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BMW M235i "Self-Drifting": Erstes Video zum selbstdriftenden Auto
Bauartbedingt sind die meisten BMWs für das so genannte Driften, also das mehr oder weniger kontrollierte Übersteuern, prädestiniert. Mit einem BMW 2er Coupé soll diese Fahrtechnik auf die Spitze getrieben werden: BMW entwickelt das erste „selbstdriftende“ Fahrzeug am Beispiel des neuen BMW M235i.
Aquaplaning, Matsch, Schnee oder Ölspuren - auf Landstraßen und Autobahnen lauern einige Gefahren, die das eigene Fahrzeug unkontrollierbar werden lassen. Für die meisten hilft da nur Entkuppeln oder der richtige Druck auf das Bremspedal, um das Auto noch rechtzeitig und sicher zum Stehen zu bringen. Andere wiederum nutzen ihr fahrerisches Talent, um aus dem unkontrollierten Fahrzustand einen kontrollierten zu machen - sie beherrschen also das so genannte Driften.
Die von BMW im Rahmen der CES 2014 in Las Vegas vorgestellten Prototypen sollen diese Fahrtechnik völlig autonom beherrschen. Anders, als man zunächst denken könnte, soll dieses System aber nicht als zusätzlicher Spaßfaktor, sondern im Sinne eines fahrdynamisches Sicherheitssystems fungieren. So könnten Serienfahrzeuge in den kommenden Jahren mit einem Sicherheitssystem ausgestattet werden, dass sich „Self Drifting“ nennt. Während das sichere Driften als fahrerisches Talent eine ganze Menge Übung erfordert und meistens nur auf abgesperrten Strecken angelernt werden kann, soll es in hinterradangetriebenen Fahrzeugen der kommenden BMW-Generationen nicht mehr auf ein solches Können ankommen. Das System errechnet aus Daten wie Bodenbeschaffenheit, Schlupf oder aktueller Lenkrad-Stellung Informationen zum Fahrzustand und reagiert in Echtzeit mit entsprechenden Brems- und Gasbefehlen sowie Gegenbewegungen des Lenkrads. Mit Ultraschall-Sensoren, Kameras, Radar- und Lidar-Systemen kann allerdings nicht nur gedriftet werden: Spielend leicht umfährt das im PR-Video gezeigte BMW M235i Coupé die Pylonen - sogar Spurwechsel und schnelle Fahrmanöver sind drin.
Bisher handelt es sich natürlich nur um Hightech-Prototypen - ob und wann das „Self Drifting“ in das erste Serienfahrzeug adaptiert wird, kann derzeit noch nicht gesagt werden. Dennoch liefern sich Fahrzeughersteller und Entwickler einen unaufhörlichen Kampf um das autonome Fahren, auch wenn die aktuelle Gesetzeslage noch kritisch mit einer solchen Technik umgeht. Doch wo selbstständiges Parken, Lenkeingriffe beim Spurhalten oder per Knopfdruck durchdrehende Hinterräder („Smokey-Burnout“) bereits etabliert sind, dürften auch selbstdriftende Autos nicht weit entfernt sein.
Die Ingenieure erkennen das kontrollierte Driften also als elektronisches Stabilitätsprogramm à la ESP und Co., ohne dabei in die fahrdynamischen Qualitäten des Fahrers zu vertrauen. Ob sich das autonome Driften als Sicherheits- und Assistenzsystem tatsächlich bewährt, sei einmal dahingestellt. Jedenfalls zeigen die Bayern, dass die zahlreichen Sensoren und Mini-Computer dem fahrerischen Talent durchaus überlegen sein können, denn: Sensoren werden nie müde, Sensoren werden nie abgelenkt und Sensoren können vieles gleichzeitig verarbeiten. Dennoch stellt sich immer wieder die Frage, wer im Falle eines Unfalls die Verantwortung zu übernehmen hat. Wer ist Schuld - Fahrer, Fahrzeughersteller oder Assistenzssystem? Wer haftet für einen materiellen Schaden, wer für Personen-Schäden? Das selbstdriftende Auto deutet aber auch auf eine Zeit hin, in der der Fahrer schon bald nicht mehr Herr seiner Lage sein soll. Bleibt also zu hoffen, dass das Auto von morgen nicht so eigenständig wird, dass es dem Fahrer an der „Freude am Fahren“ vergeht und Emotionen im Sinne der Sicherheit gegen Hightech ausgetauscht werden.
Der folgende Werbeclip vermittelt einen ersten Eindruck vom BMW M235i "Self Drifting":
Link
Da war ich wohl schneller ;-)
Aber du hast, im Gegensatz zu mir, wieder jede Menge Infos dazu gepackt.
Da war ich wohl schneller ;-)
Aber du hast, im Gegensatz zu mir, wieder jede Menge Infos dazu gepackt.
put the pedal to the metal
Zitat:
Link
Da war ich wohl schneller ;-)
Aber du hast, im Gegensatz zu mir, wieder jede Menge Infos dazu gepackt.(Zitat von: sora969)
Ah, da wird schon heiß diskutiert - und Chris wie zu erwarten natürlich auch dabei :o) Bin schon auf seinen Kommentar hier gespannt... Wenn ihr neue Infos habt, dann immer gerne an mich - ich bin auch nicht immer up to date! ;-)
Hirn aus aus Knopfdrücken, nettes Gimmick aber für den sportlichen Fahrer sinnvoll eher nicht!
