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Hallo, habe mir gerade einen e46 BMW 330CI Cabrio Bj. 11.2003 zugelegt und mit 146600 km, nach drei tagen war ich mal dann mal beim freundlichen um festzustellen ob die Laufleistung auch so stimmt, weil mich das schon komisch vorkam und sehe da nach der Reperaturhistorie bei BMW hatte das Auto 05.2014 schon 159227 km runter 😡

Habe dem Verkäufer angerufen und ihm das erzählt und gesagt er soll zu sehen und sein Auto wieder abholen ansonsten gehe ich zum Anwalt und zeige dich an bei der Polizei, seine Antwort war nur macht doch habe nicht runter gedreht 🤨

Was ich natürlich daraufhin auch gemacht habe, jetzt steht das Auto auf meinem Grundstück abgemeldet, habe es auch garnicht angemeldet sondern nur mit überführungskennzeichen her gebracht.

Würde auch mal gerne wissen was für Austattung bzw. an extras das Fahrzeug hat. Die Vin ist PK44444

Ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen bei meinem Problem

mfg Selman

Das kommt darauf an ob er glaubhaft versichern kann das er nichts gedreht hat. Wie viel Vorbesitzer hat das Auto? Hat der Verkäufer das Auto schon im Mai 2014 gehabt?  Kannst du die ganze History des Auto's nach verfolgen? Unter welchem Besitzer wurde gedreht und so weiter. Wird ein langer Weg.

Er hat das Auto seit 04.2015 und im Mai laut Vin decoder hat das Fahrzeug 05.2015 159 tsd runter, es kann nur er gedreht haben. Er ist seit 04.2015 im Fahrzeugbrief eingetragen.

Habe schon bei Tüvnord angerufen wegen Tüvbericht von 2015, sie können es raus finden aber nur bei einem Rechtsstreit eventuell kann es auch der Anwalt oder die Kripo, für uns geben sie keine Auskunft raus wegen Datenschutz usw.

Nur bin im Moment auf Auto angewiesen, würde gerne erstmal Anmelden und fahren, aber da müsste ich erstmal mit meinem Anwalt Absprechen, habe einen Termin am Montag.

Es ist eindeutig das er manipuliert hat und im Facebook ist er auch noch befreundet mit seinem Gtü Tüv Prüfer 😬

Das einzig sinnvolle ist hier der direkte Gang zum Anwalt.
Aber sei dir sicher, das zieht sich über Jahre, ich habe so einen Fall im Bekanntenkreis.

Wenn's blöd kommt kann nicht mal nachgewiesen werden, wer nun gedreht hat und du hast Pech...

Edit: Unsere Beiträge haben sich knapp überschritten.
In dem Fall: ab zum Anwalt und Fakten schaffen. Ein freundlicher Brief vom Anwalt wirkt da vll. schon wunder.
Wenn es wirklich so einfach nachweisbar ist, dass er gedreht hat.

Auf dem Kaufvertrag steht aber der Kilometerstand ordnungsgemäß drauf - oder?!

Bearbeitet von: Maninblack am 04.10.2018 um 11:29:40

Ich weiß das es sich in die Länge ziehen kann, wenn er sich nicht bereit erklärt zu kooperieren, aber hab schon so viele beweise zusammen und wenn der Anwalt auch noch an den Tüvbericht von 2015 ran kommt und an den damaligen Vorbesitzer ( wenn er sich natürlich auch darauf einlässt auch zu kooperieren) dann steht da denke ich nix im Wege

Ja leider haben wir keinen Kaufvertrag gemacht, aber ein mündlicher Kaufvertrag gilt auch laut meinem Anwalt. Ich habe auch einen Zeugen mit gehabt.

Der Vorbesitzer kann ja nicht manipuliert haben weil das Auto 2014 159227 gelaufen hatte laut BMW. Der mir das Auto verkauft hat ist seit April 2015 im Besitz des Fahrzeug laut Fahrzeugbrief und im Mai 2015 hatte das Fahrzeug 169000 runter laut Vin Decoder im Internet.

