Thema ist 2 Seiten lang: 1 2
Hallo Forum,
habe es jetzt gemacht und meinem Bimmy noch ne M50 Brücke und den M3 Schorchel gegönnt.
Ergebniss: ab 5000rpm gehts sehr gut vorwärts und man spürt das er freier atmet, auf der Autobahn schafft er die 250Km/h nun auch auf der Geraden ABER mir fehlt der Bumms von unten raus. Was kann ich dagegen tun? Hatte hier im Forum gelesen, dass man die 3,8bar Regler verbauen könnte um das auszugleichen aber bedingt dadurch das ich ja schon ne KFO hinter mir habe, soll das nicht so gut sein. Die 3,8Bar BDR´s soll man ja wenn dann nur für Serienkennfelder benutzen, da es wohl andererseits zu schäden kommen könnte.(Habe ich woanders gelesen) Ist diese Aussage zutreffend?
Und was würde es bringen wenn ich mir das ganze nochmals abstimmen lasse? Kann man so das Drehmoment von unten wieder herstellen oder ist das konstruktionsbedingt nicht möglich? (M50 Brücke scheint ja mehr auf Leistung ab 4000rpm getrimmt zu sein während die orig. M52 Brücke für gut Drehmoment sorgt).
Falls es wem hilft, hir meine Mods:
-Komplette M-Auspuffanlage samt M3 Fächerkrümmer
- M3 Schnorchel
- entrümpelter Lmm (fliegennetz etc. raus)
- Kennfeldoptimierung
- und jetzt halt die M50 Brücke ohne Softwareupdate
für hilfreiche tipps wäre ich dankbar.
Ach ja, mein Auto ist seit dem Umbau, wesentlich Lauter vom Ansauggeräusch als vorher und da war er schon alles andere als leise:-)
gruss Robert
habe es jetzt gemacht und meinem Bimmy noch ne M50 Brücke und den M3 Schorchel gegönnt.
Ergebniss: ab 5000rpm gehts sehr gut vorwärts und man spürt das er freier atmet, auf der Autobahn schafft er die 250Km/h nun auch auf der Geraden ABER mir fehlt der Bumms von unten raus. Was kann ich dagegen tun? Hatte hier im Forum gelesen, dass man die 3,8bar Regler verbauen könnte um das auszugleichen aber bedingt dadurch das ich ja schon ne KFO hinter mir habe, soll das nicht so gut sein. Die 3,8Bar BDR´s soll man ja wenn dann nur für Serienkennfelder benutzen, da es wohl andererseits zu schäden kommen könnte.(Habe ich woanders gelesen) Ist diese Aussage zutreffend?
Und was würde es bringen wenn ich mir das ganze nochmals abstimmen lasse? Kann man so das Drehmoment von unten wieder herstellen oder ist das konstruktionsbedingt nicht möglich? (M50 Brücke scheint ja mehr auf Leistung ab 4000rpm getrimmt zu sein während die orig. M52 Brücke für gut Drehmoment sorgt).
Falls es wem hilft, hir meine Mods:
-Komplette M-Auspuffanlage samt M3 Fächerkrümmer
- M3 Schnorchel
- entrümpelter Lmm (fliegennetz etc. raus)
- Kennfeldoptimierung
- und jetzt halt die M50 Brücke ohne Softwareupdate
für hilfreiche tipps wäre ich dankbar.
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gruss Robert
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lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
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3,8bar bdr is eher eine bastellösung. wobei das bei mir auch ohne lief.
wenn du das ganze softwareseitig abstimmst, geht auch kein drehmoment flöten. da is nur subjektiv so, weil er obenrum halt etwas besser geht.
wenn du das ganze softwareseitig abstimmst, geht auch kein drehmoment flöten. da is nur subjektiv so, weil er obenrum halt etwas besser geht.
ich bin eine butterblume
Also der 3,8 bar BDR schadet sicher nicht. Die Lamdaregelung macht das schon, nur wenn er etwas mehr braucht hat er halt auch die Möglichkeit etwas mehr zu bekommen und das ansprechverhalten wird etwas besser.
Habe zur Zeit übrigens einen in den Kleinanzeigen zu verkaufen.
Habe zur Zeit übrigens einen in den Kleinanzeigen zu verkaufen.
___________
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Zitat:
Also der 3,8 bar BDR schadet sicher nicht. Die Lamdaregelung macht das schon, nur wenn er etwas mehr braucht hat er halt auch die Möglichkeit etwas mehr zu bekommen und das ansprechverhalten wird etwas besser.
