Kante, so dass du eine Fremdöffnung nachweisen kannst) oder Schreibtisch oder Aktentasche oder Rucksack (es könnten sich urplötzlich fremde Gegenstände hineingebeamt haben --> ein Hoch auch Data und die ganze Startrek-Crew).

Besprich das Ganze bitte in Ruhe mit deiner Frau.
Halte die Kollegen aus allem raus. Gib mal öfters ne Kaffeerunde aus und vermeide das Schlechtmachen von Chef oder dieser Mitarbeiterin (das mache ich für dich in der örtlichen Presse *böseseinmodusan*).

Und wenn die ganze Situation eskaliert, wie z.B., dass dir dein Gehalt/Lohn nicht mehr oder stark verzögert oder nur in Teilen überwiesen wird oder man dich übel schikaniert, dann musst du sofort (!!! --> Fristenregelungen lt. Arbeitsrecht) zu deinem Anwalt oder Gewerkschaft und Klage einreichen und deine Rechte achten.

Dieses Spielchen muss man (kranken/gestörten) Chefs austreiben. Wir leben nicht mehr wie Leibeigene im Mittelalter.

Boa, das ist ja heftig.

Ich meine, es ist ja klar, dass man eine Person, die gehen will oder kündigen will irgendwie ersetzen muss, wenn die Auftragslage gut ist, aber die Reaktion ist ja sowas von überzogen, dass ich fast dachte, dass es sowas gar nicht geben kann.

Das ist auf jeden Fall Mobbing. Ich würde mir einen Anwalt nehmen, der auf Arbeitsrecht spezialisiert ist. Ich nehme mal an, dass ihr keinen Betriebsrat habt, wenn ihr nur 21 Angestellte seid.

Unglaublich!

Ich kann dir nur folgendes mitgeben:

Vertrau auf dich selbst, dein Können, dein Wissen und alles was dich deiner Meinung nach zu dem fähigsten Mitarbeiter in dem Laden macht.

Wer von sich selbst nichts hält... was sollen da andere von dir halten!

Informiere dich, Wissen ist Macht. Sei immer einen Schritt weiter als die anderen. Und sei nicht zu freundlich. Die Arbeitswelt ist kein Spaß, wir sind eine Ellenbogen Gesellschaft!

Sei besser als die Anderen und sie werden dir Sch*** egal sein. Was interssiert mich was die Anderen erzählen. Mach dein DING!

Sitz deine Zeit ab... und am letzten Tag drückst du deiner Kollegein nochmal so richtig eine rein. "Fair" natürlich :D

Deine Entspannung wartet daheim, deine Familie. Schei** auf die Leute in deinem Büro... da denkt im Endeffekt jede rnur an sich.

Ich kann dir nur empfehlen... mach dich schlau und bauch rein Brust raus !!!!!

Zitat:

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Ich musste auf der Stelle den Schlüssel vom Betrieb abgeben und den Firmenwagen auch.Meine Frau musste mich abends vom Betrieb abholen (25Km)
Seit dem werde ich von den beiden nicht mehr begrüsst werde wie Luft behandelt und bekomme arbeiten die ich vorher nicht machen musste (komplizierter,schlechter usw.)

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Diese 2 Punkte sind einigen zu heftig?

Warum?
Hat der TE eine ehrliche Art und Weise gehandhabt?

Du hast eine verhaltensbedingte Kündigung und jegliches Vertrauen ist dir entzogen.
Ist ja wohl sonnenklar das du nicht mehr mit wichtigen Projekten beauftragt wirst.
Warum auch, wenn du nicht mehr hinter deinem Arbeitgeber stehst?
Diese sind wahrscheinlich zu wichtig, als das sie von einem Abgangswilligen ausgeführt werden könnten.

Weiß nicht in welchen Bezug das zum Mobbing steht wenn ein Arbeitnehmer der seinen Abgang öffentlich zur Schau gestellt hat und den AN uninformiert ließ, nun kein volles Vertrauen mehr erhält.

Du wirst weder schikaniert, noch seelisch verletzt oder gar gequält.
Eine fehlende Begrüßung wird als Klagegrund kaum ausreichen.

Grund zum klagen sehe ich hier nicht.

Zitat:

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Frage: ist das Mobbing?
Ich habe meine Meinung schon darüber gebildet,es ist mir aber wichtig was aussenstehende dazu meinen.

(Zitat von: 01adana)

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Ja, im Prinzip schon - aber ehrlich gesagt: Was erwartest du?

Wenn ich als Chef feststelle, dass sich ein Mitarbeiter, den ich am besten auch noch ausgebildet habe, sich selbstständig und am besten mir noch direkte Konkurenz macht, dann kann er es tun - aber Unterstützung gibt es keine.

