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Ich weiß ich weiß, das Thema ebay nervt langsam, aber jetzt hats mich auch erwischt und ich brauch mal eure Hilfe. Folgende Lage:

Ich hab vor 2-3 Wochen Ledersitzbezüge bei ebay ersteigert. Ich habe die Auktion extra komplett und sorgfälltig durchgelesen. War so mit der Beschreibung zufrieden und es war kein Wort von Kunstleder, Lederimmitat oder sonstwas dergleichen, also bin ich davon ausgegangen das die Bezüge aus echtem Leder sind. Ich hab die Teile dann auch ersteigert. Als sie gekommen sind, habe ich dann festgestellt das die Teile nicht aus Leder sondern wirklich aus Kunstleder sind. Ich bin sofort an meinen Laptop gegangen und habe die Auktion nochmal aufgerufen. Alles durchgelesen ob ich nicht vielleicht doch was überlesen habe, hab aber nichts gefunden. Ich hab dann meine Freundin gerufen, sie soll sich das auch nochmal durchlesen das ich im schlimmsten Fall noch ne Zeugin habe. Gott sei dank habe ich auch noch einen Screenshot gemacht von der kompletten Auktion und diesen abgespeichert. Auf dem Screenshot ist alles zu sehen, das die Auktion bereits beendet ist, der Preis, die Artikelnummer, alles. Ich habe den Verkäufer dann angeschrieben das es sich bei den Bezügen um Kunstleder handelt und nicht wie beschrieben um Leder, und ihn gefragt wie wir verbleiben oder die Sache regeln. Er hat daraufhin geschrieben das er in der Auktion geschrieben habe das es sich um Lederimmitat handelt. Ich hab den Link von der Auktion dann nochmal aufgerufen und nochmal durchgelesen, und siehe da, es stand doch drin, gleich als allererstes! Ich dachte mir schon "Du Idiot, wie konntest du das überlesen!" und hab mich schon geärgert. Aber um sicher zu gehen wollte ich nochmal mit meinen Screenshots vergleichen. Gut das ich es gemacht habe, denn auf den Screenshots ist zu sehen das dieser erste Satz am Ende der Auktion noch nicht drin stand!!! Der Verkäufer muss also die Auktion nachträglich noch verändert haben. Aber geht das? Es steht definitiv fest das dieser Satz bei Auktionsende und davor noch NICHT drin stand! Das ist ja auch belegbar durch die Screenshots und meine Freundin als Zeugin.

Ich habe ihm jetzt nochmal geschrieben das ich die Sache meinem Anwalt übergeben werde und auf Rücksprache mit dem Anwalt eventuell noch ne Anzeige wegen Betrugs machen. Ebay gemeldet habe ich es schon.

Blöderweise habe ich die Bezüge gleich montiert als ich sie bekommen hatte.

Wie soll ich jetzt weiter vorgehen?
Wie stehen meine Chancen auf Erfolg (Geld zurück kriegen oder ähnliches)?
Kann man ne Ebay Auktion im Nachhinein verändern wie es hier offensichtlich der Fall ist?

Danke schonmal.

Gruß Matze

Ob man kann oder nicht, ist schwer zu sagen!

Da du aber Screenshots hast, droh erstmal selbst dem Verkäufer wenn er sich davon nicht einschüchtern lässt dann geh zum Anwalt und schildere den Fall mit allen Beweisen!
Deine Freundin die mit vor der Glotze sas interessiert keinen. Aber der Screenshot ist heiß!

Good Luck!

Naja also ihm geschrieben habe ich das ganze schon. Ich warte jetzt mal ab was von ihm zurück kommt und gehe dann gegebenenfalls zum Anwalt. Ebay gemeldet habe ich es schon, Anwalt war ich noch nicht.

ebay selber unternimmt aber keine rechtlichen schritte, die schicken ihm nur eine standartmail raus, wenn er noch mehr mist gebaut hat sperren die ihn und du kannst ihn nicht mal mehr kontaktieren, falls du die kaufabwicklung auch schon gelöscht hast, würde alles übern anwalt
laufen lassen

eine auktion bzw. den text kannst du jeder zeit ändern (glaube bis zu 12std. vor auktionsende danach nicht mehr), man erkennt es oben links bevor die beschreibung beginnt da steht dann "überarbeitet"

Bearbeitet von - e46-fahrer am 01.09.2008 19:59:18

Ja, da steht auch überarbeitet, aber da steht dann in der Auktion weiter unten was überarbeitet wurde, den Text selber kann man doch nicht ändern oder? Außerdem ist der Text ja offensichtlich NACH Auktionsende geändert worden. Meine Screenhots beweisen es ja!