Habe zur Zeit übrigens einen in den Kleinanzeigen zu verkaufen.(Zitat von: André)
beim bdr hab ich auch nich so recht durchgesehen. gibt welche bei den läuft der ohne nicht, bei anderen is kein unterscheid und bei dritten läuft er mit 3,8bar sogar schlechter bis garnicht.
ich gehörte zur gruppe 2
hätte übrigens auch noch einen abzugeben
Bearbeitet von - Doedelhai159 am 13.11.2008 11:44:38
ich bin eine butterblume
Und was passiert mit der Einspritzung bei Vollast mit dem 3,8bar BDR?
Der Motor hat zuviele Änderungen gegenüber dem was bisher mit dem 3,8bar-BDR "sicher" erprobt wurde, als daß man pauschal sagen könnte das ist eine gute Idee.
Nur mal in den Raum gestellt da solche Antworten immer wieder kommen (leider):
Wer hat eine Lambdabreitbandmessung gemacht und weiß auf welchen Breitbandwerten DIESER Motor mit 3,8barBDR läuft?
Wer hat die Adpationswerte ausgelesen und kann beantworten wie sich diese verändern?
Wer kann beantworten ob sich diese Änderungen auf das Adaptionsverhalten hinsichtlich Saugrohrmodell auswirken?
Wer diese Fragen nicht beantworten kann sollte wirklich vorsichtig mit solchen Aussagen sein.
P.S. Ich habs, nur nicht genau mit diesem Setup. Daher halte ich von dem 3,8bar-Gedöns auch überhaupt nichts, es sei denn man passt entsprechend die Kennfelder an. Nur dann braucht man streng genommen auch keinen BDR...
Was aber nicht heißen soll, daß für ganz spezielle Lösungen der 3,8barBDR nicht funktioniert.
Der Motor hat zuviele Änderungen gegenüber dem was bisher mit dem 3,8bar-BDR "sicher" erprobt wurde, als daß man pauschal sagen könnte das ist eine gute Idee.
Nur mal in den Raum gestellt da solche Antworten immer wieder kommen (leider):
Wer hat eine Lambdabreitbandmessung gemacht und weiß auf welchen Breitbandwerten DIESER Motor mit 3,8barBDR läuft?
Wer hat die Adpationswerte ausgelesen und kann beantworten wie sich diese verändern?
Wer kann beantworten ob sich diese Änderungen auf das Adaptionsverhalten hinsichtlich Saugrohrmodell auswirken?
Wer diese Fragen nicht beantworten kann sollte wirklich vorsichtig mit solchen Aussagen sein.
P.S. Ich habs, nur nicht genau mit diesem Setup. Daher halte ich von dem 3,8bar-Gedöns auch überhaupt nichts, es sei denn man passt entsprechend die Kennfelder an. Nur dann braucht man streng genommen auch keinen BDR...
Was aber nicht heißen soll, daß für ganz spezielle Lösungen der 3,8barBDR nicht funktioniert.
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
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lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Zitat:
beim bdr hab ich auch nich so recht durchgesehen. gibt welche bei den läuft der ohne nicht, bei anderen is kein unterscheid und bei dritten läuft er mit 3,8bar sogar schlechter bis garnicht.
Ja ist echt merkwürdig, mein erster 323ti lief mit der Schrick-Brücke total beschissen, fing an zu stottern und hat sich über 5500 U/min sogar teilweise richtig verschluckt. BDR rein und er lief echt perfekt. Dann habe ich die Brücke auf meinen aktuellen übernommen als der noch 323ti war bin die erste Zeit ohne BDR rumgefahren und er lief gut, hab ihn dann irgendwann eingebaut und er lief weiterhin gut. Also unverändert. Als ich dann auf B28 umgebaut habe, hatte ich den BDR von anfang an mit übernommen und letztens bei der AU festgestellt das er etwas Fett lief, also habe ich den BDR rausgenommen. Ergebniss, von der Leistung her subjektiv zwar kein unterschied aber an Ansprechverhalten hat er etwas verloren, dafür an Laufkultur etws gewonnen. Was dazu kam ist das er im Kaltstart bei niedrigen Temperaturen sporadisch etwas gestottert hat, war ihm dann wohl zu Fett.
Denke muss man für das Geld einfach mal ausprobieren, 3023597 hat ja einiges mehr gemacht wie ich, könnte mir vorstellen das es da besser läuft.
Alternative währe halt eine vollwertige Individualabstimmung, diese wird dann aber satt vierstellig im Preis.
Bearbeitet von - André am 13.11.2008 12:03:04
___________
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
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Zitat:
Und was passiert mit der Einspritzung bei Vollast mit dem 3,8bar BDR?
Der Motor hat zuviele Änderungen gegenüber dem was bisher mit dem 3,8bar-BDR "sicher" erprobt wurde, als daß man pauschal sagen könnte das ist eine gute Idee.