Das ich in diesem Fall ab sofort jeglichen Kundenkontakt unterbinde (nimmt mir zum Schluß noch meine Kunden weg) und damit auch der Beadrf für einen Firmenwagne entfällt ist wohl zu erwarten und durchaus üblich. Das wird auch jedes Gericht bestätigen, dass solche Maßnahmen zu Gefahrenabwehr gerechtfertigt sind.

Hat der Angestellte am besten noch seine Arbeitszeit dazu verwendet sich auszustatten und sich um seine Firma zu kümmern, dann muss ich ehrlich sagen, dass dann auch ich darüber nachdenke ihm diese Zeit zu geben und ihm fristlos kündige.

Ich habe kein Problem damit, wenn sich ein MA selbstständig macht, aber er hat es in seiner Freizeit zu tun und solange er noch bei mir angestellt ist, dies auch so zu halten und zu kommunizieren. Auch wenn er es während der Pause macht, ist es schon sehr dreist, dies in der Firma zu tun. Es gibt da schon noch den Begriff des Anstandes.

Ich denke, das ist der Grund warum dein Chef so pikiert reagiert.

Zitat:

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Frag Google am besten zu Verhaltensweisen und Optionen die du hast

(Zitat von: Gobi)

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Hahaaa, aaaaalter Falter!

Ist das echt schon so extrem? Sucht man heute nicht mehr das persönliche Gespräch mit den Leuten, sondern schaut im INTERNET nach was man als MENSCH machen soll???

Meine Güte...!?

@Adana:
Die Leute ganz klar darauf ansprechen - wenn Du eh nix zu verlieren hast, würd' ich die Arbeiten auch ablehnen.
Wenn deine Selbständigkeit schon 100% fest steht, würd' ich sogar zum Voll-Arschloch werden, und denen zeigen wie Scheisse ich sein kann.

Zitat:

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Zitat:

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Ich musste auf der Stelle den Schlüssel vom Betrieb abgeben und den Firmenwagen auch.Meine Frau musste mich abends vom Betrieb abholen (25Km)
Seit dem werde ich von den beiden nicht mehr begrüsst werde wie Luft behandelt und bekomme arbeiten die ich vorher nicht machen musste (komplizierter,schlechter usw.)

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Diese 2 Punkte sind einigen zu heftig?

Warum?
Hat der TE eine ehrliche Art und Weise gehandhabt?

Du hast eine verhaltensbedingte Kündigung und jegliches Vertrauen ist dir entzogen.
Ist ja wohl sonnenklar das du nicht mehr mit wichtigen Projekten beauftragt wirst.
Warum auch, wenn du nicht mehr hinter deinem Arbeitgeber stehst?
Diese sind wahrscheinlich zu wichtig, als das sie von einem Abgangswilligen ausgeführt werden könnten.

Weiß nicht in welchen Bezug das zum Mobbing steht wenn ein Arbeitnehmer der seinen Abgang öffentlich zur Schau gestellt hat und den AN uninformiert ließ, nun kein volles Vertrauen mehr erhält.

Du wirst weder schikaniert, noch seelisch verletzt oder gar gequält.
Eine fehlende Begrüßung wird als Klagegrund kaum ausreichen.

Grund zum klagen sehe ich hier nicht.

(Zitat von: Heckpropeller)

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man kann, sofern vorhanden, mit dem Betriebsrat ein Gespräch führen aber "mobbing" sehe ich hier keines. Eher normales verhalten wenn einer die Firma verlassen wird ....

Es ist schon interessant,wie viele Antworten in so einer kurzen Zeit eingegangen sind.
Es ist auch gut,dass es verschiedene Meinungen gibt.
Man kann auch anhand der Antworten sehen,wer AG und wer AN ist.
Natürlich,wenn ich später mal Angesellte habe und die soetwas machen,werde ich bestimmt auch nicht freundlich sein,da ich ihn als direkten konkurent sehen werde.
Doch bin noch Arbeitnehmer und das Recht ist meistens auf Seiten des Arbeitnehmers.
Das gleiche ich wie bei einem Vermieter und einem Mieter,meistens gewinnt der Mieter.
Und wenn ich vor Gericht gehen würde und dort so richtig heulen würde wohlmöglich meinen Sohn auf dem Schoss sitzend und denen klarmache,dass ich die Tilgung meines Hauses nicht mehr einhalter kann usw. was meint ihr wie das endet (Sozialstaat)
Sellbst die Sacharbeiterin vom Arbeitsamt hat mir geraten zum Arzt zu gehen,sechs Wochen pause
würden mir locker zustehen (O-ton)

JETZT WIEDER RUNTER MIT DEM PULS,WERDE ICH NICHT MACHEN :-)

Es ging mir einfach nur darum,was ihr so denkt.Nun kann ich von mir sagen,dass ich eine starke
persönlichkeit habe und auf so vieles schei.....
Ich werde meine Zeit hier ganz normal absitzen und dann gehen.Schliesslich habe ich eine recht
lange Zeit hier gut von gelebt und sehr viele gute Erinnerungen werde ich auch mitnehmen.