Die Technik geht immer mehr darauf hin das der Fahrer nicht mehr mitdenken muss.
Das wäre wohl für gewisse Verkehrsteilnehmer besser so, aber für mich nein Danke!
Vor allem treiben solche Spielereien das Fahrzeuggewicht nur unnötig hoch, aber da bauen wir noch zusätzlich ein paar CO2 reduzierende Bauteile ein und alles ist wider super.
Das wiederum treibt den Fahrzeug-preis nach oben.
Die Technik geht immer mehr darauf hin das der Fahrer nicht mehr mitdenken muss.
Das wäre wohl für gewisse Verkehrsteilnehmer besser so, aber für mich nein Danke!
Vor allem treiben solche Spielereien das Fahrzeuggewicht nur unnötig hoch, aber da bauen wir noch zusätzlich ein paar CO2 reduzierende Bauteile ein und alles ist wider super.
Das wiederum treibt den Fahrzeug-preis nach oben.
Ich finde das sieht zwar ganz cool aus aber als sportlicher fahrer will man doch selber fahren! was viel sinnvoller wäre, waäre ein System was den Fahrer beim Driften unterstützt und erst eingraft wenn der Fahrer wirklich die Kontroller verliert.
Bitte liebe Hersteller! Hört auf so eine SCHEIßE zu bauen!!! Die Leute werden das fahren verlernen und sich bald ganz auf die Autos verlassen! Das sie auch vor jedem Fußgänger abbremsen oder einem Fahrradfahrer ausweichen.
Wenn dann doch mal Jemand überfahren wird, weil es doch nicht so funktioniert, ist es auf einmal wieder der Fahrer schuld. Ich werde hoffentlich nicht mehr leben bzw. in der Lage sein Auto zu fahren, wenn es nur noch solche Roboter auf 4 Rädern gibt!!!
Wenn dann doch mal Jemand überfahren wird, weil es doch nicht so funktioniert, ist es auf einmal wieder der Fahrer schuld. Ich werde hoffentlich nicht mehr leben bzw. in der Lage sein Auto zu fahren, wenn es nur noch solche Roboter auf 4 Rädern gibt!!!
Wenn man sieht, wo man rein knallt, ist es untersteuern!
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
Hört man es nur, ist es übersteuern :)
traurig zu sehen wer kauft sowas? Wer braucht sowas? was hat das mit der Marke BMW zu tun und das was BMW ausmacht? BMW was soll das???
Noch eine super Technik vom BMW, damit Troll mit zwei linken Füßen den Neidern was vorgauckeln kann. Irgendwann ist man bei den virtuellen Autorennen wie Need for Speed und Co. total überfordert.
Bearbeitet von: Rollstuhlraser am 13.01.2014 um 19:03:52
Bearbeitet von: Rollstuhlraser am 13.01.2014 um 19:03:52
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Also ich habe es HIER ja schon ausführlich kommentiert gehabt, ich will das nicht alles nur hier wiederholen.
Daher diverse weitere Kommentare:
Vorab: Technische Voraussehtungen sind:
- ESP
- Eine ESP-Steuerung, die auch Gas gibt.
- Ein ESP-Eingriff ins Lenkrad
- Aber vor allem wäre eine komplexe Erkennung der Umgebung nötig, um den weiteren Strassenverlauf zu erkennen und alle denkbaren Hindernisse. "Wäre" - denn die hat diese Wagen nur sehr bedingt. Dazu unten mehr.
Die Idee, dass ihr zukünftig "gedriftet werdet" könnt ihr natürlich vergessen, das ist ein reine Marketing-Maßnahme, um für autonomes Fahren zu werben und um beim Kunden die Akzeptanz dafür zu schaffen, dass das ESP Euch zukünftig ganz dreist ins Lenkrad eingreift (was teilweise derzeit schon umgesetzt wird!!). Genau darum geht es hier nämlich!
Eben habe ich es an anderer Stelle kommentiert, es gab ja mal den BMW, der selbstständig über die Nordschleife fährt. Hört sich toll an, aber das ist halt nur die halbe Wahrheit. Der Wagen hat über GPS-Daten die Rennstrecke und die Ideallinie vorher millimetergenau eingegeben bekommen. Da gab es keine anderen Fahrzeuge, keine schleudernden Autos davor, denen er ausweichen muss, keine Regen und erforderliche Regenlinie, keine Aquaplaning-Gefahr, keine gelben Flaggen. Absolute Optimalbedinungen also.
Genau das gleiche ist beim driftenden BMW oben natürlich auch der Fall.
Leider ist das autonome Fahren nämlich noch gar nicht so weit fortgeschritten. In den USA rollen in Nevada schon ein paar autonom fahrende Versuchswagen im Verkehr. Aber NUR auf Highways mit 60 km/h. Keine Kreuzungen, kein Querverkehr, keine Ampeln, keine spielenden Kinder, keine Radfahrer .....
Also ist eigentlich nicht viel mehr als das Abstandsradar und ein aktiver Spurhalteassistent nötig.
Natürlich wird da auch versucht, das Auto "sehen" zu lassen z.B. mit Lidar-Scannern, um Umgebungserkennung zu machen, aber keiner traut den Systemen die nötige Fehlerfreiheit zu, um sie in echten Verkehr zu lassen. Denn wer ist Schuld, wenn es kracht?