Nur mal in den Raum gestellt da solche Antworten immer wieder kommen (leider):
Wer hat eine Lambdabreitbandmessung gemacht und weiß auf welchen Breitbandwerten DIESER Motor mit 3,8barBDR läuft?
Wer hat die Adpationswerte ausgelesen und kann beantworten wie sich diese verändern?
Wer kann beantworten ob sich diese Änderungen auf das Adaptionsverhalten hinsichtlich Saugrohrmodell auswirken?
Wer diese Fragen nicht beantworten kann sollte wirklich vorsichtig mit solchen Aussagen sein.
P.S. Ich habs, nur nicht genau mit diesem Setup. Daher halte ich von dem 3,8bar-Gedöns auch überhaupt nichts, es sei denn man passt entsprechend die Kennfelder an. Nur dann braucht man streng genommen auch keinen BDR...
Was aber nicht heißen soll, daß für ganz spezielle Lösungen der 3,8barBDR nicht funktioniert.(Zitat von: Sven)
Da hast Du schon vollkommen recht, aber sowas ist ja auch ein riesen Kostenaufwand wenn man selber nicht die Möglichkeiten hat. Daher denke ich das man das für das verhältnissmäßige Kleingeld einfach mal probieren kann. Wenn es vorher schlecht lief wie im Fall meines ersten 323ti und danach gut ist doch alles schön, wenn es subjektiv vorher gut lief und hinterher noch besser auch gut und wenn es keinen unterschied macht fliegt er halt wieder raus.
Bearbeitet von - André am 13.11.2008 12:11:33
___________
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Zitat:
Alternative währe halt eine vollwertige Individualabstimmung, diese wird dann aber satt vierstellig im Preis.
Bearbeitet von - André am 13.11.2008 12:03:04
Eben nicht! Ich mache eine komplette Individuelle Abstimmung für unter 400 Euro :-)
Und damit geht der M52 dann mal richtig gut :-) Und ohne den 3,8bar Regler...
Gruesse,
Oliver(Zitat von: André)
Lets get started!!!
Zitat:
Eben nicht! Ich mache eine komplette Individuelle Abstimmung für unter 400 Euro :-)
Und damit geht der M52 dann mal richtig gut :-) Und ohne den 3,8bar Regler...
Gruesse, Oliver
Das würd mich ja mal interessieren wie man das für unter 400 Euro macht, dafür gibt es ja kaum nen "Chip" aus der Kiste. Ist in Deinem Fall ja schon so manche Ing. Stunde und dazu die benötigte Ausstattung welche sich ja auch irgendwie bezahlt machen muss.
___________
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
@luckyM3
genau. Wenn auch 400,- EUR ein Schleudepreis sind... machst Dir aber sicher nicht die Mühe jedes Fahrzeug mit den Meßapparaturen zu verkabeln.
Übrigens, ich mach das auch *malfürmichWerbungmach* aber nicht zu diesem Preis. Zumindest keine Individualabstimmungen mit Rechnung.
@André
Eben "einfach mal probieren" ist halt das Problem. Wie willst Du ohne entsprechende Ausrüstung beurteilen ob Dein Motor im grünen Bereich läuft?
Auf welchen Lambdawerten läuft denn Dein Motor?
Wir reden ja nicht davon ob du irgendwelche spürbaren Anfahrschwächen, Leerlaufschwankungen und dergleichen hast. Verstehst: ein spürbares Problem gelöst, sich drei weitere nicht spürbare ins Auto geholt.
Zugegeben bei diesem Motor ist es schon schwer den durch solche Änderungen kaputt zu bekommen, aber das Risko ist da und allen voran steht die Efiizienz sowie die Leistungsausbeute.
genau. Wenn auch 400,- EUR ein Schleudepreis sind... machst Dir aber sicher nicht die Mühe jedes Fahrzeug mit den Meßapparaturen zu verkabeln.
Übrigens, ich mach das auch *malfürmichWerbungmach* aber nicht zu diesem Preis. Zumindest keine Individualabstimmungen mit Rechnung.
@André
Zitat:
Daher denke ich das man das für das verhältnissmäßige Kleingeld einfach mal probieren kann. Wenn es vorher schlecht lief wie im Fall meines ersten 323ti und danach gut ist doch alles schön, wenn es subjektiv vorher gut lief und hinterher noch besser auch gut und wenn es keinen unterschied macht fliegt er halt wieder raus.
Eben "einfach mal probieren" ist halt das Problem. Wie willst Du ohne entsprechende Ausrüstung beurteilen ob Dein Motor im grünen Bereich läuft?
Auf welchen Lambdawerten läuft denn Dein Motor?
