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dunibluni erstellt am 28.03.2008 um 10:14:19 pn profil link zitat
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18 Beiträge
Hallo Leute,

ich habe ein paar Fragan an euch, ich hoffe Ihr könnt mir helfen da ich im Bereich "Spur" absoluter Laie bin.

Ich habe heute meinen BMW (5er - E60) bei ATU spurvermessen und einstellen lassen. Dabei ist mir folgendes aufgefallen:

- der Techniker sagte man muss nur die Spur der VA einstellen, die HA braucht man nicht einstellen weil die Hinterräder laufen eh nur mit. Ausserdem meinte er das man an der HA die Spur eh nicht einstellen kann. Hmmm, hat mich verwundert da BMW ja Hecktriebler sind -> auf dem Messprotokoll ist auch zu erkennen, dass die Spurwerte der HA absolut nicht passen

- beim Einstellen sagte der techniker das Lenkrad hänge nach rechts und er wird das mit der Spureinstellung korrigieren. Das das Lenkrad hängt ist mir vorher noch nie aufgefallen. Allerdings hängt das Lenkrad nach der Einstellung jetzt, und zwar nach links. Wenn ich das Lenkrad absolut gerade halte zieht das Auto jetzt merklich nach rechts.

Ist da alles ordunggemäß gelaufen?

Danke für eure Tipps!

dunibluni

Spurdaten laut Vermessungsprotokoll nach Einstellung:

VA: links(0,03) rechts(0,03) Werksangabe: min(-0,01) max(0,09)
HA: links(0,24) rechts(-0,06) Werksnagabe: min(0,04) max(0,14)


Bearbeitet von - weiß-blau-fan-rude am 28.03.2008 10:32:41
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Weiß-Blau-Fan-Rude erstellt am 28.03.2008 um 10:31:09 pn profil zitat link
Moderator

Deggendorf
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14888 Beiträge
1. zum Thema Hinterache, diese Achse ist die Spurgebende, und wird bei Geschwindigkeiten über 100km/h extrem wichtig, sollte diese nicht passen wird der Wagen auf der AB kaum noch zu kontrollieren sein.

2. steht dein Lenkrad jetzt schief, sofort wieder in die Werkstatt und reklammieren

Welche Werkstatt war das ? Ist das eine BMW-Vertragswerkstatt gewesen ?
Diese nehmen ein Achsvermessen normalerweise überaus genau, da wird der Wagen sogar mit Gewichten beladen und dann erst vermessen.


Es wird immer nur eine Marke geben mit Freude am Fahren und das ist BMW.
dunibluni erstellt am 28.03.2008 um 10:42:44 pn profil zitat link
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18 Beiträge
Kann man denn die HA Spur einstellen? Und ist dies wichtig dass an der HA die SPur stimmt?

Es wurde bei ATU gemacht da ich mit meinem BMW Händler sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe und dieser nicht mal selber die Spur einstellen kann und zu anderen Händlern gehen muss damit.


SuMo-Driver erstellt am 28.03.2008 um 12:48:09 pn profil zitat link
Mitglied seit: 18.08.2006

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2675 Beiträge
Hallo,

hat das Fahrzeug eine Aktivlenkung ??

Zum Thema Hinterachse nicht einstellbar, druck dir einfach dies PDF aus, und frag mal den ATUler, was da drauf steht:

http://rapidshare.com/files/103005701/E60_-_Hinterachse_einstellen.pdf[/url]

Anhand dieses Dokuments kann man erlesen, daß das Lenkrad in Geradeausstellung gebracht und dann fixiert wird. Eigentlich sollte es daher nach der Spur-Einstellung diese Position auch weiterhin haben. Vielleicht wurde dies vergessen, so daß sich das Lenkrad ein Stück verdreht hat.