Oder sagen wir besser: Nur dann wird man sich trauen, wenn juristisch immer der Fahrer schuld ist und nie der Assistent (und damit der Hersteller). Genau hier wird es in Zukunft juristisch extrem spannend werden! Der Hersteller sagt dann: Der Fahrer ist verantwortlich für das Auto, also auch Schuld, wenn er nicht eingreift. Nur reicht die Zeit überhaupt zum Eingreifen? Auch die derzeitigen Assistenzsysteme wie aktive Spurhalteassistenten und Notbremsassistenen bauen schon mehr als genug Mist.
Aber noch mal zum driftenden BMW:
Die Kontrolle über die Bremse hat bereits das ESP. Über das Gas auch (E-Gas!). Über die Kupplung holt man sie sich mit dem Puschen von automatisierten Getrieben. Nur die Lenkung fehlte bis vor kurzem noch.
Seit die Hersteller die elektrischen Servolenkungen haben (statt hydraulischer) ist die Versuchung extrem groß, dem Fahrer per ESP auch noch ins Lenkrad zu greifen.
In einem der letzten Hefte der "Sport Auto" war ein Artikel, wo ein Redakteur mal auf dem Beifahrersitz des M3/M4 mitfahren durfte und der Fahrer, Albert Biermann, Entwicklungsleiter der M GmbH, etwas geplaudert hat:
Hier ein interessantes Zitate daraus:
"Weitere 3 kg spart die elektormechanische Servolenkung, zuvor kam eine elektrohydraulische Konstruktion zum Einsatz, die vor allem dank ihrer präzisen Rückmeldung M3-Fahrer jubeln lässt. Biermann kennt die Bedenken: ""Für viele Enthusiasten sind elektromechanische Lenkungen Teufelszeug, doch für uns war die Gewichtseinsparung von 3 kg ein Argument. Zudem verzichten wir auf selbst korrigierende, versteckte Lenkeingriffe."
Da ist der Verdacht, dass dies bei anderen BMW-Modellen weniger großzügig gehandhabt wird, schon naheliegend.....
Mit dem driftenden BMW wird meiner Ansicht nach versucht, eine Akzeptanz dafür zu schaffen, damit die Lenkeingriffe nicht mehr versteckt werden müssen. Ich denke, man würde gerne viel, viel extremer in die Lenkung eingreifen.
Denn natürlich darf ein BMW NICHT selbst auf der Strasse driften, das wäre viel zu riskant. Die Umgebungserkennung in einer komplexen, echten Umwelt reicht derzeit gerade mal, um das Auto selbsttätig im Schritttempo einen Parkplatz im Parkhaus suchen zu lassen. Alles andere wird schon riskant, schon wegen der Haftungsfrage. Da ist an Driften gar nicht zu denken.
Außer eben auf präparierten Plätzen mit millimetergenau abgesteckten Kursen ohne alle Störfaktoren.
Was mir aber echt Kopfschmerzen bereitet: Das wird das Ende des sportlichen Autos!
Niemand kauft ein Computerspiel, das nur gegen sich selbst spielen kann. Der Witz ist ja gerade, es selbst zu machen!
Ein Auto das selber driftet? Völlig sinnlos!
Gut, wie schon gesagt, Euer BMW wird ja nicht selber driften.
Aber leider wird das ESP euch in JEDER denkbaren Situation reinfummeln.
Das geht heute ja schon los:
Beim 1er ist das ESP abschaltbar? Echt?
- Warum kann man dann nicht mal beim sportlichen Topmodell M135i einen Satz Sportreifen aufziehen, ohne das das ESP sofort wieder da ist und heftig eingreift? (Test in Autobild SportsCars, Heft 11/2013, Seite 30). Bei mehreren Testwagen, wohlgemerkt!
Warum ist "ESP aus" dann nicht auch "ESP aus"?
- Warum kann man die Bremseingriffe zur Sperrensimulation nicht abschalten, obwohl eine Sperrensimulation in Kurven kaum stattfindet, wie die Traktionsprobleme belegen? Was genau wird denn sonst mit dem Bremseingriff bezweckt? Und warum kann man das nicht abschalten, wenn es für die Traktion kaum was bringt?
Selbst beim sportlichen Topmodell ist die ESP-Abschaltbarkeit inzwischen also Illusion!
Na, und die Lenkung kommt jetzt auch noch dazu!
So jedenfalls wird der Erwerb eine "sportlichen Autos" völlig sinnlos! Da kauf ich mir als Auto eher einen gebrauchten Dacia, um damit zur Karthalle zu fahren und mit dem gesparten Geld eben dort mit dem Kart meinen Spaß zu haben.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 14.01.2014 um 00:07:05
Daher diverse weitere Kommentare:
Vorab: Technische Voraussehtungen sind:
- ESP
- Eine ESP-Steuerung, die auch Gas gibt.
- Ein ESP-Eingriff ins Lenkrad
- Aber vor allem wäre eine komplexe Erkennung der Umgebung nötig, um den weiteren Strassenverlauf zu erkennen und alle denkbaren Hindernisse. "Wäre" - denn die hat diese Wagen nur sehr bedingt. Dazu unten mehr.
Die Idee, dass ihr zukünftig "gedriftet werdet" könnt ihr natürlich vergessen, das ist ein reine Marketing-Maßnahme, um für autonomes Fahren zu werben und um beim Kunden die Akzeptanz dafür zu schaffen, dass das ESP Euch zukünftig ganz dreist ins Lenkrad eingreift (was teilweise derzeit schon umgesetzt wird!!). Genau darum geht es hier nämlich!