Wir reden ja nicht davon ob du irgendwelche spürbaren Anfahrschwächen, Leerlaufschwankungen und dergleichen hast. Verstehst: ein spürbares Problem gelöst, sich drei weitere nicht spürbare ins Auto geholt.
Zugegeben bei diesem Motor ist es schon schwer den durch solche Änderungen kaputt zu bekommen, aber das Risko ist da und allen voran steht die Efiizienz sowie die Leistungsausbeute.
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Zitat:
@luckyM3
genau. Wenn auch 400,- EUR ein Schleudepreis sind... machst Dir aber sicher nicht die Mühe jedes Fahrzeug mit den Meßapparaturen zu verkabeln.
Übrigens, ich mach das auch *malfürmichWerbungmach* aber nicht zu diesem Preis. Zumindest keine Individualabstimmungen mit Rechnung.
@AndréZitat:
Daher denke ich das man das für das verhältnissmäßige Kleingeld einfach mal probieren kann. Wenn es vorher schlecht lief wie im Fall meines ersten 323ti und danach gut ist doch alles schön, wenn es subjektiv vorher gut lief und hinterher noch besser auch gut und wenn es keinen unterschied macht fliegt er halt wieder raus.
Eben "einfach mal probieren" ist halt das Problem. Wie willst Du ohne entsprechende Ausrüstung beurteilen ob Dein Motor im grünen Bereich läuft?
Auf welchen Lambdawerten läuft denn Dein Motor?
Wir reden ja nicht davon ob du irgendwelche spürbaren Anfahrschwächen, Leerlaufschwankungen und dergleichen hast. Verstehst: ein spürbares Problem gelöst, sich drei weitere nicht spürbare ins Auto geholt.
Zugegeben bei diesem Motor ist es schon schwer den durch solche Änderungen kaputt zu bekommen, aber das Risko ist da und allen voran steht die Efiizienz sowie die Leistungsausbeute.(Zitat von: Sven)
Sieht aber danach aus.
Zitat:
Wie willst Du ohne entsprechende Ausrüstung beurteilen ob Dein Motor im grünen Bereich läuft?
Kann ich nicht, mir fehlen die die Möglichkeiten es selbst zu tun und die finanziellen Mittel es machen zu lassen.
Zitat:
Auf welchen Lambdawerten läuft denn Dein Motor?
Folge dessen weiß ich das natürlich nicht.
Warum also "einfach mal probieren"?
Nunja das Internet bietet einem über diverse Foren ein imenses Band an Erfahrungsberichten zu allem was man seinem Motor irgendwie antun kann. Im großen und ganzen kann man glaub ich sagen das diese Motorengeneration (M50/M52) unnormal extrem viel wegsteckt. Wenn ich mal ins Verhältniss setze von wie vielen dieser Motoren ich überhaupt gehört das sie einen Totalschaden erlitten haben und bei wie vielen dieser Motoren ich schon gesehen habe das sie mit wirklich gravierenden unprofessionellen Eingriffen immer noch fröhlich ihre Runden drehen bin ich persönlich davon überzeugt das ein um 0,3 bar erhöter Benzindruck dem Motor nicht ernsthalf schaden kann.
Das ist jetzt zwar nicht die wissenschaftlichste Aussage zu dem Thema, aber ich denke das der Feldversuch "3,8 bar BDR" repräsentativ genug ist um zu sagen "Nein, es schadet dem Motor nich!" und dies war ja die eigentliche Kernfrage ob es dadurch zu Schäden kommt.
Die Schublade wie Effizienz es ist und was die Leistungsausbeute angeht ist eine andere.
Aber wenn es einem subjektiv was bringt oder man dadurch einen spürbaren Fehler gegen zwei nicht spürbare Fehler tauscht welche den Motor schon nicht umbringen...
"Einfach mal probieren!"
P.S.
Ich fahre meinen 3,8 bar BDR wenn man so will aus Gründen der Effizienz sowie der Leistungsausbeute nicht mehr da ich mein "Halbwissen" von vor 5 Jahren als ich damit angefangen bin durch mein Studium doch schon etwas erweitert habe, aber wenn ich wieder das Problem hätte wie bei meinem ersten 323ti oder davon überzeugt währe das er mir subjektiv was bringt würde ich ihn jederzeit wieder einbauen da es einfach der beste Kompromiss zwischen Ergebniss/Kosten sein kann wenn es läuft.