Link

Bearbeitet von - sumo-driver am 28.03.2008 12:56:13
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
Nicore erstellt am 28.03.2008 um 13:09:16 pn profil zitat link
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Oranienburg
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8906 Beiträge
Goldene Regel: ATU + BMW = Lebenslange Haftstrafe in Folterkammer!!
» Schlachte 323ti - siehe: http://tinyurl.com/6jk4w6h «
dunibluni erstellt am 28.03.2008 um 13:13:07 pn profil zitat link
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Deutschland

18 Beiträge
vielen dank für die tipps sumo!

also eigentlich hat der atuler das lenkrad mit stangen fixiert (aber wie?)....

ähm was meinst du mit Aktivlenkung? Ich denke ich habe nur die "normale" (servo)...... Gobts hier dann besonderheiten beim einstellen?

SuMo-Driver erstellt am 28.03.2008 um 13:26:02 pn profil zitat link
Mitglied seit: 18.08.2006

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2675 Beiträge
@ dunibluni,
ja, da gibt es Unterschiede zur "normalen" Lenkung (schau mal in das zweite Dokument).

Die Aktivlenkung kann und sollte nach Arbeiten an der Lenkung "eingelernt" werden. D.h. u.a. die Mittelpostition wird neu ermittelt.

Ich kenn mich leider mit den neuen Modellen nicht so gut aus, als daß ich Dir jetzt sagen könnte, wodrann man es erkennt, ob Dein Fahrzeug eine hat.

Vielleicht hast Du ja noch die Ausstattungsliste von dem Erstbesitzer (zu Not kann das Dir diese aber auch eine BMW Filiale ausdrucken(, die können die Ausstattungen anhand der Fahrgestellnummer ermitteln)).
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
Sly-Stallone erstellt am 29.03.2008 um 09:16:48 pn profil zitat link
Mitglied seit: 31.10.2007


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887 Beiträge
Zitat:


Goldene Regel: ATU + BMW = Lebenslange Haftstrafe in Folterkammer!!

(Zitat von: Nicore)




so siehts aus und nicht anders! wer da was machen lässt ist selber schuld. lange wollt ichs nicht glauben aber was ich da schon erleben musste (einmal und nie wieder sogar selber!) das ist der hammer. auch in verschiedenen filialen, es ist echt komisch mit ATU es stimmt nunmal wirklich irgendwas machen die anders ^^

Airborne erstellt am 29.03.2008 um 16:59:09 pn profil zitat link
Mitglied seit: 25.01.2006


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6502 Beiträge
Die Hinterachse trotz falscher Werte nicht einzustellen (und dann noch behaupten es geht beim E60 nicht) zeugt von absoluter Ahnungslosigkeit!!
Warum, das hat Weiß-Blau ja schon gesagt!

Beim E60 lassen sich Sturz&Spur an BEIDEN Achsen einstellen!
Und zwar der Sturz IMMER vor der Spur!

Also erst an der HA Sturz, dann Spur, dann an der Vorderachse erst Sturz und als ALLERLETZTES die Spur an der Vorderachse!

Wenn ich mir die Werte deiner Hinterachse anschau wunderts mich auch net das dein Auto zur Seite zieht!
Was für einen Wert hat denn dein Fahrachswinkel (dieser sollte eigentlich immer genau 0°00´ sein!)

Hingehen, Geld zurückverlangen und woander hinfahren wo die Leute keine Scheiße labern!

Wenn du mehr als 3/4 Lenkeinschlag im Stand von der Mitte bis zu einem Lenkanschlag brauchst, dann hast du KEINE Aktivlenkung.
Die Aktivlenkung ändert aktiv, daher der Name, das Übersetzungsverhältnis Lenkrad-Lenkgetriebe, realisiert wird das über einen Planetenradsatz in der Lenksäule sowie mehrere Steuerelemente und Sensoren!