Es ist schon offensichtlich das er gedreht hat, hoffe das er nach einem Schreiben von meinem Anwalt Einsicht hat und das Fahrzeug wieder abholt und ich mein Geld wieder bekomme.

Ich würde gerne wissen - ohne dir nahe treten zu wollen - ob man beim Kauf, bei Durchsicht der Unterlagen zum Fahrzeug und bei Ansicht des Fahrzeuges hätte erkennen können, ob das Fahrzeug manipuliert sein könnte. Eine lückenlose Historie scheint es ja demnach nicht gegeben zu haben.

Ja es war eine Situation wo ich einfach einen totalen Blackout hatte, war total geblendet 🤦🏽‍♂️

Er hatte nur den letzten Tüvbericht und seinen Fahrzeugbrief und Fahrzeugschein.

Ein paar Kleinigkeiten die gemacht werden müssen und von 7500€ auf 6000€ gehandelt. Diese Fahrzeuge mit facelift und m-packet liegen ab 9000€ mit mehr Laufleistung, deshalb dachte ich ich schlag zu und nimm ihn mit und er mir mehrmals garantiert hat das nicht gedreht wirde am Tacho.

Motor läuft gut Getriebe schaltet sauber und Verdeckt sieht super aus für seinen Alter und funktioniert einwandfrei. Die Kleinigkeiten sind schnell gemacht, dashalb war ich so voreilig und hab es gekauft, anstatt vorher mich zu gewissern über das Auto bei BMW durch die Fahrgestellnummer.

Hatte ja davor immer meine Autos beim BMW Händler gekauft, zum ersten mal wollte ich mir mal so ein Spaß Auto gönnen, aber jetzt habe ich den Spaß an der Backe 😩🤦🏽‍♂️

Der BMW war mal für 9000€ drinne innerhalb 2 Monaten ist er runter gegangen vom Preis bis auf 7500€, er hat Nachwuchs bekommen und sich ein neues Auto zugelegt was auch stimmt laut seinem Facebook Profil. Er wollte jetzt auch nix mehr reinstecken in das Fahrzeug wegen den Kleinigkeiten und hat es dann für 6000€ abgegeben an mich.

Es hat sich auch alles ein wenig im nachhinein alles Glaubwürdig angehört.

 

Ich würde gerne wissen - ohne dir nahe treten zu wollen - ob man beim Kauf, bei Durchsicht der Unterlagen zum Fahrzeug und bei Ansicht des Fahrzeuges hätte erkennen können, ob das Fahrzeug manipuliert sein könnte. Eine lückenlose Historie scheint es ja demnach nicht gegeben zu haben.

(Zitat von: stefanh)

Mir ist vor 20 Jahren auch so etwas passiert. Das Auto sah top aus. Keinerlei Anzeichen auf ne Manipulation. Scheckheft war ok. Dann viel mir mehr oder weniger durch Zufall nen Tüvbericht in die Hände. Das Auto muß mindestens 2 Jahre Rückwärts gelaufen sein...
Die ganze Sache war super gemacht. Der Neffe vom ehemaligen Besitzer war Meister beim freundlichen.
 

Und was hast gemacht ? Wie bist du voran gegangen ? Würde mich mal interessieren 🤔

Ja leider haben wir keinen Kaufvertrag gemacht

Auch ohne Dir zu Nahe treten zu wollen: Wieso macht man sowas!?

5 min. Aufwand: ADAC-Kaufvertrag googlen, ausdrucken, ausfüllen, fertig!

Oder einfach auf einem Zettel schreiben "hiermit versichere ich Name daß das Fahrzeug so und so gelaufen hat. Mache das immer so.

Habe Kauftvetrag gemacht, hatte zu Hause alles ausgefüllt, habe dann zum Ende hin den Kaufvertrag völlig vergessen raus zu holen aus dem anderen Auto.

Ich war halt in dem Augenblick völlig durch den Wind.
War halt dumm, ich gebe mir ja auch die Schuld.

Normalerweise bin ich immer vorsichtig egal bei was, aber was ich mir diesmal dabei gedacht habe kann ich selber nicht fassen.