Bearbeitet von - André am 13.11.2008 14:11:24
___________
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
ich denke auch, dass wenn man sich schon darauf verlässt von hören sagen, das die m50 brücke die leistung steigert (ohne ein blassen schimmer zu haben, was die länge und der querschnitt der rohe bedeuten), kann man sich auch den 3,8bar bdr einbauen.
threads, versuchskaninchen und erfahrungsberichte gibts ja nun genug.
womit ich nich sagen will das es ein ersatz für ein optimiertes kennfeld ist, aber immerhin eine finanziell tragbare variante für die meisten.
und durch solche eingriffe kann man auch nich soviel kaput machen, als, dass man den motor nich wieder repariert bekommt.
threads, versuchskaninchen und erfahrungsberichte gibts ja nun genug.
womit ich nich sagen will das es ein ersatz für ein optimiertes kennfeld ist, aber immerhin eine finanziell tragbare variante für die meisten.
und durch solche eingriffe kann man auch nich soviel kaput machen, als, dass man den motor nich wieder repariert bekommt.
ich bin eine butterblume
Zitat:Zitat:
Eben nicht! Ich mache eine komplette Individuelle Abstimmung für unter 400 Euro :-)
Und damit geht der M52 dann mal richtig gut :-) Und ohne den 3,8bar Regler...
Gruesse, Oliver
Das würd mich ja mal interessieren wie man das für unter 400 Euro macht, dafür gibt es ja kaum nen "Chip" aus der Kiste. Ist in Deinem Fall ja schon so manche Ing. Stunde und dazu die benötigte Ausstattung welche sich ja auch irgendwie bezahlt machen muss.(Zitat von: André)
Naja, meine Ing.Stunde kostet mich ja nix, weil ich ja selbst einer bin :-)
Die benötigte Ausstattung habe ich gekauft, das ist korrekt, war nicht billig.... Aber ich hatte einen sehr sehr sehr guten Lehrer bei der Abstimmerei der mir gezeigt hat worauf es ankommt...
Und glaubt mir, das was ich da abstimme hat nichts mehr mit "einfach mal rumspielen" zu tun, das ist schon ein anderes Niveau.
Ausserdem muss ich ja nicht irgendeinen Chip kaufen was eben teuer ist, denn ich mache den Datensatz ja selbst :-)
Und nachdem ich nun weiss an welcher "Schraube" ich wo drehen muss und wie die Messwerte aussehen müssen, kann ich das auch zu einem überschaubaren Preis anbieten.
Andere Tuner spielen gerne mal ein und denselben Datensatz auf den sie mal irgendwo gekauft haben. Das mache ich NICHT!
Gruesse,
Oliver
Lets get started!!!
Zitat:
womit ich nich sagen will das es ein ersatz für ein optimiertes kennfeld ist, aber immerhin eine finanziell tragbare variante für die meisten.(Zitat von: Doedelhai159)
Eben, das ist halt der springende Punkt, besser geht immer aber bezahlen kann es kaum einer.
Und rein vom finanziellen Standpunkt aus gesehen kaufe ich mir im schlimmsten Fall der Fälle lieber für knapp 1000 Euro ne neue (gebrauchte) Maschine als irgend jemandem blind zu vertrauen und ihm über 1000 Euro für ein neues Kennfeld zu geben. Wofür? Das er subjektiv genau so läuft wie vorher aber es angeblich meinem Motor nicht mehr schadet? Oder dafür das er evt. subjektiv besser läuft was aber bei weitem nicht das Geld wert ist?
___________
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Zitat:
@luckyM3
genau. Wenn auch 400,- EUR ein Schleudepreis sind... machst Dir aber sicher nicht die Mühe jedes Fahrzeug mit den Meßapparaturen zu verkabeln.
Übrigens, ich mach das auch *malfürmichWerbungmach* aber nicht zu diesem Preis. Zumindest keine Individualabstimmungen mit Rechnung.(Zitat von: Sven)
Also, eine Breitbandsonde zu installieren ist ja keien grosse Sache :-) Die Werte kriege ich ins Laptop womit ich auch gleich die Kennfelder ändere ich ich per OBD auslese und schreibe.
...wenn es per OBD geht, dann muss man auch hier nur wenig verkabeln... geht es per OBD nicht, was manche frühere MS41 nicht mögen, so muss man eben einen hip auslöten und einlöten und extern schreiben... auch keine Sache :-)
Ist also nicht schlimm...
...ausserdem hat man auch die Möglichkeit, gerade bei der MS41, die Lambdawerte zu nehmen die die DME eh zur Verfügung hat und auch wnderbar ausgibt. Damit lässt sich auch einwandfrei arbeiten! Dann muss man nicht mal eine Sonde verkabeln... ;-)
Gruesse,
Oliver
Lets get started!!!
Zitat:Zitat:
womit ich nich sagen will das es ein ersatz für ein optimiertes kennfeld ist, aber immerhin eine finanziell tragbare variante für die meisten.(Zitat von: Doedelhai159)
Eben, das ist halt der springende Punkt, besser geht immer aber bezahlen kann es kaum einer.