Eben habe ich es an anderer Stelle kommentiert, es gab ja mal den BMW, der selbstständig über die Nordschleife fährt. Hört sich toll an, aber das ist halt nur die halbe Wahrheit. Der Wagen hat über GPS-Daten die Rennstrecke und die Ideallinie vorher millimetergenau eingegeben bekommen. Da gab es keine anderen Fahrzeuge, keine schleudernden Autos davor, denen er ausweichen muss, keine Regen und erforderliche Regenlinie, keine Aquaplaning-Gefahr, keine gelben Flaggen. Absolute Optimalbedinungen also.
Genau das gleiche ist beim driftenden BMW oben natürlich auch der Fall.
Leider ist das autonome Fahren nämlich noch gar nicht so weit fortgeschritten. In den USA rollen in Nevada schon ein paar autonom fahrende Versuchswagen im Verkehr. Aber NUR auf Highways mit 60 km/h. Keine Kreuzungen, kein Querverkehr, keine Ampeln, keine spielenden Kinder, keine Radfahrer .....
Also ist eigentlich nicht viel mehr als das Abstandsradar und ein aktiver Spurhalteassistent nötig.
Natürlich wird da auch versucht, das Auto "sehen" zu lassen z.B. mit Lidar-Scannern, um Umgebungserkennung zu machen, aber keiner traut den Systemen die nötige Fehlerfreiheit zu, um sie in echten Verkehr zu lassen. Denn wer ist Schuld, wenn es kracht?
Oder sagen wir besser: Nur dann wird man sich trauen, wenn juristisch immer der Fahrer schuld ist und nie der Assistent (und damit der Hersteller). Genau hier wird es in Zukunft juristisch extrem spannend werden! Der Hersteller sagt dann: Der Fahrer ist verantwortlich für das Auto, also auch Schuld, wenn er nicht eingreift. Nur reicht die Zeit überhaupt zum Eingreifen? Auch die derzeitigen Assistenzsysteme wie aktive Spurhalteassistenten und Notbremsassistenen bauen schon mehr als genug Mist.
Aber noch mal zum driftenden BMW:
Die Kontrolle über die Bremse hat bereits das ESP. Über das Gas auch (E-Gas!). Über die Kupplung holt man sie sich mit dem Puschen von automatisierten Getrieben. Nur die Lenkung fehlte bis vor kurzem noch.
Seit die Hersteller die elektrischen Servolenkungen haben (statt hydraulischer) ist die Versuchung extrem groß, dem Fahrer per ESP auch noch ins Lenkrad zu greifen.
In einem der letzten Hefte der "Sport Auto" war ein Artikel, wo ein Redakteur mal auf dem Beifahrersitz des M3/M4 mitfahren durfte und der Fahrer, Albert Biermann, Entwicklungsleiter der M GmbH, etwas geplaudert hat:
Hier ein interessantes Zitate daraus:
"Weitere 3 kg spart die elektormechanische Servolenkung, zuvor kam eine elektrohydraulische Konstruktion zum Einsatz, die vor allem dank ihrer präzisen Rückmeldung M3-Fahrer jubeln lässt. Biermann kennt die Bedenken: ""Für viele Enthusiasten sind elektromechanische Lenkungen Teufelszeug, doch für uns war die Gewichtseinsparung von 3 kg ein Argument. Zudem verzichten wir auf selbst korrigierende, versteckte Lenkeingriffe."
Da ist der Verdacht, dass dies bei anderen BMW-Modellen weniger großzügig gehandhabt wird, schon naheliegend.....
Mit dem driftenden BMW wird meiner Ansicht nach versucht, eine Akzeptanz dafür zu schaffen, damit die Lenkeingriffe nicht mehr versteckt werden müssen. Ich denke, man würde gerne viel, viel extremer in die Lenkung eingreifen.
Denn natürlich darf ein BMW NICHT selbst auf der Strasse driften, das wäre viel zu riskant. Die Umgebungserkennung in einer komplexen, echten Umwelt reicht derzeit gerade mal, um das Auto selbsttätig im Schritttempo einen Parkplatz im Parkhaus suchen zu lassen. Alles andere wird schon riskant, schon wegen der Haftungsfrage. Da ist an Driften gar nicht zu denken.
Außer eben auf präparierten Plätzen mit millimetergenau abgesteckten Kursen ohne alle Störfaktoren.
Was mir aber echt Kopfschmerzen bereitet: Das wird das Ende des sportlichen Autos!
Niemand kauft ein Computerspiel, das nur gegen sich selbst spielen kann. Der Witz ist ja gerade, es selbst zu machen!
Ein Auto das selber driftet? Völlig sinnlos!
Gut, wie schon gesagt, Euer BMW wird ja nicht selber driften.
Aber leider wird das ESP euch in JEDER denkbaren Situation reinfummeln.
Das geht heute ja schon los:
Beim 1er ist das ESP abschaltbar? Echt?
- Warum kann man dann nicht mal beim sportlichen Topmodell M135i einen Satz Sportreifen aufziehen, ohne das das ESP sofort wieder da ist und heftig eingreift? (Test in Autobild SportsCars, Heft 11/2013, Seite 30). Bei mehreren Testwagen, wohlgemerkt!