Eigentlich müsste ich auch bestraft werden für die Dummheit so zu handeln 😢🤦🏽‍♂️

Die ersten drei Tage war ich völlig fertig, aber nach dem das jetzt mitlerweile klar und eindeutig ist das er am Tacho manipuliert hat fühle ich mich viel besser.

Ich werde mein Geld zurück bekommen, aber er wird denke ich nie wieder an Tachos bei gehen nach der ganzen sachen was ihm in den nächsten Tagen blüht

Was hast du davon das du nen Kaufvertrag mit Km.-Stand vom Verkäufer unterschrieben zu Hause hast und die Kilometer passen trotzdem nicht?
Ich hatte das Auto damals von einem BMW-Händler. Dessen Meister hat immer Inspektion gemacht oder nur den Stempel auf das Heft gedrückt. Nirgens war ne Rechnung zu finden.
BMW ist mir dann mit einigen Teilen entgegen gekommen. Neue Reifen, Batterie und all son scheiß. Die haben dann für mich kostenlos ne Garantie für 2 Jahre ohne Km-Begrenzung zu 100% abgeschlossen. in den zwei Jahren ist erst der Motor dann Getriebe und zu guter letzt 14 Tage vor Ablauf noch das Diff abgeraucht. Ich habe das Auto in 13 Jahre rund 150000 Km gefahren und bis auf die drei "Kleinigkeiten" keine Probleme damit gehabt.
Der Händler hat mir das gut verkauft und im Endeffekt habe ich dann Glück gehabt das in den 2 Jahren alles erneuert worden ist.

Egal wie es nun ausgeht: Du hast ja für die 6k € offenbar immernoch einen super Wagen bekommen! Deswegen würde ich mir nicht so den riesen Kopf machen und einfach schauen was realistischerweise noch geht. Einfach mal den Anwalt fragen wie er das einschätzt.

Selbst wenn der Wagen 50 tkm mehr gelaufen hat als angegeben, solange alles passt und Dir zusagt ist es Preis/Leistung immer noch okay. Beim Wiederverkauf wird es halt blöd, weil Du dann "wissend" bist und es dem potentiellen Käufer sagen MUSST (aber leider nicht weißt wie viel KM der Wagen denn in echt gelaufen hat). Aber ich denke, dass DU an dem Wagen trotzdem viel Spaß haben wirst und den vielleicht garnicht mehr verkaufen willst. Dann wäre es auch egal.

Blöd gelaufen, hast Du ja selbst erkannt. Braucht man also nicht weiter zu vertiefen, da Dir das sicher nicht nochmal passieren wird.

Was hast du davon das du nen Kaufvertrag mit Km.-Stand vom Verkäufer unterschrieben zu Hause hast und die Kilometer passen trotzdem nicht?

Dann ist es zumindest schriftlich fixiert und im Ernstfall erheblich einfach etwas einzuklagen. Generell ist das schon besser als ganz Ohne.
Laufen tut das Fzg. damit natürlich weder länger, noch besser.

Ja danke für die Aufmunterung das kann ich im Moment gut gebrauchen 👍🏾

Ich würde gerne das Auto auch behalten wenn er sich auf eine Einigung einlässt in dem er mir 2000€ von Kaufpreis zurück erstattet und wenn es die Möglichkeit gibt das Tacho wieder zurück zusetzen er die Kosten übernimmt.

Zunächst einmal interessiert das die Polizei überhaupt nicht, solange keine klare Betrugsabsicht nachweisen kann.
Zivilrecht juckt die nicht.

Zum anderen Schritt Nr.1:

Zu BMW und Kilometerstand auslesen lassen.

Schritt 2 :
Ab zum Rechtsanwalt.

Es ist völlig unerheblich, ob der Verkäufer davon gewusst hat oder nicht.
Es ist sehr schwer ihm Vorsatz zu unterstellen und ihn wegen Betrug anzuzeigen.
Das kannst du dir schenken.