Und rein vom finanziellen Standpunkt aus gesehen kaufe ich mir im schlimmsten Fall der Fälle lieber für knapp 1000 Euro ne neue (gebrauchte) Maschine als irgend jemandem blind zu vertrauen und ihm über 1000 Euro für ein neues Kennfeld zu geben. Wofür? Das er subjektiv genau so läuft wie vorher aber es angeblich meinem Motor nicht mehr schadet? Oder dafür das er evt. subjektiv besser läuft was aber bei weitem nicht das Geld wert ist?(Zitat von: André)
Glaube mir, eine gute Abstimmung merkst Du SOFORT!!! Und auch später an der Zapfsäule, denn der Spritverbrauch wir dum einiges besser als mit 3,8bar BDR!!!
Und 1000 euro sind eben zuviel...
Gruesse,
Oliver
Lets get started!!!
@luckyM3
Ist schon klar wie man Chiptuning macht, ich machs ja selbst, aber für ne richtige Individualabstimmung sind 400,- EUR Brutto verdammt günstig. Eben weil man es rausfährt und nichts kopiert oder einkauft (unabhängig davon ob man weiß wo die relevanten Adressen stehen). Meine Meinung.
Eine Sache macht mich jedoch stutzig. Du schreibst:
Tut mir leid das anzusprechen, aber das ist grober Unsinn was Du schreibst. Deswegen stellt sich mir die Frage was Du da überhaupt treibst und wie Deine Ergebnisse sind.
Das ist nicht möglich, da die Lambdawerte welche die MS41 per OBD ausgibt für den Vollastbreich überhaupt nicht zu gebrauchen sind... und für den Teillastbereich und L-Regelbereich nützen sie Dir nicht viel.
Wohlmöglich habe ich aber etwas mißverstanden, dann bitte ich um Aufklärung.
@André
Kann Dich ja verstehen, ist ja auch nichts meiner Meinung nach solltest Du mit Deinen Aussagen vorsichtiger sein und Deine Aussage nicht so absolut formulieren (eingsangs). Oder, ist doch vernünftig?
Man sollte auch nicht alles glauben was in Foren erzählt wird, da 99,99% der Aussagen sich auf gleicher Grundlage und oftmals noch viel weniger stützen wie bei Dir.
Deshalb möchte ich auch auf einige Deiner Aussagen gezielt eingehen:
Selbst Linksbremser, der ja ganz groß im Versuch war hat sich ganz bedeckt gehalten als es um Meßwerte ging. Warum bloß?
Auch ich schäme mich für einige "Jugendsünden", da ich mich in den vergangenen zwei Jahren ungemein weiterentwickelt habe... man lernt ständig dazu und noch kein Meister ist vom Himmel gefallen. Je mehr man aber weiß desto schwieriger wird es... es ist eben doch nicht alles so einfach.
Was wissen wir denn schon... wer ist denn so erhlich und erzählt, daß ihm der Motor geplatzt ist weil er Mist gebaut hat?
Hinzu kommt, daß Du einen Totalschaden ausklammern solltest. Zum einen ist der Totalschaden nicht das typische Schadensbild welches durch eine etwas zu magere Einspritzung entsteht und andererseits sind die Reihensechszylinder so "gutmütige" Motoren bei denen man schleichende Schäden als normalsterblicher gar nicht richtig mitbekommt.
Weißt Du bescheid wie es z.B. um Deine Auslaßventile bestellt ist?
Glaub mir einfach daß man das nicht kann und da das was in Foren steht eine Mischung aus Spekulation und Hoffnung ist.
Fakt ist und da spreche ich jetzt aus Erfahrung auf Grundlage von selbst heruasgefahrenen Meßdaten (selbst wenn ich seine Konstellation die er fahren möchte nie ausgemessen habe).
Ein Serien-328 läuft in einigen Bereichen mit relativ großen Reserven. Es gibt allerdings auch Bereiche da wird es eng. Durch Ansaugbrücke und Fächerkrümmer ändert sich das Saugrohrmodell. Hinzu kommt, daß durch seine LMM-Änderung er sich der Möglichkeit einer genauern Luftmengenerfassung beraubt. Die Praxis zeigt, daß durch diese Änderung der LMM durch geänderten Luftstom mehr anzeigt als tatsächlich durchgeht.
Von sich aus schon eine gefährliche Mischung.
Dann kommt der BDR hinzu der nochmal die Adaption vollkommen vordert, was dann in überhaupt keiner Relation mehr zu den Vollastwerten steht. Wenn das passt ist das reiner Zufall.