Warum ist "ESP aus" dann nicht auch "ESP aus"?
- Warum kann man die Bremseingriffe zur Sperrensimulation nicht abschalten, obwohl eine Sperrensimulation in Kurven kaum stattfindet, wie die Traktionsprobleme belegen? Was genau wird denn sonst mit dem Bremseingriff bezweckt? Und warum kann man das nicht abschalten, wenn es für die Traktion kaum was bringt?
Selbst beim sportlichen Topmodell ist die ESP-Abschaltbarkeit inzwischen also Illusion!
Na, und die Lenkung kommt jetzt auch noch dazu!
So jedenfalls wird der Erwerb eine "sportlichen Autos" völlig sinnlos! Da kauf ich mir als Auto eher einen gebrauchten Dacia, um damit zur Karthalle zu fahren und mit dem gesparten Geld eben dort mit dem Kart meinen Spaß zu haben.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 14.01.2014 um 00:07:05
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Mir fehlen grade echt die Worte. Das ist abstoßend wiederlich. Da kann ich auch Bus fahren, der macht auch alles von allein.
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Ich finde hier sehen viele das ganze zu verbissen.
Sportliche Autos sollen dem Kunden vor allem eins bereiten, Spass.
Spass, den sie mit anderen Autos nicht haben. Der Großteil der Kunden, die sich einen M235i kaufen, wollen aber lieber ein ESP, welches ihren Enthusiasmus in kritischen Situautionen ein bisschen zügelt, anstatt das 50.000€ gegen den Baum zu setzen und dabei noch einen unbeteiligten mitzunehmen.
BMW baut wie jeder andere Großserienhersteller das, was der Großteil der Kunden auch bereit ist zu kaufen und das sind nunmal keine puristische Fahrzeuge. Bei jedem neuen Modell wird das Thema aufs neue aufgerollt, anstatt sich der betreffende Personenkreis einfach nach Alternativen umsieht, aber das geht meist nicht, weil ja trotzdem ein Entertainment-System, Massagesitze und was weiss ich was alles vorhanden sein soll.
Ich bin kein verfechter von "neuzeitlichen" Autos und es macht mir genausoviel Spass, mit meinem alten E36 herumzufahren, aber die Leute müssen sich eingestehen, dass dies der Lauf der Zeit ist und sich damit abfinden, anstatt jedesmal dasselbe zu schreiben.
Sportliche Autos sollen dem Kunden vor allem eins bereiten, Spass.
Spass, den sie mit anderen Autos nicht haben. Der Großteil der Kunden, die sich einen M235i kaufen, wollen aber lieber ein ESP, welches ihren Enthusiasmus in kritischen Situautionen ein bisschen zügelt, anstatt das 50.000€ gegen den Baum zu setzen und dabei noch einen unbeteiligten mitzunehmen.
BMW baut wie jeder andere Großserienhersteller das, was der Großteil der Kunden auch bereit ist zu kaufen und das sind nunmal keine puristische Fahrzeuge. Bei jedem neuen Modell wird das Thema aufs neue aufgerollt, anstatt sich der betreffende Personenkreis einfach nach Alternativen umsieht, aber das geht meist nicht, weil ja trotzdem ein Entertainment-System, Massagesitze und was weiss ich was alles vorhanden sein soll.
Ich bin kein verfechter von "neuzeitlichen" Autos und es macht mir genausoviel Spass, mit meinem alten E36 herumzufahren, aber die Leute müssen sich eingestehen, dass dies der Lauf der Zeit ist und sich damit abfinden, anstatt jedesmal dasselbe zu schreiben.
Wozu brauchst du ein spaßiges Auto wenns alles allein passiert. Das ist wie ein HoolaHoopReifen für Rollstuhlfahrer. Wenn man zu doof ist, ein schnelles Auto zu fahren soll man es doch lassen. Ich leg mein Leben sicher nicht in die Hand von Steuergeräten und Computern nur weil irgendwelche Nixkönner auch mal nen schnellen BMW wollen.
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Zitat:
Ich finde hier sehen viele das ganze zu verbissen.
Sportliche Autos sollen dem Kunden vor allem eins bereiten, Spass.
Spass, den sie mit anderen Autos nicht haben. Der Großteil der Kunden, die sich einen M235i kaufen, wollen aber lieber ein ESP, welches ihren Enthusiasmus in kritischen Situautionen ein bisschen zügelt, anstatt das 50.000€ gegen den Baum zu setzen und dabei noch einen unbeteiligten mitzunehmen.
BMW baut wie jeder andere Großserienhersteller das, was der Großteil der Kunden auch bereit ist zu kaufen und das sind nunmal keine puristische Fahrzeuge. Bei jedem neuen Modell wird das Thema aufs neue aufgerollt, anstatt sich der betreffende Personenkreis einfach nach Alternativen umsieht, aber das geht meist nicht, weil ja trotzdem ein Entertainment-System, Massagesitze und was weiss ich was alles vorhanden sein soll.(Zitat von: phil_e36)
Ich sehe das sehr ähnlich. Und mich spricht es nicht an, also such ich mir einfach was anderes.
Was ich jedoch etwas kritisch sehe ist, dass ich mir durchaus vorstellen kann, dass die ganzen Fahrhilfen und Sicherheitstechniken Fahrer zu einem Fahrstil verleiten, wo dann in Extremsituationen auch die ganzen helferlein nichts mehr nützen.