Aber in jedem Fall ist es so, wenn der Kilometerstand erheblich abweicht, dann sind die zugesicherten Eigenschaften fehlerhaft.
Also fechtet man den KV an und kann eine Rückabwicklung erwirken. Natürlich mit Hilfe eines Juristen.

Alles aber natürlich nur, wenn du keinen zweifelhaften Kaufvertrag unterschrieben hast. Das ist sehr wichtig.


Edit:

Ihr habt tatsächlich keinen schriftlichen Kaufvertrag gemacht?

Bearbeitet von: Heckpropeller am 04.10.2018 um 17:57:50

Polizei interessiert es nicht was mit dem Fahrzeug passiert aber Tacho Manipulation ist eine Straftat, die Kripo kann die ganze Fahrzeughistorie verfolgen und die Vorbesitzer ausfindig machen. So wurde mir das bei der Wache übermittelt.

Laut Anwalt zählt auch ein mündlicher Kaufvertrag und dasurch das wir keinen Kaufvertrag gemacht haben, kann er auch nicht sagen so gesehen so gekauft keine Gewähr usw...

Der Anwalt schreibt ihn erstmal an er solle bitte das Fahrzeug mit dem manipulierten Tacho laut Beweis material wieder zurück nehmen bevor es zu einem Resstreit kommt und für noch mehr kosten aufkommen muss.

Ich war doch bei BMW schon, er musste es nicht mal auslesen, weil in der Reperaturhistorie eindeutig zu sehen das das Fahrzeug vor 4 Jahren mehr auf dem Tacho hatte als jetzt. Deshalb meinte er spart euch die Kosten geht direkt zum Anwalt, der wird euch schon leiten und falls ihr doch auslesen lassen müsst werden die kosten erstmal von der Kanzlei übernommen.

Das ist auch nicht vom Nachteil, dieser mündliche Kaufvertrag.

Aber das Auslesen samt Kilometerstand kostet 25 Euro. Dann hat man es schriftlich und kann sich darauf beziehen.

Aber der RA verdient ja etwas an jedem Brief. Somit kann man es natürlich auch in die Länge ziehen.

Manipulation ist strafbar, das ist korrekt.
Aber das muss zweifelsfrei bewiesen werden, dass es der Verkäufer war.
Und selbst wenn, dann hast du eh nix davon.

Viel Glück bei dieser Geschichte.

Ich will ja mur mein Geld wieder zurück oder er geht vom Kaufpreis runter, was die Polizei mit ihm macht ist mir eigentlich egal und Anwalt lässt sich natürlich bezahlen, deshalb mache ich ja von meinem Rechtsschutz gebrauch.

Danke für eure Hilfe, ich werde dann weiter berichten was nachher am Ende raus kommt 👍🏾

und wie beweist du nun mit welchem Kilometerstand Dir das Auto verkauft wurde?
Er kônnte ja nun behaupten, dass er dir mündlich den echten Kilometerstand genannt hat?

oder noch anders: wie beweist du, dass nicht du im Nachhinein gedreht hast,
um noch ein paar Euro rauszuholen? 

Bearbeitet von: Maninblack am 04.10.2018 um 19:08:54

Ich hatte einen Zeugen dabei und zweitens habe ich Bilder gemacht von seinem Inserat und drittens steht im Tüvbericht 139 tausend 2017 und er wäre ja schön blöd wenn am Tacho steht 146 tausend und er im nachhinein sagt er hat runter gedreht und mir das gesagt, dann macht er sich ja strafbar, weil Tacho Manipulation ist eine Straftat, er kann wenn er vorbestraft ist bis zu 5 Jahre in Knast kommen und wenn nicht 1 Jahr aber in meisten fällen kriegt man ne Bewährungsstrafe wenn man nicht vorbestraft ist.

Wenn er nicht blöd ist lässt er sich auf einen Deal ein, ansonsten habe ich ein gutes Gefühl das ich mein Geld er sein Auto oder zumindest einen Teilbetrag wieder bekomme+Auto behalten natürlich

Fahrzeugbrief ist er seit 04.2015 eingetragen und bei BMW war das Auto laut Reparaturhistorie 2014 mit einer Laufleistung von 159227 km.