Zu all diesen Unabwägbarkeiten kommen oft noch Bauteilalterung der Sensoren, möglicherweise ein schleichender Schaden am Motor, eine nicht mehr einwandfrei regelnde Motorsteurung, die das ganze wiederum nochmal durcheinanderbringen hinzu, was mit dem letzten Faktor der sich ändernden Umgebunbsbedingungen (Lufttemperatur, Luftdruck und Luftfeuchtigkeit) die Krönung aufsetzt.
Ich stimme mit Dir überein, daß in der Mehrzahl der Fahrsituationen üblicherweise kein Schaden entsteht, aber das eine mal reicht halt aus und das schlimme ist Du bekommst das gar nicht richtig mit.
Seis drum, ich meine es nur gut und es steht jedem frei das zu glauben was er für richtig hält.
Offen gestanden ich war auch mal so risikobereit wie Du und dachte es wird schon passen. Nur heute sehe ich das anders...
Bearbeitet von - Sven am 13.11.2008 15:29:46
Ist schon klar wie man Chiptuning macht, ich machs ja selbst, aber für ne richtige Individualabstimmung sind 400,- EUR Brutto verdammt günstig. Eben weil man es rausfährt und nichts kopiert oder einkauft (unabhängig davon ob man weiß wo die relevanten Adressen stehen). Meine Meinung.
Eine Sache macht mich jedoch stutzig. Du schreibst:
Zitat:
...ausserdem hat man auch die Möglichkeit, gerade bei der MS41, die Lambdawerte zu nehmen die die DME eh zur Verfügung hat und auch wnderbar ausgibt. Damit lässt sich auch einwandfrei arbeiten! Dann muss man nicht mal eine Sonde verkabeln... ;-)
Tut mir leid das anzusprechen, aber das ist grober Unsinn was Du schreibst. Deswegen stellt sich mir die Frage was Du da überhaupt treibst und wie Deine Ergebnisse sind.
Das ist nicht möglich, da die Lambdawerte welche die MS41 per OBD ausgibt für den Vollastbreich überhaupt nicht zu gebrauchen sind... und für den Teillastbereich und L-Regelbereich nützen sie Dir nicht viel.
Wohlmöglich habe ich aber etwas mißverstanden, dann bitte ich um Aufklärung.
@André
Kann Dich ja verstehen, ist ja auch nichts meiner Meinung nach solltest Du mit Deinen Aussagen vorsichtiger sein und Deine Aussage nicht so absolut formulieren (eingsangs). Oder, ist doch vernünftig?
Man sollte auch nicht alles glauben was in Foren erzählt wird, da 99,99% der Aussagen sich auf gleicher Grundlage und oftmals noch viel weniger stützen wie bei Dir.
Deshalb möchte ich auch auf einige Deiner Aussagen gezielt eingehen:
Zitat:
Nunja das Internet bietet einem über diverse Foren ein imenses Band an Erfahrungsberichten zu allem was man seinem Motor irgendwie antun kann. Im großen und ganzen kann man glaub ich sagen das diese Motorengeneration (M50/M52) unnormal extrem viel wegsteckt.
Selbst Linksbremser, der ja ganz groß im Versuch war hat sich ganz bedeckt gehalten als es um Meßwerte ging. Warum bloß?
Auch ich schäme mich für einige "Jugendsünden", da ich mich in den vergangenen zwei Jahren ungemein weiterentwickelt habe... man lernt ständig dazu und noch kein Meister ist vom Himmel gefallen. Je mehr man aber weiß desto schwieriger wird es... es ist eben doch nicht alles so einfach.
Zitat:
Wenn ich mal ins Verhältniss setze von wie vielen dieser Motoren ich überhaupt gehört das sie einen Totalschaden erlitten haben und bei wie vielen dieser Motoren ich schon gesehen habe das sie mit wirklich gravierenden unprofessionellen Eingriffen immer noch fröhlich ihre Runden drehen bin ich persönlich davon überzeugt das ein um 0,3 bar erhöter Benzindruck dem Motor nicht ernsthalf schaden kann.
Was wissen wir denn schon... wer ist denn so erhlich und erzählt, daß ihm der Motor geplatzt ist weil er Mist gebaut hat?
Hinzu kommt, daß Du einen Totalschaden ausklammern solltest. Zum einen ist der Totalschaden nicht das typische Schadensbild welches durch eine etwas zu magere Einspritzung entsteht und andererseits sind die Reihensechszylinder so "gutmütige" Motoren bei denen man schleichende Schäden als normalsterblicher gar nicht richtig mitbekommt.
Weißt Du bescheid wie es z.B. um Deine Auslaßventile bestellt ist?
Zitat:
Das ist jetzt zwar nicht die wissenschaftlichste Aussage zu dem Thema, aber ich denke das der Feldversuch "3,8 bar BDR" repräsentativ genug ist um zu sagen "Nein, es schadet dem Motor nich!" und dies war ja die eigentliche Kernfrage ob es dadurch zu Schäden kommt.