Das Ebay keine rechtlichen Schritte einleitet weiß ich, aber man muss so einen ... ja nicht einfach weiter andere Leute auch noch verarschen lassen!

Zitat:

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Deine Freundin die mit vor der Glotze sas interessiert keinen. Aber der Screenshot ist heiß!

(Zitat von: CrAsHoVeR)

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@ CrAsHoVeR:

Würde ich genau andersrum sehen! Einen Screenshot kann man sich im Zweifelsfalle selbst zusammenbasteln, da ist nicht viel dabei, ein Zeuge ist da i.d.R. mehr wert.

Zitat:

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eine auktion bzw. den text kannst du jeder zeit ändern (glaube bis zu 12std. vor auktionsende danach nicht mehr), man erkennt es oben links bevor die beschreibung beginnt da steht dann "überarbeitet"

(Zitat von: e46-fahrer)

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@ e46-fahrer:

NDM27 schreibt doch, daß beim Ende der Auktion noch nichts von Imitat drinstand und erst später geändert wurde.


@ NDM27:

Normalerweise kann man die Artikelbeschreibung im Nachhinein nicht mehr ändern, es soll aber gewisse Tricks geben, die von Dir beschriebene Masche ging vor ein paar Jahren schonmal durch die Medien.
Ich würde mir die HTML-Seite mit der Auktion ersteinmal sicherheitshalber abspeichern und dann mal darauf untersuchen, ob im Bereich der Artikelbeschreibung irgendwelche Frames eingefügt sind, die auf externe Seiten verweisen. Ich dachte zwar, daß dies mittlerweile nicht mehr möglich ist, aber eine Andere Möglichkeit fällt mir momentan dazu nicht ein.

Der Screenshot interessiert keinen.
Wenn er das während(und das muss er ja ne Zeit lang vor ende gemacht haben) der Auktion rein geschrieben hat,ist es Bestandteil der Auktion,also gültig.
Es sei den du hast den Artikel per Sofortkauf erworben und er hatte davon noch mehrere Artikel in den gleichen Auktion drinne das dies Weiter lief.

am besten mal den link hier angeben.

Ich habe doch geschrieben das die Auktion bereits beendet war und ich die Screenshots von der beendeten Auktion habe. Da steht auch schon in der Kopfzeile "Zahlung gesendet" usw. Habe ich alles auf meinen Screenshots. Heute steht allerdings drin das es Ledernachbildungen sind!

Also gut, hier mal die Screenshots:




Hier der Link zur ebay Auktion

Ihr seht also das bei den Screenshots dieser Satz fehlt. Die Auktion aber schon zu Ende ist. Und heut esteht dieser Satz auf einmal da!

Nichts leichter als das ...
der Text ist ein Bild welches auf einem externen Webspace liegt -> http://home.foni.net/~wellness77/5s

Der hat einfach ein neues mit gleichen Namen hochgeladen -.-

Genau das gleiche habe ich auch gerade herausgefunden, hier liegt also eindeutig ein Betrug vor.

Ab zum Anwalt würde ich mal sagen !

( Hier hat er wohl die gleiche Tour abgezogen... )

Bearbeitet von - Sonic17 am 01.09.2008 20:53:08

Das ist ja hammer hart.

Immer weniger haben skrupel wie es mir scheint.

Nicht nur zum Anwalt... sofort online bei der Polizei wegen Betrug anzeigen!

In diesem Fall gibts mehrere betrachtungsmöglichkeiten.
1. Der Verkäufer hat einen Fehler gemacht in dem er nachträglich die Beschreibung geändert Hat. Dies deutet auf Vorsätzlichen Betrug hin.
2. Hätte er dies nicht getan sondern gesagt: Es stand nicht im Text um welche Art von Leder es sich handelt, würde die Sach schon anders aussehn.

Es steh ja nicht mal drinn um welches Leder es sich handelt. Und die bezeichnung Leder ist doch sehr weit gespannt. Alcnatara wird auch als Leder bezeichnet obwhl es ein Kunstfaser ist.
Das es ECHTES LEDER ist bzw. sein soll hat DU da rein Interpretiert. Der Verkäufer spricht von Leder, nicht von echt.

Abber wie gesagt : Das er den Fehler für sich gemacht hat die Beschreibung im nachhinein zu änder Spricht für sich.