Laut Vin Decoder 05.2015 wo das Auto in seinem Besitz ist 169 tausend.

Laut letztem Tüvbericht 06.2017 bei 139 tausend.

Und verkauft an mich mit 146600 km.

Also noch eindeutiger gehts nicht.

dann stell die Karre schön in die Garage bis die Angelegenheit irgendwann mal geklärt ist und kauf dir was anderes damit Du nich zu fuss gehen musst.
 

Ja ich weiß das kann dauern, die karre steht auch auf dem Privatparkplatz nicht angemeldet, vorübergehend habe ich noch das Auto von meiner Frau.
Ich hoffe er kooperiert und nimmt das Auto wieder zurück

Hast du ihm das Geld für das Auto überwiesen (mit eindeutigem Verwendungszweck), bar gegeben oder einen Teil Bar und einen Teil überwiesen?

Bar übergeben, darüber habe ich mir auch schon gedanken gemacht falls er sagt er kein Geld bekommen oder nur 5000€ oder wie auch immer. Ich habe einen Zeugen dabei gehabt.

Wenn es halt eben nicht dazu kommt das der Kauf rückgängig gemacht wird und ich das Auto behalten muss könnte ich auch damit leben. Aber er wird auf jedenfall zur Rechenschaft gezogen wegen Tacho Manipulieren was eindeutig ist wo das Fahrzeug in seinem Besitz war und das reicht schon für mich, hauptsache er kriegt die Strafe die er verdient.

Optisch ist und technisch ist das Fahrzeug für seinen Alter in einem guten Zustand, ein paar Kleinigkeiten müssen gemacht werden, ich verstehe nicht wieso er am Tacho dreht, hätte er alles so gelassen und als Bastler Fahrzeug verkauft, hätte er sogar das selbe Geld bekommen oder wenn nicht mehr. Es waren bestimmt viele da und haben am Tachostand gezweifelt oder sich vorher ne Auskunft geholt, sind ja nicht alle so hohl wie ich. Weil die e46 330CI M-Packet facelift modelle liegen ja mit mehr Laufleistung sogar über 9000€ und mit der Laufleistung sogar weit über 10.000€

naja wenn 2014 schon knapp 160 tkm drauf waren , hat der wagen jetzt in echt um die 200 tkm gelaufen ...  selbst im topzustand ist dann der Reale Verkaufswert um die 6-8000,- je nach Zustand, da zahlt dir keine Sau 9000,- aufwärts... 

Am Ende ist Recht haben und Recht bekommen nich immer so einfach..

Erst mal musst du Ihm alles lückenlos beweisen können das die Tacho Geschichte von Ihm gemacht wurde, dann reden wir weiter...

Ohne Fachanwalt mit Rechtschutz im Rücken is das auch kein Easy Ding!

 

Habt doch Rechtsschutz und Fachanwalt eingeschaltet und guck mal im Netz wie die hehandelt werden, dann reden wir weiter...

In seinem Besitz hatte das Fahrzeug Mai 2015 169000 laut Vin Decoder und jetzt als er mir das verkauft hat 146600.

Reicht das nicht ? Tüvbericht 2015 kriegt der Anwalt auch noch raus.

Wieviel Beweise braucht man noch und wer wenn nicht er soll sonnst am Tacho gedreht haben ?

 

In seinem Besitz hatte das Fahrzeug Mai 2015 169000 laut Vin Decoder und jetzt als er mir das verkauft hat 146600.

Reicht das nicht ? Tüvbericht 2015 kriegt der Anwalt auch noch raus.

Wieviel Beweise braucht man noch und wer wenn nicht er soll sonnst am Tacho gedreht haben ?

(Zitat von: Sello)

  Hörst Du BITTE auf, dauernd alles in einzelnen Beiträgen innerhalb ein paar Minuten Differenz zu posten? Der Thread wird unnötig aufgebläht. Danke

Auch wenn gedreht, am Ende hast Du doch nur das bezahlt was die Karre mit orig. km Stand wert ist. Oder seh ich das falsch?
Also hat der Verkäufer durch das zurück drehen keinen Vorteil erlangt und Du im Umkehrschluss keinen Nachteil.