Zitat:

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Es gibt da schon noch den Begriff des Anstandes.

(Zitat von: Saugnapf)

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Scheint offenbar nur für Arbeitnehmer zu gelten nach deiner populistischen Rundumschelte als Arbeitgeber.

Zitat:

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Natürlich,wenn ich später mal Angesellte habe und die soetwas machen,werde ich bestimmt auch nicht freundlich sein,da ich ihn als direkten konkurent sehen werde.
Doch bin noch Arbeitnehmer und das Recht ist meistens auf Seiten des Arbeitnehmers.

(Zitat von: 01adana)

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Irgendwie warst du mir am Anfang noch symphatisch.

Aber jetzt kommt es so rüber, als wenn du - je nach Lage und Situation - ausschließlich deine Interessen durchsetzen willst.

Das mag aus hedonistischer Sicht in Ordnung sein, aber ich habe offensichtlich ein gänzlich anderes Verständnis von Miteinander leben und arbeiten als du. Für mich kommt es darauf an, dass man im Berufsleben fair und ehrlich miteinander umgeht.

Dazu zählen für mich auch Dinge, dass man unangenehme Sachen auch mal in einer ruhigen Minute unter vier Augen mit seinem Chef bespricht. Ich habe - trotz meiner anfänglich schlechten Erfahrung mit meinem Ex-Arbeitgeber - die positive Erfahrung gemacht, dass ein Chef kein ,;Schwein" sein muss, nur um erfolgreich im Beruf sein zu können. Es gibt ein passendes Sprichwort dafür: drum prüfe, wer sich binde. Warum also soll nur der Arbeitgeber immer prüfen, ob man zueinander passt?! Kommt sicher darauf an, welchen Ausbildungsstand man hat.

Akademiker sind bei Ihrer Arbeitgeberwahl nicht umsonst kritischer und fangen nicht bei der erstbesten Klitsche an. Und die echt guten Top-Leute in ihrer jeweiligen Branche bestimmen zumeist die Arbeits- und Gehaltsbedingungen. Nur arbeiten die meist auch nur als Freelancer oder ,,unechte" Selbständige in größeren Unternehmen.

Sicher müssen wir unterscheiden zwischen ,,kleineren" selbständigen Chefs, die vielleicht 2 oder 21 Mitarbeiter beschäftigen, wobei manche Abteilungsleiter bei großen Unternehmen locker 100 oder mehr Mitarbeiter unter sich haben.

Die meisten ,,kleineren" Selbständigen haben meist nicht so eine hohe Personalfluktuation wie große Unternehmen mit Personalabteilungen. Diese ,,kleineren" Selbständigen reagieren auf Vorfälle wie deine meistens ,,cholerischer" bis ,,aggressiver", weil die damit nicht genau umzugehen wissen. Die fühlen sich in ihrer Ehre oder was weiß ich gekränkt und machen dann halt Dinge wie dein Noch-Chef.

Trotzdem solltest du die Dienstwagenregelung schriftlich fixiert haben und bei vorliegenden Verstößen gegen mögliche Rechte/Pflichte deine gesetzlichen Rechte zur Not einklagen.

Deswegen ja meine Tips und Fragen. Aber da reagierst du auch nicht drauf, obwohl ich dir konkrete Hilfe bei deinem Problem angeboten habe.

Egal... Man sollte berufliche Dinge grundsätzlich niemals in der Öffentlichkeit kundtun. Und genau darin hast du deinen größten Fehler begangen (Facebook-Einträge).

Bearbeitet von: Der Bolide am 27.10.2011 um 16:11:35

Zitat:

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Ich werde meine Zeit hier ganz normal absitzen und dann gehen.Schliesslich habe ich eine recht
lange Zeit hier gut von gelebt und sehr viele gute Erinnerungen werde ich auch mitnehmen.