Beim vermessen eines Autos mit Aktivlenkung muss der BMW Tester am Auto angeschlossen sein und die entsprechende Sevicefunktion am laufen sein.
Sinn davon ist es mit Hilfe des Testers den reellen Lenkwinkel "0" angezeigt zu bekommen.....die Lenkradstellung ist dabei erstmal völlig unwichtig!
Die Lenksäule muss auf LW "0" arretiert werden, dann die Spur darauf angepasst werden und danach wird über die Tester-Servicefunktion noch das Lenkrad gerade gestellt.....steht es extrem schief sieht das ganz witzig aus sobald es sich von Geisterhand ne halbe Umdrehung von alleine bewegt! ;-)

Ich bezweifele mal, das ATU über solche Testmodule verfügt!
Wer Infos über die Aktivlenkung brauch, bitte melden, evtl hab ich was (muss erstmal nachschauen!)

MfG



Bearbeitet von - Airborne am 29.03.2008 17:03:28
Menschen, die langsam fahren, sind hässlich und haben ansteckende Krankheiten. (Ayrton Senna)

Der einzige Mensch, der jemals in einem 4-Sitzigen Cabrio gut aussah, war Adolf Hitler!
(Jeremy Clarkson)
warry erstellt am 30.03.2008 um 11:24:09 pn profil zitat link
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Teublitz
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90 Beiträge
gehört zwar nicht zum thema, aber zu atu :) letztens hab ich von meinem kumpel gehört, der bei der konkurrenz von ATU arbeitet, dass die teilweise beim reifenwechsel die Bremsscheiben absichtlich zerstören bzw mit der flex die bremsscheiben auf minimaldicke abschleifen, damit die dem kunden auch noch neue scheiben verkaufen können. Das hat sogar ein meister von denen meinem kumpel gesagt (der wohl gemerkt auch nur da arbeitet, weil er sonst keinen anderen job bekommen hat... und geld verdienen muss er ja doch :) )
Also als ich das gehört habe, hab ich schon blöd geschaut :)

Also wie schonmal hier gesagt: BMW + ATU = Lebenslange folter
Tappi erstellt am 30.03.2008 um 14:17:42 pn profil zitat link
Zitat:


gehört zwar nicht zum thema, aber zu atu :) letztens hab ich von meinem kumpel gehört, der bei der konkurrenz von ATU arbeitet, dass die teilweise beim reifenwechsel die Bremsscheiben absichtlich zerstören bzw mit der flex die bremsscheiben auf minimaldicke abschleifen, damit die dem kunden auch noch neue scheiben verkaufen können. Das hat sogar ein meister von denen meinem kumpel gesagt (der wohl gemerkt auch nur da arbeitet, weil er sonst keinen anderen job bekommen hat... und geld verdienen muss er ja doch :) )
Also als ich das gehört habe, hab ich schon blöd geschaut :)

Also wie schonmal hier gesagt: BMW + ATU = Lebenslange folter

(Zitat von: warry)




ich halte es für völlig abwegig eine Bremsscheibe mit einer Flex auf minimale Stärke abzuschleifen.
Selbst wenn es gehen würde,welchen Kunden willst du nach so einer Behandlung denn die Scheiben vorlegen??
Ich halte das für eine erfundene Geschichte...
SuMo-Driver erstellt am 30.03.2008 um 14:30:58 pn profil zitat link
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@ warry,
ganz nebenbei, wieviele Flex-Schruppscheiben soll ATU verbruchen, um die Scheibe dünner zu bekommen und wie lange so da jemand dran hocken ??

Abnehmen und auf eine Drehbank stecken, würde ja noch gehen, aber das bedeutet auch Aufwand.

Klingt für mich ein wenig wie die "Spinne in der Bananenpflanze" (Urban Legend).

Die Scheibe punktuell so zu erhitzen, daß sie sich verzieht wäre wahrscheinlich die beste Möglichkeit... und auch nicht ganz so leicht nachzuweisen, wie eine zerschruppte Scheibe.