OO==[][]==OO
PDC? DSG? DSC? Automatik? Nein danke, ich fahr selbst.
PDC? DSG? DSC? Automatik? Nein danke, ich fahr selbst.
Die Freude am Fahren bleibt da echt auf der Strecke.
Die alte Agilität der BMW gehört damit wohl zu Vergangenheit
Die alte Agilität der BMW gehört damit wohl zu Vergangenheit
Zitat:
Ich finde hier sehen viele das ganze zu verbissen.
Sportliche Autos sollen dem Kunden vor allem eins bereiten, Spass.
Spass, den sie mit anderen Autos nicht haben. Der Großteil der Kunden, die sich einen M235i kaufen, wollen aber lieber ein ESP, welches ihren Enthusiasmus in kritischen Situautionen ein bisschen zügelt, anstatt das 50.000€ gegen den Baum zu setzen und dabei noch einen unbeteiligten mitzunehmen.
BMW baut wie jeder andere Großserienhersteller das, was der Großteil der Kunden auch bereit ist zu kaufen und das sind nunmal keine puristische Fahrzeuge. Bei jedem neuen Modell wird das Thema aufs neue aufgerollt, anstatt sich der betreffende Personenkreis einfach nach Alternativen umsieht, aber das geht meist nicht, weil ja trotzdem ein Entertainment-System, Massagesitze und was weiss ich was alles vorhanden sein soll.
Ich bin kein verfechter von "neuzeitlichen" Autos und es macht mir genausoviel Spass, mit meinem alten E36 herumzufahren, aber die Leute müssen sich eingestehen, dass dies der Lauf der Zeit ist und sich damit abfinden, anstatt jedesmal dasselbe zu schreiben.(Zitat von: phil_e36)
Also ehrlich, wer ohne ESP nicht klar kommt, der soll bitte die Finger vom sportlichen fahren lassen! Das ist echt gefährlich!
Wenn man es ohne ESP kann, aber es trotzdem lieber eingeschaltet lassen mag, bitte sehr, von mir aus. Nur für die Leute macht es keine Sinn, mit ESP zu fahren, weil dann ja der Reiz komplett weg ist, es selber zu machen.
Wer es lernen will, der kann das eigentlich nur ohne ESP und indem er sich vorsichtig von unten an den Grenzbereich herantastet. Wer nur mit ESP fährt, der lernt eben auch nichts dazu.
Es ist keinesfalls so, dass einen solche Systeme vor Unfällen bewahren:
Jeden Winter dasselbe: Wieder mal schleudert irgendjemand mit seiner tolle Premiumkarre in den Graben - und ist völlig sprachlos, wie das nur geschehen konnte, obwohl doch ESP im Auto verbaut ist!
Das verführt halt einfach Leute, die nicht fahren können, dazu, Dinge zu tun, die sie sich sonst nie trauen würden. Und das geht eben oft genug schief!
Was auch immer verschwiegen wird ist die Zahl an Unfällen, die grundlos und ohne jede Gefahrensituation von Assistenzsystemen verursacht werden. Ein Klassiker ist die völlig unnötige Vollbremsung von Notbremsassistent oder Abstandsassistent, weil der sich vor einem vermeintlichen Hindernis wie einer Tunneleinfahrt, einer Warnbarke, einer Verkehrsinsel oder einem vor dem Wagen auf die Linksabbiegerspur wechselnden und bremsenden Auto erschreckt.
Jetzt kannst du dir vorstellen, was passiert, wenn Lenkeingriffe dazu kommen, denn im Gegensatz zu dem Spielekram hier aus dem BMW-Promo-Video ist DEIN BMW nämlich blind wie ein Maulwurf, kennt den weiteren Strassenverlauf nicht und weiß schon gleich drei mal nicht, was für Hindernisse in Form von Autos, Radfahrern, Fußgängern oder Verkehrsinseln auf der Strasse sind. Aber er entscheidet trotzdem, wohin der lenken will!!!
Rentner sollen mit 70 unbedingt zum Test auf Fahrtauglichkeit, aber blinde Assistenten dürfen Autos lenken??
Was die Alternativen im Markt angeht:
Das Problem ist doch, das die Alternativen gerade zusehends vom Markt verschwinden! Es gibt fast keine mehr. Selbst bei einem Porsche 911 GT3 in der neuesten Version 991 findet im Gegensatz zum Vorgänger permanent eine ESP-Kontrolle statt. Bisher sah man den GT3 auf der Nordschleife, den neuen wird es wohl eher auf dem Parkplatz des Golfclubs zu bestaunen geben.
Man braucht dazu übrigens auch kein "puristisches" Modell, sondern nur ein Auto, durchaus auch mit allem denkbaren Schnickschnack und dem neuesten Schiess-mich-tot-Assistenten, bei dem der "ESP off"-Knopf auch eine Funktion hat und der Assistentenkram sich ebenfalls abschalten lässt. Das kann eigentlich nicht so schwer sein, oder?
Und wenn sich das ein Hersteller nicht traut, oder genauer gesagt seinen Kunden nicht traut, dann sollte dieser Hersteller wenigstens die Eier haben, dem Kunden VOR dem Kauf unaufgefordert und ohne lange Nachfragen klipp und klar zu sagen: "Wir halten Euch ausnahmslos für zu dämlich zum Fahren, deshalb ist an dem Wagen nichts abschaltbar!"