(Zitat von: 01adana)

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ich würde es ganz anders machen....du bist ja seit 1999 da tätig...

du hast ja nicht gekündigt sondern dein Arbeitgeber...

also als 1. Kündigungsschutzklage einreichen...es sind dauerhaft mehr als 10 Mitarbeiter tätig (du bist ja schon seit 99 da tätig also zählt für dich ja noch die alte regeleung)...also hast du ja Kündigungsschutz.

da das Vertrauensverhältnis gestört ist wird es da zu keiner Einigung kommen...also Vergleich und mit einer Abfindung gehst du dann...kannst ja gleich als Startkapital nutzen

so würde ich vorgehen...natürlich vom Anwalt beraten lassen....

am besten wäre natürlich da ne Rechtschutzversicherung...weil ja indem Fall jeder seine eigenen Kosten zu tragen hat...egal ob man gewinnt oder verliert^^

wer kämpft kann verlieren...wer nicht kämpft hat schon verloren...

ich habe den ganzen Thread jetzt nur überflogen...sollte ich was überlesen haben...bitte nicht gleich steinigen^^

Gruss

bitte um Erklärung:

von 99 bis jetzt = beschäftigt

existiert da kein Recht auf Abfertigung? sprich autom..........je nach Branche und Dienstjahren ....

LG Phil

Bearbeitet von: philipp080778 am 27.10.2011 um 18:22:48

@ Der Boliden.
Ich muss zugeben, es kommt sicher nicht gut rüber, wenn ich sowas schreibe
Ich bin Ich der Meinung : Leben und Lebenlassen.
Ein Beispiel: trennt sich ein Pärchen, das du nicht besonders mochtest, ist es dir
Abselut egal wie und warum es dazu gekommen ist.
Nur geschieht es dir oder jemand der dir sehr nah steht, sieht die Sache gleich ganz
Anders aus.
Es ist bestimmt nicht ganz fair von meiner Seite gewesen.
Doch habe ich das so nicht verdient.

Zu dem Dienstwagen: das war ( leider ) eine Mündliche
Abmachung , im Gegenzug zählten meine Überstunden nicht.

Zu der Kündigung: sie ist ausgestellt zum 30.3
Er ist ja nicht dumm. Ich werde zum 1.1-1.2 Die Selbstständigkeit aufnehmen.
Verträge mit den zwei Gesellschaftern sind schon gemacht.
Es ist eine Praxislaborgesellschaft mit zwei Zahnärzten.
Also werde ich vor Ablauf seiner Kündigung sellbst kündigen.
Soviel zur Abfindung .

Trotzdem vielen dank.

und warum dann der riesen aufriss hier?

wenn du eh vorhast zu kündigen?

Zitat:

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Also werde ich vor Ablauf seiner Kündigung sellbst kündigen.
Soviel zur Abfindung .

Trotzdem vielen dank.

(Zitat von: 01adana)

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noch ne Frage meinerseits....du bist seit 1999 angestellt....

wie sieht es mit der Kündigungsfrist aus ? meines wissens gilt diese doch für Arbeitnehmer und Arbeitgeber...

also ist man ja jetzt schon bei 5 Monate...

in meinem Arbeitsvertrag steht es sogar nochmal gesondert drin....

Gruss

Zitat:

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bitte um Erklärung:

von 99 bis jetzt = beschäftigt

existiert da kein Recht auf Abfertigung? sprich autom..........je nach Branche und Dienstjahren ....

LG Phil

Bearbeitet von: philipp080778 am 27.10.2011 um 18:22:48

(Zitat von: philipp080778)

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meinst du Abfindung ?

in Deutschland gibt es keinen gesetzlichen Anspruch auf eine Abfindung

Gruss



Bearbeitet von: Opern Geist am 27.10.2011 um 18:27:16

Zitat:

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Ein Beispiel: trennt sich ein Pärchen, das du nicht besonders mochtest, ist es dir
Abselut egal wie und warum es dazu gekommen ist.
Nur geschieht es dir oder jemand der dir sehr nah steht, sieht die Sache gleich ganz
Anders aus.

(Zitat von: 01adana)

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Wobei ich mir bei deinen beiden Beispielen meinen Teil denken würde wenn 1 Partner dass Ende der Beziehung über Facebook verkündet und der andere noch nichts davon weiß.

Zitat:

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Es ist bestimmt nicht ganz fair von meiner Seite gewesen.
Doch habe ich das so nicht verdient.

(Zitat von: 01adana)

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Wie man in den Wald reinschreit so kommt es zurück. Wenn du nicht fair bist, dann erwarte dass auch nicht von anderen

Bearbeitet von: KTMschnee am 27.10.2011 um 18:04:11

Am besten wir machen alles nur noch per Facebook aus.

Man muss bei Facebook usw. sehr vorsichtig sein, was man schreibt. Es liest immer Jemand mit.