BTT: Egal, ich vermute mal die wussten bei ATU nicht wie man die Spur korrekt einstellt und haben sich dann mit dem Wissen "alter" Autos an das Ding rangewagt. Ich würde die auf den Pott setzen und zu Not, das bei BMW richten lassen und die Rechnung bei ATU einfordern.

Bearbeitet von - sumo-driver am 30.03.2008 14:41:35
Wo der Hubraum fehlt, regiert der Wahnsinn
dunibluni erstellt am 31.03.2008 um 15:34:19 pn profil zitat link
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18 Beiträge
Also Jungs bei mir ist das Problem gelöst! Puhhhhh.

Kurze Ablaufbeschreibung:

Ich bin zu ATU und habe mich beschwert. Der Meister hat sich das Vermessungsprotokoll angekuckt und nur mit dem Kopf geschüttelt. Danach gabs wohl ne Fön für den Mechaniker...

Jedenfalls hat mir ein zweiter Meister dann abolut korrekt die Achse eingestellt.

erst Sturz HA, dann Spur HA, dann Sturz VA, dann Spur VA........das einzige was er nicht gemacht hat war der Nachlauf vorne rechts, der ist minimal ausserhalb der toleranz. Allerdings sagte der Meister das ist nicht so tragisch, und hier was zu ändern wäre extrem aufwendig.

Alle Werte befinden sich jetzt im zentralen Toleranzbereich und das Lenkrad ist auch wieder gerade.

Naja, bitterer Nachgeschmack trotzdem dass sie Pfuscher an die Achsvermessung lassen.

Allerdings: Ich musste beim BMW Vertragshändler die Felge ersetzen lassen (verbogen durch fahrt auf der Fahrbahn liegenden Pflasterstein). Bei BMW meinten bzgl SPur: er fährt mal mit dem Wagen um die SPur zu testen. Als er wieder kam wörtlich: die SPur ist abolut ok, er hat beim fahren nichts bemerkt!!!!! Und das bei einer Vertragswerkstatt! (Übrigens hat der Vertragshändler nicht mal einen Vermessungsstand, dazu bringt er die Autos zu einem freien Händler!). BTW, bei BMW hätten sie mir 180€ abgeknöpft bei ATU waren es dann nur 59€. Musste aber reklamieren!


Also im Endeffekt ist es egal wo man zum Vermessen hingeht. Allerdings darauf bestehen dass es ein Meister einstellt und dann beim Vermessen dabei bleiben und über die Schulter kucken. Ich hab meine Lektion gelernt.

Airborne erstellt am 31.03.2008 um 22:18:28 pn profil zitat link
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6502 Beiträge
Zitat:



Also im Endeffekt ist es egal wo man zum Vermessen hingeht. Allerdings darauf bestehen dass es ein Meister einstellt und dann beim Vermessen dabei bleiben und über die Schulter kucken.


(Zitat von: dunibluni)




Wenn du meinen Meister bitten würdest, das er dir die Spur einstellt würd der dich glaub fassungslos ankucken! ;-)

Die Gesellen können das gut genug, wenn man aber halt keine Ahnung hat sollte man es bleiben lassen.
Worauf man sowieso immer achten sollte, ist das ein Meister die Endkontrolle durchführt!

Wir hatten bis vor 2,5 Jahren auch keinen Achsmesstand, haben dann einen von "Hunter" gekauft für 30.000€!
Seit dem Zeitraum hatte ich bisher nur 2-3 Kunden, die eine Vermessung reklamiert haben.
Und wenn ich viel zu tun habe mach ich täglich ca 3 Vermessungen (sind nur ein keiner Betrieb).
Ich vermess auch tiefergelegte Autos (sofern ich die auf die Meßbühne hochbringe), allerdings ohne Garantie auf Werte innerhalb der BMW-Vorgaben!
Aber die Werte gleichmäßig eunzustellen sollte immer machbar sein!