Alles andere ist - insbesondere in einem angeblich sportlichen Modell - einfach nur Kundenverarsche!!!!
Grüße
ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Es mag ja alles stimmen was du sagst und ich finde es genauso schade, sehe das aber wie gesagt weniger kritisch.
Es ist gut für unsere Volkswirtschaft, wenn deutsche Unternehmen Gewinnmaximierung betreiben und wenn es dazu nötig ist, den Fahrer wie du sagst für blöd zu verkaufen, dann ist es eben so. Jeder kann dies beeinflussen indem er einfach keinen BMW mehr kauft. Ist dies der Fall?
Nein und der Erfolg gibt ihnen recht, mit Blick auf die gestern veröffentlichten Absatzzahlen von 2013 haben sie doch alles richtig gemacht, oder etwa nicht?
Es ist gut für unsere Volkswirtschaft, wenn deutsche Unternehmen Gewinnmaximierung betreiben und wenn es dazu nötig ist, den Fahrer wie du sagst für blöd zu verkaufen, dann ist es eben so. Jeder kann dies beeinflussen indem er einfach keinen BMW mehr kauft. Ist dies der Fall?
Nein und der Erfolg gibt ihnen recht, mit Blick auf die gestern veröffentlichten Absatzzahlen von 2013 haben sie doch alles richtig gemacht, oder etwa nicht?
Zitat:
Nein und der Erfolg gibt ihnen recht, mit Blick auf die gestern veröffentlichten Absatzzahlen von 2013 haben sie doch alles richtig gemacht, oder etwa nicht?(Zitat von: phil_e36)
Vielleicht liegt es an der guten Marketingstrategie. Wer weiß?
Wie kann ich am besten Sprit sparen? Einfach nicht Auto fahren.
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Keine AE-Scheinwerfer für E46 Compact? Link
Immer die Absatzzahlen. Das sind die Ammis und die Asiaten. Damit haben wir hier doch schon lange nix mehr zu tun.
Dann kauf keinen BMW mehr, ist auch einfach gesagt. Was ist denn noch sportlich bzw sportlicher? Komm jetzt nicht mit Ferrari....
Es ist doch überall nurnoch so. Und das ist der nächste Schritt das weiterzuführen bis alles komplett autonom läuft.
Hat dich wer gefragt ob du das willst? Mich nicht, Chris nicht und bestimmt auch sonst keiner hier wurde hier gefragt ob er da Bock drauf hat. Von wegen das Volk verlangt das.
Wenn mal ein Fahrerauto raus kommt wie der GT86 (der nüchtern betrachtet nix oberdolles ist),.dann ist das die Sensation des Jahrzehnts. Leute kommen zu Toyota die nie was damit am Hut hatten. Allein aufgrund von spaßigem Fahrverhalten.
Also was wollen die sportlichen Kunden wirklich?
Ich hab auch noch keinen M3 Fahrer kennengelernt der lieber im Autopilot unterwegs wäre, weil selbst machen so langweilig wäre.
Dann kauf keinen BMW mehr, ist auch einfach gesagt. Was ist denn noch sportlich bzw sportlicher? Komm jetzt nicht mit Ferrari....
Es ist doch überall nurnoch so. Und das ist der nächste Schritt das weiterzuführen bis alles komplett autonom läuft.
Hat dich wer gefragt ob du das willst? Mich nicht, Chris nicht und bestimmt auch sonst keiner hier wurde hier gefragt ob er da Bock drauf hat. Von wegen das Volk verlangt das.
Wenn mal ein Fahrerauto raus kommt wie der GT86 (der nüchtern betrachtet nix oberdolles ist),.dann ist das die Sensation des Jahrzehnts. Leute kommen zu Toyota die nie was damit am Hut hatten. Allein aufgrund von spaßigem Fahrverhalten.
Also was wollen die sportlichen Kunden wirklich?
Ich hab auch noch keinen M3 Fahrer kennengelernt der lieber im Autopilot unterwegs wäre, weil selbst machen so langweilig wäre.
less traction - more action!
EAT/SLEEP/DRIFT
EAT/SLEEP/DRIFT
Sie verkaufen erfolgreich Autos, das ist Fakt. Ob sie das in Europa, Asien oder Übersee tun ist zwar nicht egal, aber für die gegenwärtige Diskussion unrelevant.
Was es aktuell für sportliche Alternativen gibt weiss ich nicht, es wird aber wahrscheinlich kleinere Autobauer geben, die sowas anbieten, ist aber auch nicht das Problem von BMW, sondern dein Persönliches. Ferrari wird wohl genausowenig auf Fahrhilfen verzichten, ich schätze das dies vom Käuferkreis weniger gewünscht ist (meine Einschätzung, habe nicht recherchiert).
Du wurdest also nicht gefragt, ob du die Produktveränderungen möchtest? Dann kauf das Produkt doch einfach nicht. Verkauft es sich trotzdem gut, hast du eben Pech gehabt und stellst eine Randgruppe dar. Wie schon gesagt, der Erfolg gibt ihnen Recht.
Bzgl. GT86 habe ich keine aussagekräftigen Zahlen gefunden, ich meine aber bereits mehrfach im Pressespiegel gelesen zu haben, dass der Verkauf, zumindest hierzulande, deutlich schlechter verläuft als erwartet. Viele GT86 wurden von den Händlern als Tageszulassungen oder Vorführfahrzeuge zugelassen, um die Zulassungszahlen zu schönen.