Gruß

Thorsten

Den Anzeigetext als Bild abzulegen verstößt gegen die Ebay-AGBs.

Diesen im Nachhinein zu ändern und zu behaupten, es hätte schon vorher dagestanden, lässt einen Vorsatz vermuten also Betrug.

Im Gegensatz zu oft gehörten Meinungen, dass Freunde oder Verwandte keine beweiskräftigen Zeugen seien, ist es vielmehr so, dass diese sehr wohl als Zeugen angeführt werden können. Wie der Richter dessen Beweiskraft beurteilt ist jedoch selbigem überlassen. Aber besser solche Zeugen als keine.

Auch der Screenshot ist dabei wichtig.

@ Ehm:

1.Da Kunstleder (genau wie Alcantara) nunmal kein Leder ist und in der Auktion Leder stand, kann er sich darauf nicht berufen.

2.Da die Auktion von vorne herein so angelegt wurde, daß eine nachträgliche Änderung möglich ist, ergibt sich hier auch ganz eindeutig nur eine mögliche Betrachtungsweise.

Zitat:

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Nichts leichter als das ...
der Text ist ein Bild welches auf einem externen Webspace liegt -> http://home.foni.net/~wellness77/5s

Der hat einfach ein neues mit gleichen Namen hochgeladen -.-

(Zitat von: mahe)

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Na das ist natürlich nicht die feine Art,da steht einen Betrugsnachweis ja nichts im Weg.

Wusste garnicht das man ein text da als bild einfügen kann,sachen givt es,ist also schon Vorsatz dabei.

Habe gerade mal eine mail mit der Sachlage an ebay geschickt. Mal sehen, was passiert.

Selbes gab es beim Astra Cabrio, in der Broschüre stand etwas von Lederausstattung. Die Leute wunderten sich dass sie nur Teillledersite bekamen. Läuft auch gerade ein Verfahren gegen sie. Und es wird auf jeden Fall für de Kläger zu Ende gehen. Nur das Urteil ist noch nicht ganz klar...

Leute ihr seid geil! Mit dem Wissen wird wohl der Anwalt leichtes Spiel haben.

Meint ihr ich soll dem Verkäufer sagen das ich weiß wie er es gemacht hat und ihn so unter noch mehr Druck setzen, oder erzähle ich das einfach meinem Anwalt bzw der Polizei?
Welche Rolle spielt die Tatsache das ich die Teile schon montiert habe?! (War blöd von mir, weiß ich selber)

Kann ich denn diese Auktion irgendwie so auf meinem Laptop abspeichern das man auch sieht dass das ein hochgeladenes Bild ist? Bei nem Screenshot kann man das ja nicht über "Eigenschaften" sehen. Ich würde mir das gerne so wie es ist runterladen.

Bearbeitet von - NDM27 am 01.09.2008 21:56:20

Na klar kannst Du sehen, dass es ein Bild.

Genaugenommen ist es nur ein HTML-Verweis, um dem Internetexplorer (o.Ä.) zu sagen, dass er das Bild anzeigen soll, was auf einem Server abgelegt wurde, der nichts mit Ebay zu tun hat.

Ich würde den Verkäufer damit konfrontieren und eine Frist von 7 Tagen auf Rücknahme der Ware setzen. Ansonsten Anzeige bei der Polizei und Gang zum Anwalt.

Besser ist es immer einfach sein Geld zurückzubekommen und sich außergerichtlich zu einigen.

Ja ich sehe das, aber wenn ich das ganze als Screenshot speichere, sieht es aus als wäre es nur ein Text. Da kann ich ja mit "Eigenschaften" usw nicht mehr draufklicken und beweisen das es ein Bild ist. Die Auktion habe ich natürlich gespeichert, aber die wird ja früher oder später auf von ebay gelöscht. Und dann kann man es anhand der Screenshots eben nicht mehr sehen. Wie kann ich das denn auf meinem Laptop abspeichern, das ich (selbst wenn die Auktion bei ebay gelöscht wird) noch beweisen kann das es ein verlinktes Bild ist?

Zitat:

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Na klar kannst Du sehen, dass es ein Bild.

(Zitat von: Lord Cyber)

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jup, rechte Maustaste im sog. "Text" klicken. Da steht dann "Grafik speichern unter" ;-)

Hehe, alles klar, danke schonmal. :-) Und das reicht dann um zu beweisen das dieser Text/dieses Bild in der ebay Auktion eingefügt war? ich meine, das kann man doch auch selber schreiben oder?