3 besuchte Seminare bei BMW zum Thema Fahrwerkstechnik reichen völlig aus um da im Bilde zu sein, wobei 2x das gleiche Seminar vorkam.....war einmal so dort, das 2.x war halt im Rahmen der Ausbildung zum Service-Techniker einbezogen.

Ach so, der Nachlauf stimmt bei so ziemlich keinem BMW!!
Hab dort fast immer rote Werte wenn ich vermesse.
Einzustellen ist da auch nix.....kann man aber ignorieren.

MfG
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theblade erstellt am 31.03.2008 um 23:15:53 pn profil zitat link
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Nähe Berlin
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1711 Beiträge
hatte meinen auch mal zum Einstellen in einer Fahrwerksbude.

Als ich den wieder abgeholt habe haben die mir gesagt, dass die die HA nicht eingestellt haben weil die schrauben zum einstellen zu stark festgerostet sind.

Was ist wenn die es trotzdem versucht hätten und dann wäre eien gerissen?? müsste man den die arbeitszeit bezahlen oder wäre das die ihr "problem"?
MostWanted erstellt am 31.03.2008 um 23:20:50 pn profil zitat link
Mitglied seit: 06.04.2006

irgendwo im Herzen Deutschlands :D
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2793 Beiträge
...sry, aber wo ich schon ATU gelesen habe war mir alles klar =)

...was lernen wir daraus??? gehe nie zu ATU oder du wirst noch mehr probleme haben als vorher :)

...haben im TV übrigens letztens einen test von werkstätten gemacht, Werkstattkette (war ganz klar ATU), war auf dem letzten platz, soviel dazu.

Auch wenn der :) mehr kostet, da wird dir mit sicherheit am besten geholfen...
>> BMW - 6 Stürmer in einer Reihe <<

HWDP
Airborne erstellt am 31.03.2008 um 23:35:27 pn profil zitat link
Mitglied seit: 25.01.2006


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Zitat:




Als ich den wieder abgeholt habe haben die mir gesagt, dass die die HA nicht eingestellt haben weil die schrauben zum einstellen zu stark festgerostet sind.

Was ist wenn die es trotzdem versucht hätten und dann wäre eien gerissen?? müsste man den die arbeitszeit bezahlen oder wäre das die ihr "problem"?

(Zitat von: theblade)




Wenn eine Schraube wegen Rost abreisst wird dir die Werkstatt die Zusatzarbeit nicht schenken.....sowas passiert halt!
Wenn dies aus Mutwilligkeit passiert ist es was anderes....aber welcher Mechaniker mit klaren Verstand reisst ne Schraube für Extra ab!??
Ich jednfls nicht!^^

Normalerweise reichen die AW-Vorgaben bei ner Vermessung aber aus um alle Schrauben und Spurstangen vor dem Vermessen zu öffnen und auf Gängigkeit zu prüfen.
Muss etwas gangbar gemacht werden und es geht schnell, dann "schenk" ich das quasi denm Kunden.
Dauerts länger geb ich es halt als Zusatzarbeit an, ich muss ja auch meine Zeiten einhalten!

Grade die Schrauben zum einstellen des Sturzes an der HA rosten vor allem beim E36 gerne so fest, das man die tauschen muss!!
Teile/Schrauben muss natürlich auch der Kunde zahlen.

Und wenn man es so nicht macht kommt er später wieder und meckert rum weil es nicht anständig gemacht wurde....

MfG
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  Hinweis:
Zwischen obenstehenden und untenstehenden Themen liegt ein Zeitraum von mehr als 39 Monaten
dodo34 erstellt am 15.06.2011 um 12:35:53 pn profil zitat link
Mitglied seit: 27.10.2005


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49 Beiträge
Hallo,

kann mann die beiden PDF Dateien nochmals hochladen. Die sind leider down.

DANKE im Voraus

MFG