Fahr das Auto und gut ist, fürs nächste Mal weißt du bescheid.

Ich würde meinen: 

-Kein schriftlicher Kaufvertrag vorhanden
-Geld Bar übergeben ohne Quittung oder es sonst irgendwie festgehalten zu haben

---> vergiss es, irgendwas vom Verkäufer zurück zu kriegen.

Zeugen hin oder her. Am Ende wird er auch Zeugen haben und es steht Aussage gegen Aussage.

Ich weiß, es ist bitter wenn einem Unrecht widerfahren ist aber so schlimm ist ja deine Situation mit diesem Auto ja auch nicht.

Ja an das alles habe ich auch schon gedacht, einfach weiterfahren und gut ist, aber das mit dem Tacho geht mir schon auf die Nieren, so einfach will ich es auch nicht auf mich sitzen lassen. Mal abwarten wie er reagiert auf den ersten Brief vom Anwalt, dann kann man immernoch schauen was am besten ist.

der wird im Normalfall das Schreiben lachend in Eimer hauen ....

Es wurde eigentlich alles wichtige gesagt....

Den eigenen Zeugen kannst Kniggen..da wird der sagen er wäre zu 3 gewesen...

Und deine Vorgehensweise wie du ein Kfz kaufst is halt etwas naiv gewesen...

Mein Gott fahr die karre wenn's nen guter Zustand ist und fertig...

Bis das vor Gericht ginge und mit welchem Ausgang...kostet Zeit und nerven.....

 

Zunächst einmal interessiert das die Polizei überhaupt nicht, solange keine klare Betrugsabsicht nachweisen kann.
Zivilrecht juckt die nicht.

Zum anderen Schritt Nr.1:

Zu BMW und Kilometerstand auslesen lassen.

Schritt 2 :
Ab zum Rechtsanwalt.

Es ist völlig unerheblich, ob der Verkäufer davon gewusst hat oder nicht.
Es ist sehr schwer ihm Vorsatz zu unterstellen und ihn wegen Betrug anzuzeigen.
Das kannst du dir schenken.

Aber in jedem Fall ist es so, wenn der Kilometerstand erheblich abweicht, dann sind die zugesicherten Eigenschaften fehlerhaft.
Also fechtet man den KV an und kann eine Rückabwicklung erwirken. Natürlich mit Hilfe eines Juristen.

Alles aber natürlich nur, wenn du keinen zweifelhaften Kaufvertrag unterschrieben hast. Das ist sehr wichtig.


Edit:

Ihr habt tatsächlich keinen schriftlichen Kaufvertrag gemacht?

Bearbeitet von: Heckpropeller am 04.10.2018 um 17:57:50

(Zitat von: Heckpropeller)

  Alles richtig, was du schreibst, und ja, es gab keinen schriftlichen Kaufvertrag, der aber auch gar nicht notwendig ist (Kaufverträge müssen nicht schriftlich abgeschlossen sein, mündlich gilt genau so, einzige Ausnahme: Haus- und Immobilienkauf/Verkauf, der muss immer schriftlich sein und von einem Notar aufgesetzt werden).

In diesem Fall ist da sogar für den Käufer von Vorteil, weil ja die Tatsachen für sich sprechen, dass hier manipuliert wurde, der Kaufvertrag ist also null und nichtig und muss rückabgewickelt werden, falls man sich nicht über einen Preisnachlass einig wird. 

Ob die Staatsanwaltschaft hier wegen der im Raum stehenden Straftat "Tachomanipulation" tätig werden wird, ist unklar, sie wird auf jeden Fall diesen Namen des Verkäufers und mutmasslichen Tachodrehers zu den Akten nehmen, gibt es dann noch mal so einen Fall, wo der Name auftaucht, wird sie tätig werden, vorher wohl eher nicht. 