Was es aktuell für sportliche Alternativen gibt weiss ich nicht, es wird aber wahrscheinlich kleinere Autobauer geben, die sowas anbieten, ist aber auch nicht das Problem von BMW, sondern dein Persönliches. Ferrari wird wohl genausowenig auf Fahrhilfen verzichten, ich schätze das dies vom Käuferkreis weniger gewünscht ist (meine Einschätzung, habe nicht recherchiert).
Du wurdest also nicht gefragt, ob du die Produktveränderungen möchtest? Dann kauf das Produkt doch einfach nicht. Verkauft es sich trotzdem gut, hast du eben Pech gehabt und stellst eine Randgruppe dar. Wie schon gesagt, der Erfolg gibt ihnen Recht.
Bzgl. GT86 habe ich keine aussagekräftigen Zahlen gefunden, ich meine aber bereits mehrfach im Pressespiegel gelesen zu haben, dass der Verkauf, zumindest hierzulande, deutlich schlechter verläuft als erwartet. Viele GT86 wurden von den Händlern als Tageszulassungen oder Vorführfahrzeuge zugelassen, um die Zulassungszahlen zu schönen.
Also in Deutschland sinkt der Absatz von BMW jedes Jahr weiter: 2013 waren es minus 5,8 %, schlechter als der Marktdurchschnitt. Richtig brummen tut es bei BMW in China, während es in den USA zwar Wachstum gibt (nach den schweren Rückschlägen in der Wirtschaftskrise), aber BMW sieht da schlechter aus als z.B. Mercedes.
Aber es ist nicht gerade unwahrscheinlich, dass in China bald die Immobilien- und Kreditblase implodiert, und dann steht eine Marke mit Hauptwachstumsmarkt China natürlich ziemlich dumm da.
Klar, in China gehen vor allem Chauffeurslimousinen, denen ist es egal, ob im Auto das ESP ins Lenkrad greift: Ist Problem des Chauffeurs.....
Aber den Chinesen ist auch das Video mit dem selbstdriftenden BMW egal. Das ist definitiv NICHT an den chinesischen Markt gerichtet.
Der GT86 läuft international sehr gut. In Deutschland ist es etwas müde, stimmt. Aber das gilt für den BWM Z4 ja genauso.
Letztlich auch egal, für mich ist das neben Fahrspaß auch eine Frage von Verkehrssicherheit und den juristischen Folgen für den Fahrer in Form der Haftung bei Unfällen mit Personenschaden. Dass viel Leute darüber nicht nachdenken, was für Konsequenzen der ESP-Griff ins Lenkrad für sie haben kann, das macht die Sache ja nicht harmloser!
Um betroffen zu sein musst Du den Wagen auch gar nicht kaufen, es reicht ja, dass ein anderer ihn kauft und mit dieser Kiste dich als Fußgänger überrollt, weil das ESP mal wieder besser wusste, wo der Fahrer lang fahren sollte.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 15.01.2014 um 20:21:22
Aber es ist nicht gerade unwahrscheinlich, dass in China bald die Immobilien- und Kreditblase implodiert, und dann steht eine Marke mit Hauptwachstumsmarkt China natürlich ziemlich dumm da.
Klar, in China gehen vor allem Chauffeurslimousinen, denen ist es egal, ob im Auto das ESP ins Lenkrad greift: Ist Problem des Chauffeurs.....
Aber den Chinesen ist auch das Video mit dem selbstdriftenden BMW egal. Das ist definitiv NICHT an den chinesischen Markt gerichtet.
Der GT86 läuft international sehr gut. In Deutschland ist es etwas müde, stimmt. Aber das gilt für den BWM Z4 ja genauso.
Letztlich auch egal, für mich ist das neben Fahrspaß auch eine Frage von Verkehrssicherheit und den juristischen Folgen für den Fahrer in Form der Haftung bei Unfällen mit Personenschaden. Dass viel Leute darüber nicht nachdenken, was für Konsequenzen der ESP-Griff ins Lenkrad für sie haben kann, das macht die Sache ja nicht harmloser!
Um betroffen zu sein musst Du den Wagen auch gar nicht kaufen, es reicht ja, dass ein anderer ihn kauft und mit dieser Kiste dich als Fußgänger überrollt, weil das ESP mal wieder besser wusste, wo der Fahrer lang fahren sollte.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 15.01.2014 um 20:21:22
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Zitat:
Letztlich auch egal, für mich ist das neben Fahrspaß auch eine Frage von Verkehrssicherheit und den juristischen Folgen für den Fahrer in Form der Haftung bei Unfällen mit Personenschaden. Dass viel Leute darüber nicht nachdenken, was für Konsequenzen der ESP-Griff ins Lenkrad für sie haben kann, das macht die Sache ja nicht harmloser!
Um betroffen zu sein musst Du den Wagen auch gar nicht kaufen, es reicht ja, dass ein anderer ihn kauft und mit dieser Kiste dich als Fußgänger überrollt, weil das ESP mal wieder besser wusste, wo der Fahrer lang fahren sollte.
Grüße
ChrisH
Bearbeitet von: ChrisH am 15.01.2014 um 20:21:22(Zitat von: ChrisH)
Deine Bedenken kann ich absolut verstehen und auch nachvollziehen.
Das Problem wird aber sein, dass diese Systeme erheblich mehr Leben retten, als Ihnen Menschen zum Opfer fallen.