Glaub mir einfach daß man das nicht kann und da das was in Foren steht eine Mischung aus Spekulation und Hoffnung ist.
Fakt ist und da spreche ich jetzt aus Erfahrung auf Grundlage von selbst heruasgefahrenen Meßdaten (selbst wenn ich seine Konstellation die er fahren möchte nie ausgemessen habe).
Ein Serien-328 läuft in einigen Bereichen mit relativ großen Reserven. Es gibt allerdings auch Bereiche da wird es eng. Durch Ansaugbrücke und Fächerkrümmer ändert sich das Saugrohrmodell. Hinzu kommt, daß durch seine LMM-Änderung er sich der Möglichkeit einer genauern Luftmengenerfassung beraubt. Die Praxis zeigt, daß durch diese Änderung der LMM durch geänderten Luftstom mehr anzeigt als tatsächlich durchgeht.
Von sich aus schon eine gefährliche Mischung.
Dann kommt der BDR hinzu der nochmal die Adaption vollkommen vordert, was dann in überhaupt keiner Relation mehr zu den Vollastwerten steht. Wenn das passt ist das reiner Zufall.
Zu all diesen Unabwägbarkeiten kommen oft noch Bauteilalterung der Sensoren, möglicherweise ein schleichender Schaden am Motor, eine nicht mehr einwandfrei regelnde Motorsteurung, die das ganze wiederum nochmal durcheinanderbringen hinzu, was mit dem letzten Faktor der sich ändernden Umgebunbsbedingungen (Lufttemperatur, Luftdruck und Luftfeuchtigkeit) die Krönung aufsetzt.
Ich stimme mit Dir überein, daß in der Mehrzahl der Fahrsituationen üblicherweise kein Schaden entsteht, aber das eine mal reicht halt aus und das schlimme ist Du bekommst das gar nicht richtig mit.
Seis drum, ich meine es nur gut und es steht jedem frei das zu glauben was er für richtig hält.
Offen gestanden ich war auch mal so risikobereit wie Du und dachte es wird schon passen. Nur heute sehe ich das anders...
Bearbeitet von - Sven am 13.11.2008 15:29:46
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!
Zitat:
Glaube mir, eine gute Abstimmung merkst Du SOFORT!!!
Das glaube ich Dir ja, die Frage ist nur was ist es einem Wert. Wenn man mal bei "Namenhaften" Tunern anfragt kommt man schnell über die 1000 Euro. Bei ehr unbekannten oder mehr oder minder unter der Hand von "Privatpersonen" ist man wieder bei der Sache mit dem "blinden Vertrauen" da keine Referenzen bzw. kein Feedback von Endverbrauchern zu finden ist. Preis stimmt dann, Leistung keine Ahnung.
Es geht mir ja nicht darum den 3,8 bar BDR zu verfechten oder 3,8 bar BDR vs. Abstimmung zu debatieren.
Es geht einfach darum:
"Ansaugwegoptimierung" läuft nicht vernünftig -> nicht genug Geld -> 3,8 bar BDR rein -> gut möglich das es dann läuft -> wie es läuft sei da hin gestellt aber es läuft -> der Motor wirds verkraften.
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Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Zitat:
Kann Dich ja verstehen, ist ja auch nichts meiner Meinung nach solltest Du mit Deinen Aussagen vorsichtiger sein und Deine Aussage nicht so absolut formulieren (eingsangs). Oder, ist doch vernünftig?
Da hast Du absolut recht, natürlich basieren mein Ausagen auf meiner persönlichen Meinung welche sich auf meinen aktuellen Wissensstand bezieht und welche ich "nach bestem Wissen und Gewissen" hier weiter gebe. Wenn ich sowas lese neige ich halt schnell zu einer Ja / Nein Aussage. Natürlich kann diese auch falsch sein oder falsch rüber kommen.
In gewisser weise macht das wohl ein Forum auch aus, sprich die Masse der Antworten aus der sich jeder auf Basis seines eigenen Wissens und der dazugehörigen Diskussion seine Meinung Bilden muss. Viele Antworten sind schwachsinn, viele sind zu kurz und haben nur eine absolute Aussage ohne viel Background und einige sind echt von qualität womit ich Dich Sven hier mal loben muss, ich lese Deine Beiträge egal zu welchem Thema wirklich gerne. Währen es nur solche Beiträge währe es aber wohl ehr ein Fachbuch und es wird für viel schwer dem zu folgen.
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Gruss André
"In Drehzahlbegrenzer kannste ruhig reinfahren, dazu ist er ja da!" (Zitat: Tim Schrick)
Gruss André
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