Autofan Dieter 
 

Sag ich doch. (Im nächsten Beitrag.) ;)

Fast genau so wurde es mir am Telefon auch erzählt vom Anwalt, es besteht ja nicht mal eine Gewährleistung vom Verkäufer...

Vielleicht ist er ja schon wegen Tacho Manipulation angezeigt wurden. Hatte im Internet auch gelesen das eine Tacho Manipulation seit 2012 auch härter bestraft wird.

Warten wir erstmal ab, ist halt blöd gelaufen alles, hab auch selbst schuld 😞

ja genau, ein Schuldeigenstandniss sieht immer gut aus vom Gericht.

Ich glaube es wird kein Gericht geben, weil er sich auf eine Einigung einlassen wird, laut dem ganzen Beweismitteln.

oder sein Tacho ging Rückwärts ;))

Es wird kein Gericht gebn, weil du nicht mal einen Nachweis hast, wann das Fahrzeug mit welcher Laufleistung in dein Besitz übergegangen ist. Am Ende wird der andere noch behaupten, dass du die Kilometer zurückgedreht hast. 

Habe vor dem Kauf doch mit ihm geschrieben, ob die Laufleistung so stimmt oder Austausch Motor ist. Er hat geschrieben reines Sommerfahrzeug.

Sag mal erzähl mir mal bitte wie ich das Tacho runter drehen soll wenn es laut Tüvbericht 2017 139 tausend runter hat und jetzt 146 tausend ???

liest du überhaupt mein thread richtig durch oder schreibst du einfach so ohne ein bisschen nach zu denken.

Du kannst gerne auf anderen threads deine Meinung abgeben, aber hier bist du falsch.

Komm wieder runter. Ich versuche dir nur die Augen zu öffnen, dass du ins Klo gegriffen hast und jetzt damit leben musst. Und weil der Typ dich einmal über den Tisch gezogen hat, muss es nicht sein, dass er nach einem Brief von irgend einem Anwalt damit aufhören wird.

Woher willst du das wissen ? Hast du mehr Ahnung als ein Fachanwalt ? BMW ? Polizei?

Die alle haben gesagt mündlicher Kaufvertrag zählt.

Sogar gut das ich kein Kaufvertrag gemacht habe, dadurch besteht keine Gewährleistung und die Mängel die er mir gesagt hat, kann ich als versteckte mängel anfechten.

Einen Kaufvertrag kann ich auch ausfüllen und ne Unterschrift hin machen und sagen hier hat er Unterschrieben.

Es sind ausreichend Beweismittel vorhanden das das Fahrzeug in seinem Besitz manipuliert worden ist.

April 2015 : Hat er das Fahrzeug erworben Fahrzeugbrief
Mai 2015 : hatte das Fahrzeug 169 tausend laut VinDecoder
Juni 2017: laut Tüvbericht 139 tausend
September 2018 : 146 tausend

Über Whats up hatten wir uns auch Infos ausgetauscht, wegen dem Kilometerstand.

Oder das Tacho läuft rückwärts, so hören sich deine Kommentare nähmlich an.

Danke für deine hilfreichen Kommentare 👌

Mag sein das der Tacho nicht passt, aber der Preis passt gut zum Wert des Fahrzeugs.
Du willst nun 2000€ von ihm, wofür? Willst Du das Fahrzeug deutlich unter Wert haben und somit ein gutes Geschäft machen?
Du bist im Grunde nicht geschädigt.
Die Sache sähe anders aus, wenn Du deutlich mehr bezahlt hättest als die Karre wert war und der Verkäufer den Tacho gedreht hat um einen deutlich höheren Verkaufspreis zu erzielen. 
 

Kann Mann das langsam hier mal schliessen....Ich denke es USt alles gesagt zum.Thema.....

Die Sache ist erstmal geschlossen, ich werde dann weiter berichten in den nächsten Tagen, wenn ich mehr weiß.

mfg Sello

 

Woher willst du das wissen ? Hast du mehr Ahnung als ein Fachanwalt ? BMW ? Polizei?