Auf einem Screenshot kann man das aber auch noch erkennen.
Einfach ClearType in Windows einschalten, dann erkennt man sofort den Unterschied ;)
(bevor man den Screenshot macht natürlich ^^)

Die Seite als HTML oder sonst was zu speichern kannst du zwar machen, aber das bringt imo genausowenig wie ein Screenshot ...
Kann man alles ohne Probleme während man eine raucht faken und zwar so dass 100%ig niemand den Unterschied merkt (sofern er den Inhalt der Seite nicht schon kennt ^^) ...

Sein Hoster müsste allerdings ein Log vom FTP-Server haben und indem steht wann er welche Datei hochgeladen hat, allerdings sieht mir das bei dem so aus als wärs ein gemieteter Server.

Screenshots usw. haben übrigens nur wirklichen Wert wenn man die mit einem Notar macht.
Nur so kann man den Nachweis erbringen dass die 100%ig nicht gefälscht sind.


Für die Zukunft: einfach versuchen den Text zu markieren, dann merkt mans gleich ;)

Bearbeitet von - mahe am 01.09.2008 22:20:38

@ NDM27:

Ich habe die Seite mal schnell gespeichert, einmal als reines html, welches die Bilder von der verlinkten Adresse holt und einmal incl. der Bilder, falls der Verkäufer sie löscht. Habe die Dateien hochgeladen, den Link dazu bekommst Du gleich per PN. Wenn Du die Dateien aufrufst, dann mußt Du im Explorer geblockte Inhalte zulassen, sonst erscheint die Seite nicht richtig.

sachen gibt es! da hat wohl jemand nen nettes schlupfloch gefunden bei ebay....

trotzdem anzeigen... nicht lange fackeln, nicht drohen, gleich zum anwalt und zur polizei!

stellt euch das mal vor, was man da machen kann! billigen rolex blender kaufen, als echt ausweisen, und nach der auktion einfügen, das es nen blender ist etc! da gibt es ja zig möglichkeiten!

Vor allen Dingen finde ich es erschreckend, wie einfach es Betrügern gemacht wird. Meiner Meinung nach dürfte es generell nicht möglich sein, externe Bilder in die Auktionen einzufügen (was ja prinzipiell erlaubt ist, solange es sich nur um Bilder handelt.) Selbst wenn man nur die Bilder verändert, sind Betrügereien schon Tür und Tor geöffnet. Ich sage nur "Artikelzustand siehe Bilder"

Tja, und so Leute wie ich, die keine Computer-Genies sind, fallen drauf rein und können sich nichtmal erklären was passiert ist, bzw wie es gemacht wurde. Gott sei dabk gibts noch hilfsbereite Menschen. Auch hier noch mal meinen Dank an daniel.krueger.

Ich werd euch mal auf dem laufenden halten was dabei rauskommt.

Gruß Matze

Soviel ich weiß sind Hyperlinks und Verlinkung zu externen Bildern bei Ebay verboten. Als ich letzte Woche mein Iphone einstellte kam am Schluß der Text bezüglich der Verlinkung.

Gruß
anekon

Zitat:

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Vor allen Dingen finde ich es erschreckend, wie einfach es Betrügern gemacht wird. Meiner Meinung nach dürfte es generell nicht möglich sein, externe Bilder in die Auktionen einzufügen (was ja prinzipiell erlaubt ist, solange es sich nur um Bilder handelt.) Selbst wenn man nur die Bilder verändert, sind Betrügereien schon Tür und Tor geöffnet. Ich sage nur "Artikelzustand siehe Bilder"

(Zitat von: daniel.krueger)

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Was ja offensichtlich trotzdem niemanden dran hindert trotzdem Hyperlinks einzufügen.

Wir sind Deutschland!

Anscheinend wird die Hemmschwelle immer niedriger bzgl. solche Manipulationen.
Man kann schon langsam keinen mehr trauen. :-(

Gruß
anekon

Zitat:

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Was ja offensichtlich trotzdem niemanden dran hindert trotzdem Hyperlinks einzufügen.

(Zitat von: NDM27)

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und die auktionen werden auch glaube ich schneller entfernt, nicht mehr nur nach 3 moanten. nun stellt euch mal vor, ihr kauft da leder, welches kunsleder ist, und merkt das nicht, verkauft euer auto noch nen paar wochen, und dann kommt der käufer an, und verklagt euch, weil die sitze aus kunstleder anstatt aus leder sind!

sowas ist echt hoch gradig kriminell!