(Zitat von: Sello)

 Nein habe ich nicht. Ich habe bloß Jahre lang als Händler mit solchen Ganoven zu tun gehabt und kenne viele Tricks von denen. Keiner von denen wurde jemals für irgendwas zur Rechenschaft gezogen. Leider....

@TE:

Beim Thema Gewährleistung hast du womöglich etwas falsch verstanden.

Eine Gewährleistung ist etwas gutes.

Gewährleistung hat er nicht ausgeschlossen weil es mündlich war, habs falsch formuliert

So ist es richtig.

Gibts was neues?
Mich interessiert, wie das ausgeht. Welche fachrichtung genau war der Anwalt?
Ich finde, du hast alles richtig gemacht, Anwalt, Rechtsschutz und einfach aussitzen, was hast du zu verlieren?


Ein Kaufvertrag kann dir auch das Genick brechen - Verkäufer wählen bewusst bestimmte schwammige Formulierungen, die du dann gutgläubig unterscheibst. Du hast das dann so akzeptiert - egal, was bei dem Verkauf geredet wurde.
Beispiel: Gekauft als "Braucht nur ne neue Zündspule dann läuft er wieder". Im Kaufvertrag steht "Motorschaden"
5 Zylinder loch im Kolben => Rückabwicklung aussichtslos. "Motorschaden" gekauft und Motorschaden bekommen.
Und da hilft dir auch kein zeuge.

 

 

Bearbeitet von: chris078 am 11.10.2018 um 23:36:59

Also mein Anwalt schreibt ihm erstmal ein Brief, entweder Auto zurück und Geld wieder geben oder eine Entschädigung vom Kaufpreis etwa 2000€.

Die Krippo und Staatsanwaltschaft wird ermitteln nur das kann dauern dann fordern mein Anwalt die Akten an um sich Einsicht zu verschaffen.

Laut meinem Anwalt ist es offensichtlich das nur er am Tacho manipuliert haben könnte. Hab ja schon einige Beweise vorgelegt, aber nix desto trotz wollen wir alles 100% haben also warten wir ab was die Krippo noch so raus bekommt.

Mein Anwalt wird ihn auch zusätzlich belehren was das für Folgen haben könnte für ihn wenn er sich nicht bereit erklärt zu kooperieren.

Na vielleicht gibt er bei solchen Aussichten ja eher nach & das Ganz dauert dann nicht mehr sooo lange..

Hab mir das Carly OBD gekauft und mit der kostenlose App von Carly Fahrzeugcheck durchgeführt, zeigt auf allen Steuergeräten 0 Kilometer an, komisch muss mann die App kaufen damit er vielleicht den richtigen Kilometerstand anzeigt? Hat jemand Erfahrung damit ?

Ja, brauchste glaub ich die App dazu.

War eigentlich der Manipulationspunkt beim Kilometerzähler an?

Bearbeitet von: chris078 am 17.10.2018 um 20:06:03

Nein

so nach vielen hin und her, wurde vom Gericht beschlossen, dass der täter eine Entschädigung von 1500€ zahlen muss.
Ich hatte 2000€ gefordert und die Gegenseite hat 1000€ geboten.

Ich habe jetzt die 1500€ angenommen und warte und hoffe das die Gegenseite auch zustimmt und der Fall durch ist.

Das hab ich auch noch nie gehört das so ein Fall gewonnen wurde..

Wenn dem.so ist Glückwunsch..

Ich kaufe als zusätzliche Absicherung nur noch mit der Carly app ein bmw Fahrzeug..

Klar 100% Sicherheit gibt's eh .net...

Hier hat niemand gewonnen (zumindest vor Gericht), da es sicherlich kein Urteil gab, hier wurde zu 100% ein Vergleich geschlossen.

na so fein ist das nicht
bei einem Vergleich zahlt der Kläger seinen Anwalt selbst und ev. sogar die Gerichtskosten

Hi , solche Streitigkeiten werden doch meist mittels Rechtsschutz geklärt, weil Ohne eben doch ein hohes Risiko der Kosten  besteht - in Deutschland !

Gruß Peter